Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Complottheorieën zeggen in het algemeen dat een bepaald verschijnsel of een bepaalde gebeurtenis bijvoorbeeld een moord, een revolutie, of zelfs het falen van een product niet alleen werd veroorzaakt door zichtbare activiteiten van politieke krachten of marktwerking, maar vooral door ondergrondse manipulatie.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Tammy » 26 okt 2017, 06:35

Afbeelding


Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijden..

Voor complotdenkers is er weer veel te denken, vanaf donderdag. Het Nationaal Archief in Washington geeft dan de laatste documenten vrij over de moord op president John F. Kennedy in 1963. Er zijn dan dus weer tienduizenden nieuwe punten om met elkaar te verbinden en zo een nieuw beeld te schetsen van het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijden.

En dus zullen liefhebbers nieuwe aanwijzingen ontdekken dat Lee Harvey Oswald het tóch niet alleen gedaan heeft, zoals de parlementaire commissie-Warren een jaar na de moord concludeerde. Dat Cuba erachter zat, of de Sovjet-Unie, of de maffia, of de CIA, of de FBI, of Lyndon B. Johnson.


De uitgifte is een gevolg van een wet uit 1992, die bepaalde dat uiterlijk een kwart eeuw later alles moest worden vrijgegeven - tenzij de president daar bezwaar tegen zou maken. En Trump maakt geen bezwaar, zei hij dit weekend. Op aandringen van vertrouweling Roger Stone, die weer in goed contact staat met complotdenker Alex Jones, wordt in principe alles vrijgegeven, tenzij de veiligheidsdiensten met nieuwe overtuigende argumenten komen om dat niet te doen.

En dus komen er tienduizenden pagina's aan die straks eindeloos kunnen worden doorgeplozen. De totale collectie documenten over de moord op JFK beslaat vijf miljoen pagina's , een flinke huiskamer vol papier, waarvan 88 procent al is vrijgegeven. Maar zo'n 11 procent is gedeeltelijk zwart gemaakt en 1 procent is nooit eerder naar buiten gebracht.

Waarom zijn die geheim gebleven? De inlichtingendiensten zagen daar kennelijk reden toe. Ook nu, schrijft The Washington Post, hebben ze nog geprobeerd om sommige documenten in de kluis te houden. Volgens Stone zou CIA-directeur Mike Pompeo driftig op Trump hebben ingepraat, maar vergeefs. Trump vindt het tijd voor 'totale transparantie', aldus het Witte Huis. In dit dossier.

Methoden en tactieken.

Natuurlijk kan het zijn dat de documenten bewijzen dat Oswald een CIA-agent was, zoals Stone veronderstelt. Of dat de vader van Ted Cruz er iets mee te maken had, zoals Trump tijdens de verkiezingscampagne beweerde. Wie naar de documenten kijkt - in juli zijn al een paar duizend pagina's vrijgegeven - kan er van alles in zien.

Waarschijnlijker is dat de diensten willen voorkomen dat er methoden en tactieken uitlekken, zelfs al zijn die van een halve eeuw geleden. Ook is het mogelijk dat ze zich schamen omdat ze signalen hebben gemist: Oswald, een oud-marinier, was woedend omdat zijn eervolle afzwaaien een paar jaar later was omgezet in een oneervol ontslag.

Volgens JFK-historicus Robert Dallek zullen de nieuwe documenten niets veranderen aan de conclusie dat Oswald alleen handelde, zei hij woensdag tegen radiozender NPR. 'Maar voor veel mensen blijft het lastig te accepteren dat zo'n onbeduidende figuur als Oswald zo'n belangrijke persoon als Kennedy kon vermoorden.'

BRON.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Voor veel mensen op de wereld breken lange leesuurtjes aan. :grin:
Maar stel je toch voor dat er ineens iets aan het licht komt wat verborgen is gehouden ?
Ook ik vind de moord omgeven met veel wazigheid, iets klopt er niet.
Maar de documenten uitpluizen doe ik niet, dat laat ik aan anderen mensen over. :uhhhm:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Tammy » 26 okt 2017, 10:37

Misschien interessant om het volgende interview te lezen. :grin:
Daar word wat uitgelegd over complotdenkers.
Misschien wel toepasselijk in deze topic.

>>>>>>>>>>>>>>>>>

Afbeelding

‘Complotdenkers hebben soms gelijk’.

Interview :

Jaron Harambam promoveert op complotdenkers. Ufo’s, leugenachtige vaccinatiecampagnes – complottheorieën zijn alom en zeer divers. „Wie mag bepalen wat waarheid is?”

De man van middelbare leeftijd met een aluminium hoedje die denkt dat hij achtervolgd wordt – kleine kans dat je die tegenkomt. Maar je hoeft niet veel moeite te doen om mensen te vinden die geloven dat de 9/11-aanslagen in de VS niet door Al Qaeda werden gepleegd, of dat collectieve vaccinatieprogramma’s zoals tegen baarmoederhalskanker niet bedoeld zijn om ziekte te voorkomen. Er zijn mensen die complotten vermoeden achter de farmaceutische industrie, de voedingsindustrie, achter graancirkels en ufo’s. Complottheorieën zijn overal.

Socioloog Jaron Harambam (34) promoveert donderdag in Rotterdam op onderzoek naar de complotdenkerscultuur in Nederland, The Truth Is Out There. Zijn onderzoek laat zien dat er meer diversiteit in die wereld is dan de bestaande stereotypen.


Jaron Harambam (1983) studeerde sociologie aan de Universiteit van Amsterdam en promoveert donderdag aan de Erasmus Universteit in Rotterdam.

In 2014 kreeg hij een Fulbright-beurs, waarmee hij een half jaar onderzoek deed bij de Northwestern University in Chicago.

In datzelfde jaar kreeg hij de Young Talent Award van het Prins Bernhard Cultuurfonds.

Wat is een complottheorie?

„De meest gangbare definitie: een verklaring voor een gebeurtenis of gebeurtenissen door te wijzen op geheime handelingen van een bepaalde groep mensen. Maar dat gaat niet altijd op. Ik noem het liever een lezing van een gebeurtenis die tegen de officiële waarheid ingaat.”

Zijn complotdenkers een beetje geschift?

„Ze worden vaak weggezet als paranoïde gekken. Maar dat idee helpt je niet om te begrijpen waaróm ze anders denken. Zelf weet ik soms ook niet wat dé waarheid is. Je staat in de supermarkt en denkt: wat kan ik in godsnaam nog kopen? Groente is bespoten met pesticiden, vis zit vol kwik. Je zoekt daar je eigen weg in.”

Hoe heeft u uw onderzoek gedaan?

„Ik ben antropologisch te werk gegaan. Ik heb tientallen complotdenkers gesproken, ben naar lezingen en bijeenkomsten gegaan. Ik heb websites, artikelen en boeken bestudeerd, uitingen op social media bekeken. Ik wilde begrijpen hoe zij tegen de wereld om hen heen aankijken en waarom ze geloven wat ze geloven.”

Lees HIER het hele interview.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door taigitu » 27 okt 2017, 09:53

Trump bindt in: nog niet alle stukken JFK vrijgegeven

De dossiers rond de moord op de Amerikaanse president John F. Kennedy zijn dan eindelijk vrijgegeven. Dat wil zeggen, bijna alle dossiers. Want de huidige Amerikaanse president, Donald Trump, bond op het laatste moment toch een beetje in. Na eerdere stoere taal dat hij het geheim zou ontsluieren.


Onder druk van de CIA en FBI werd besloten toch niet het volledige dossier vrij te geven. Een paar duizend stukken blijven nu nog even vertrouwelijk en achter slot en grendel in het nationaal archief. De komende zes maanden wordt gekeken of ook die vrijgegeven zullen worden.

De afgelopen dagen zouden verschillende Amerikaanse veiligheids- en inlichtingendiensten er bij Trump op hebben aangedrongen het dossier niet vrij te geven. Niet zozeer vanwege informatie rond JFK, maar vooral vanwege de manier van werken van de diensten en de namen van mogelijke informanten. Die stukken worden nu nogmaals tegen het licht gehouden.

Afbeelding

Complottheorieën
Daarom dus nog steeds niet het hele JFK-verhaal, ondanks door Trump zelf op Twitter hoog opgeklopte verwachtingen. Niettemin kunnen onderzoekers, historici en vooral liefhebbers van complottheorieën aan de bak, want meer dan 2800 documenten zijn nu vrijgegeven. De juridische datum waarop ze in ieder geval zouden hadden moeten worden geopenbaard was gisteren. De zittende Amerikaanse president kon dat nog voorkomen op basis van redenen van nationale veiligheid. Ook Donald Trump gaf daar voor wat betreft de allerlaatste stukken op het nippertje aan toe.

Nu is het afwachten wat er wordt gevonden. De New York Times heeft de hulp van lezers ingeroepen en omschreef de klus alsof iemand op zolder dozen vol willekeurige papieren had gevonden zonder dat die keurig waren gesorteerd. Dat leverde vooralsnog onder meer al wazige surveillancefoto’s op van Lee Harvey Oswald, de moordenaar van JFK en een rapport waarin staat dat Oswald zijn munitie verkreeg van een extreemrechtse militiegroep.

Memo
Bijzonder is ook het begin van een memo van de toenmalige FBI-baas J. Edgar Hoover, verstuurd nadat Oswald was doodgeschoten door nachtclubbaas Jack Ruby. Zijn rapportage start cynisch: ‘Er valt niets te zeggen over de zaak Oswald, behalve dat hij dood is’.

https://www.ad.nl/buitenland/trump-bind ... ~a1122414/
Dus weten we nog niet alles.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Fenna » 27 okt 2017, 11:16

Dit voed alleen het vermoeden dat de CIA en FBI hier tot de nek in zitten.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Fenna » 27 okt 2017, 11:17

:oops:
Dubbel gepost.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door univers » 27 okt 2017, 12:11

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Fenna » 27 okt 2017, 13:15

Ja?
:hahaha:
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Tammy » 28 okt 2017, 03:24

Fenna schreef:
voed alleen het vermoeden dat de CIA en FBI hier tot de nek in zitten.
Misschien wel ja Fenna. :wink:


Afbeelding

Moord op JFK „ is in the works ” hoorde CIA-man twee dagen tevoren.

Met het vrijgeven van nieuwe documenten over de moord op president Kennedy, op 22 november 1963, gaan de Amerikaanse National Archives heel wat mensen van de straat houden. Afgelopen donderdagnacht, precies 25 jaar na het in werking treden van de Kennedy Assassination Records Collection Act, kwamen omstreeks 2.800 documenten online. In juli werden ook al 3.810 documenten openbaar gemaakt.

Het herinnert aan prostituee en drugsrunner Rose Cheramie die op 20 november tegen de politie verklaarde dat Kennedy over een paar dagen in Dallas zou worden vermoord. En aan de extreem-rechtse Joseph Milteer die op 9 november vertelde aan een kennis, een CIA-informant, dat de moord op Kennedy ‘in the works’ was en dat hij vanuit een hoog gebouw zou worden neergeschoten.

Een groot deel van de donderdagnacht vrijgekomen documenten was zo lang geheim omdat er van alles in stond over de werkwijze van de inlichtingendiensten. Dat is naar alle waarschijnlijkheid ook de reden waarom nu nog niet alles is vrijgegeven, niet omdat daarin zou staan wie er achter de moord zit.

Tussen het materiaal van juli zaten bijvoorbeeld stukken over het bespioneren door de CIA van de Sovjet-ambassade in Mexico City in de jaren zeventig. Dat belandde bij de JFK-archieven omdat hoofdverdachte Lee Harvey Oswald acht weken voor de moord op die ambassade was.

Lees HIER het volledige artikel.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Fenna » 28 okt 2017, 10:14

Een groot deel van de donderdagnacht vrijgekomen documenten was zo lang geheim omdat er van alles in stond over de werkwijze van de inlichtingendiensten. Dat is naar alle waarschijnlijkheid ook de reden waarom nu nog niet alles is vrijgegeven, niet omdat daarin zou staan wie er achter de moord zit.
Ze zijn nog aan het sleutelen aan de tekst omdat ze hun werkwijze niet willen prijsgeven.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Tammy » 29 okt 2017, 03:39

Ze gaan het nu toch openbaar maken Fenna.
Met poetswerk denk ik, en ik ben meestal geen complotdenker.
Maar deze zaak is iets wat altijd omgeven zal zijn denk ik met een waas.

>>>>>>>>>>>>>>>>

Afbeelding
President John F. Kennedy (links) met FBI-directeur J. Edgar Hoover (midden) en Robert F. Kennedy.

Donald Trump geeft tóch alle JFK-documenten vrij.

De Amerikaanse president Donald Trump gaat tóch alle geheime documenten over de moord op John F. Kennedy in 1963 vrijgeven, behalve als het gaat om informatie met namen en adressen van mensen die nog leven. Dat liet hij vanavond weten op Twitter.

Trump wil aan alle speculaties een einde maken, zegt hij. ,,Ik doe dit om volledige openheid en transparantie na te streven, en om een einde te maken aan alle complottheorieën.''

De afgelopen week gaven de National Archives al 2800 documenten vrij. Trump had eerder besloten bepaalde documenten niet openbaar te maken na smeekbeden van de FBI en de CIA vanwege de staatsveiligheid. Hij zou dat met tegenzin hebben gedaan. Na overleg met zijn stafchef John Kelly en de CIA is hij nu dus toch teruggekomen op dat besluit.

Complottheorieën.

John F. Kennedy werd in november 1963 doodgeschoten in Dallas. De vermoedelijke dader, Lee Harvey Oswald, werd twee dagen na de moord zelf ook doodgeschoten. Sindsdien doen er talrijke complottheorieën de ronde over de moord op de Amerikaanse president.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door gusteman » 29 okt 2017, 10:07

Even een bedenking bij het artikel in het OT.

De geïnterviewde, Jaron Harambam, stelt daarin
Jaron Harambam schreef:Wat is de waarheid, en wie mag dat bepalen?
Een terechte vraag waar niemand echt een sluitend antwoord weet op te geven.

Trouwens, de onderzoeker Harambam neemt ook zelf een loopje met de waarheid, en daar heb ik het dan weer moeilijk mee als het gaat om waarheidsbevinding. We mogen per slot toch wel verwachten dat diegenen die op zoek gaan naar oorzaken dit ook onbevooroordeeld gaan doen ... of niet?
Maar wat lezen we?
Jaron Harambam schreef:Waarom geloven ze in complotten?

„Vaak wordt gezegd dat mensen met complottheorieën grip proberen te krijgen op een steeds complexere, onbegrijpelijke wereld. Maar dat impliceert dat hun kijk op de wereld per definitie onzin is, en dat wij het beter zouden weten. Dat is geen goede verklaring.”

Waarom niet?

„Om de eenvoudige reden dat complotdenkers soms gelijk hebben. Denk aan de massavernietigingswapens die in Irak opgeslagen zouden liggen. Alle serieuze media berichtten daarover. Uiteindelijk waren ze er niet.”
En kijk, dat is dan weer een volstrekte onwaarheid.
Het klopt inderdaad dat de mainstream media het spoor van de massavernietigingswapens hebben gevolgd. Maar daarnaast werd even hard bericht over de rapporten van het Internationaal Atoom Agentschap waarin de inspecteurs berichtten dat er in gans Irak geen spoor van dergelijke wapens te vinden was.
Het is trouwens om die reden dat België beslist heeft om niet deel te nemen aan de coalitie; de Belgische overheid heeft zelfs publiekelijk verkondigd dat het spoor van de massavernietigingswapens gebaseerd was op leugens.
De heer Harambam heeft blijkbaar gaten in zijn geheugen, of was te jong om zich er nog iets van te herinneren. Daar kan ik niet over oordelen maar zijn uitspraak geeft wel aan dat hij slechts een beperkt onderzoek heeft uitgevoerd ..... en daar is de waarheid niet bij gebaat.

Lang geleden zou op school de leraar Taal, bij het lezen van een opstel waar dergelijk krakkemikkig opzoekwerk was ingestoken, gezegd hebben: "herbegin maar, en doe het deze keer zoals het hoort".
En dat zou vroeger ook gebeurd zijn door de eindredacteur van een degelijke krant, maar daar lijkt Peter Vandermeersch geen oren naar te hebben.
Jammer.

_______________

Voor alle duidelijkheid (omdat het nogal vaak voorvalt dat wat ik schrijf niet, of anders, wordt begrepen): mijn opmerking gaat over, zoals ik schreef, het artikel in het OT.
Mijn opmerking gaat dus niet over het onderzoek van Joran Harambam, want daar kan ik mij nog niet over uitspreken aangezien ik dat nog niet heb ingekeken.
Ik heb gewoon gewezen naar een inconsistentie in de antwoorden van Harambam, hoe daar door de journalist niet werd op in gegaan en hoe dit bij de eindredactie niet werd opgemerkt.
Dus gewoon: slordige journalistiek; zelfs heel erg slordig als je ziet dat het artikel handelt over hoe slordige journalistiek aanleiding kan geven tot het ontstaan en het voeden van complottheorieën.

gusteman

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door gusteman » 29 okt 2017, 10:49

Voor wat betreft de moord op Kennedy: de wetenschappelijke methode stelt dat een onderzoek slechts kan aanvaard worden als juist indien het reproduceerbaar is.

De Warren Commission stelt dat één persoon (Lee Harvey Oswald) binnen een bepaalde tijdspanne een bepaald aantal kogels heeft afgevuurd op JFK.

De wetenschappelijke methode stelt dat dit enkel kan correct zijn indien het kan gereproduceerd worden.

Tot op vandaag werden reeds diverse pogingen ondernomen maar nog geen enkele poging is een exacte reproductie van de feiten geweest, het bleef telkens beperkt tot een benadering.
Met andere woorden: met uitzondering van de stelling van de Warren Commission die stelt dat Lee Harvey Oswald binnen een bepaalde tijdspanne een bepaald aantal kogels heeft afgevuurd is nog niemand in staat geweest dit te evenaren.

Waaruit volgt dat die stelling van de Warren Commission wetenschappelijk niet correct kan zijn.

Waarom kon nog niemand dat afvuren reproduceren en wat werd dan wel bereikt?

Er zijn diverse pogingen gedaan waarbij onder gelijkaardige omstandigheden een schutter erin geslaagd is om binnen de bepaalde tijdspanne het bepaalde aantal kogels af te vuren en daarbij het beoogde doel te raken.
Daarbij werd telkens gevuurd "met steun" op een stilstaand doelwit.

Bij de moord op Kennedy werd echter gevuurd op een bewegend doelwit.
Iedereen die ervaring heeft met het vuren op doelen zal je weten te vertellen dat bij het vuren op een bewegend doel er telkens herpositionering dient te gebeuren, zowel van het wapen als van de schutter, waardoor de interval tussen de schoten groter wordt.

Nog nooit is iemand er in geslaagd om binnen de bepaalde tijdslimiet het bepaalde aantal schoten af te vuren op een bewegend doel en daarbij dan ook nog eens het doel te raken.

Derhalve stelt zich de vraag: indien dit niet kan gerealiseerd worden met één schutter, welke andere opties blijven er dan nog over?

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Het grootste nog niet helemaal ingevulde complot aller tijde

Bericht door Kristof Piessens » 29 okt 2017, 14:42

Gusteman, reproduceerbaarheid was na de gebeurtenissen van toen nog niet mogelijk nu is de techniek wat geëvolueerd en zou men dat kunnen naspelen door middel van lasers "forensisch onderzoek" testen en uit beelden van de gebeurtenissen nagaan of er 2 of maar 1 schutter(s) aanwezig was.

Op voorwaarde natuurlijk dat na 54 jaar de toenmalige gebouwen en stratenligging nog steeds hetzelfde is als toen !

Als die in die 54 jaar te sterk is gewijzigd dan kun je weinig doen aan reproduceerbaarheid van de toenmalige omstandigheden....bij wijze kun je dat voor de bende van nijvel ook toepassen maar intussen is er na 30 jaar te veel gewijzigd en verandert om dat nog te kunnen nagaan...ook al ligt dit dossier wel heel gevoelig als daar veel mee samenging betreft de zogenaamde veiligheid te waarborgen....dat weet je ook wel vermoed ik ?
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Plaats reactie