Slimme meters?
- oktagon
- Leraar
- Berichten: 1867
- Lid geworden op: 21 sep 2007, 17:24
Slimme meters?
Vandaag een brief ontvangen van een door Delta ingehuurd bedrijf mbt. monteren van een "slimme meter".
In hoeverre zal dit apparaat een vorm van BigBrother-control in je huis zijn;het controleert je oa. door per 15 minuten je electrisch
verbruik op te nemen en per uur je gas;echter worden er veel meer zaken parallel gecontroleerd doordat gegevens worden door-
gegeven aan belanghebbende bedrijven,oa. verzekeringen.
Diverse websites geven berichten omtrent die "slimme meters";ik kreeg veel eerder al een wantrouwend gevoel over dit apparaat;
zie dat niet als een voordeel voor het publiek,maar een controlerend object door de controlerende overheid ,in welke vorm dan ook.
Ook een vorm van het toekennen van een energiequote ( als melkquotum,etc),om per persoon of gezin een maximum te stellen voor gebruik.
Er schijnt een wetsontwerp in behandeling te zijn,dat men poogt zo publiek -vriendelijk (in slaap sussend ) te maken. !
In hoeverre zal dit apparaat een vorm van BigBrother-control in je huis zijn;het controleert je oa. door per 15 minuten je electrisch
verbruik op te nemen en per uur je gas;echter worden er veel meer zaken parallel gecontroleerd doordat gegevens worden door-
gegeven aan belanghebbende bedrijven,oa. verzekeringen.
Diverse websites geven berichten omtrent die "slimme meters";ik kreeg veel eerder al een wantrouwend gevoel over dit apparaat;
zie dat niet als een voordeel voor het publiek,maar een controlerend object door de controlerende overheid ,in welke vorm dan ook.
Ook een vorm van het toekennen van een energiequote ( als melkquotum,etc),om per persoon of gezin een maximum te stellen voor gebruik.
Er schijnt een wetsontwerp in behandeling te zijn,dat men poogt zo publiek -vriendelijk (in slaap sussend ) te maken. !
Elke vraag,hoe stom ook gesteld,geeft blijk van aanwezigheid van enige vorm van intelligentie!
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
- Witte wel
- Wetenschapper
- Berichten: 4713
- Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52
Re: Slimme meters?
Je kan hem gewoon weigeren. Er is geen energie leverancier die je kan verplichten deze meter te accepteren.
De leverancier of netwerkbeheerder zal je wel mededelen dat in 2020 geheel Europa voorzien moet zijn van deze meters en dat je dan de kosten, ze zeggen nu € 220,-, zelf moet betalen.
Deze meter kan en kon op afstand bediend worden. Kon, omdat die optie door de overheid afgedwongen is te blokkeren en kan omdat dat gewoon een stukje programmatuur is.
De optie die ingebouwd zit is o.a. dat als de stroomrekening niet betaald wordt, na diverse aanmaningen, dan kunnen ze de gebruikershoeveelheid op 6 Ampère schakelen. Dat is genoeg voor wat verlichting en de cv ketel zal het ook wel blijven doen. Koffie zetten zal je met vuur moeten doen want dat gaat niet met 6 Ampère stroom. De netwerkbeheerder kan dus op afstand de energiehoeveelheid regelen of zelfs geheel afsluiten op afstand. Er dient geen monteur bij de meter te komen.
Je wordt natuurlijk lekker gemaakt met de opties dat je geen meterstanden meer door hoeft te geven, want dat gebeurd automatisch, en de maatschappij houdt je verbruik bij en "adviseert" je naar aanleiding van deze verbruikscijfers welke aanbieding voor je het voordeligste is. Bij extreem hoog verbruik wordt je direct gewaarschuwd of je krijgt bezoek van een of andere verdekte justitiële controleur om te kijken wat de reden is hiervan.
Dus het heeft als voordeel dat je zelf geen meterstanden meer hoeft door te geven en de leverancier heeft geen opname kosten waardoor de winst op energie enkel hoger wordt maar de tarieven hierdoor niet dalen. De netwerkbeheerder voorziet de meters en het onderhoud en de leverancier betaald hiervoor een deel aan de netwerkbeheerder voor het gebruik van de apparatuur.
Het onderhoud houdt overigens niet veel in. Een digitale meter kent nagenoeg geen onderhoud, ik weet overigens niet hoe betrouwbaar de meting zelf is, en de mechanische oude meter werd in het verleden ook nooit gecontroleerd. Het overgrote deel van de nu nog in gebruik zijnde mechanische meters heeft overigens de ijkdatum ruim gepasseerd.
Als je de netwerkbeheerder hierover aanspreekt geeft deze niet thuis, ook al ratelt deze als een gek.
Dus ja, er schuilt weldegelijk een controle systeem achter deze digitalisering. En dan spreek ik nog maar over enkele opties.
De overheid heeft vooralsnog enkele restricties opgelegd naar de netwerkbeheerders. Zij mogen immers nog geen rechter spelen omdat de wetgeving dit niet toestaat.
De vraag is hoe lang dit stand houdt.
Tot die tijd mag je deze meter gewoon weigeren. Wie dan leeft wie dan zorgt. Verplichten kunnen ze je niet al zijn er beheerders die wel met een dreigpraatje komen om je alsnog te forceren deze meter te accepteren.
Velen accepteren deze meters gewoon omdat men niet weet wat ermee mogelijk is. Prima als men daarvoor kiest.
Mogelijk toch iets verstandiger iets meer hierover na te denken.
Als de hoofdstroom uit valt heb je ook geen gas meer he. Die meter doet het dan ook niet meer. Als je zelf de hoofdzekering uit zet en hiervan geen melding maakt, krijg je een controleur op de stoep.
Het is maar wat je wilt.
De leverancier of netwerkbeheerder zal je wel mededelen dat in 2020 geheel Europa voorzien moet zijn van deze meters en dat je dan de kosten, ze zeggen nu € 220,-, zelf moet betalen.
Deze meter kan en kon op afstand bediend worden. Kon, omdat die optie door de overheid afgedwongen is te blokkeren en kan omdat dat gewoon een stukje programmatuur is.
De optie die ingebouwd zit is o.a. dat als de stroomrekening niet betaald wordt, na diverse aanmaningen, dan kunnen ze de gebruikershoeveelheid op 6 Ampère schakelen. Dat is genoeg voor wat verlichting en de cv ketel zal het ook wel blijven doen. Koffie zetten zal je met vuur moeten doen want dat gaat niet met 6 Ampère stroom. De netwerkbeheerder kan dus op afstand de energiehoeveelheid regelen of zelfs geheel afsluiten op afstand. Er dient geen monteur bij de meter te komen.
Je wordt natuurlijk lekker gemaakt met de opties dat je geen meterstanden meer door hoeft te geven, want dat gebeurd automatisch, en de maatschappij houdt je verbruik bij en "adviseert" je naar aanleiding van deze verbruikscijfers welke aanbieding voor je het voordeligste is. Bij extreem hoog verbruik wordt je direct gewaarschuwd of je krijgt bezoek van een of andere verdekte justitiële controleur om te kijken wat de reden is hiervan.
Dus het heeft als voordeel dat je zelf geen meterstanden meer hoeft door te geven en de leverancier heeft geen opname kosten waardoor de winst op energie enkel hoger wordt maar de tarieven hierdoor niet dalen. De netwerkbeheerder voorziet de meters en het onderhoud en de leverancier betaald hiervoor een deel aan de netwerkbeheerder voor het gebruik van de apparatuur.
Het onderhoud houdt overigens niet veel in. Een digitale meter kent nagenoeg geen onderhoud, ik weet overigens niet hoe betrouwbaar de meting zelf is, en de mechanische oude meter werd in het verleden ook nooit gecontroleerd. Het overgrote deel van de nu nog in gebruik zijnde mechanische meters heeft overigens de ijkdatum ruim gepasseerd.
Als je de netwerkbeheerder hierover aanspreekt geeft deze niet thuis, ook al ratelt deze als een gek.
Dus ja, er schuilt weldegelijk een controle systeem achter deze digitalisering. En dan spreek ik nog maar over enkele opties.
De overheid heeft vooralsnog enkele restricties opgelegd naar de netwerkbeheerders. Zij mogen immers nog geen rechter spelen omdat de wetgeving dit niet toestaat.
De vraag is hoe lang dit stand houdt.
Tot die tijd mag je deze meter gewoon weigeren. Wie dan leeft wie dan zorgt. Verplichten kunnen ze je niet al zijn er beheerders die wel met een dreigpraatje komen om je alsnog te forceren deze meter te accepteren.
Velen accepteren deze meters gewoon omdat men niet weet wat ermee mogelijk is. Prima als men daarvoor kiest.
Mogelijk toch iets verstandiger iets meer hierover na te denken.
Als de hoofdstroom uit valt heb je ook geen gas meer he. Die meter doet het dan ook niet meer. Als je zelf de hoofdzekering uit zet en hiervan geen melding maakt, krijg je een controleur op de stoep.
Het is maar wat je wilt.
Geleuvde gij dâ zelluf?
Re: Slimme meters?
In België, en ook in Frankrijk, is hiervan vooralsnog geen sprake.Witte wel schreef:De leverancier of netwerkbeheerder zal je wel mededelen dat in 2020 geheel Europa voorzien moet zijn van deze meters en dat je dan de kosten, ze zeggen nu € 220,-, zelf moet betalen.
Het argument dat dit voor gans Europa zou gelden houdt dus geen steek.
Trouwens, hoe dit in Nederland wettelijk geregeld is weet ik niet, maar in België is een vervanging van de meter altijd ten laste van de netwerkbeheerder en mag dit niet door gefactureerd worden naar de verbruiker.
Die € 220,00 is dus ook een nep argument.
Inderdaad, en dit geldt trouwens voor alles wat je wordt aangepraat door bedrijven.Witte wel schreef:Mogelijk toch iets verstandiger iets meer hierover na te denken.
- Einstein01
- Onderzoeker
- Berichten: 645
- Lid geworden op: 26 aug 2011, 20:42
Re: Slimme meters?
Als je een wietplantage gaat beginnen is zo'n 'slimme meter' wel handig!
Je weet dan precies hoeveel stroom je verbruikt en van de energiemaatschappij krijg je dan tips om het energieverbruik te reduceren!
Misschien krijg je dan korting op je lampen en afzuigsysteem indien je deze vervangt voor A++++ materiaal?
Ik ga toch maar eens informeren naar de voordelen!
Je weet dan precies hoeveel stroom je verbruikt en van de energiemaatschappij krijg je dan tips om het energieverbruik te reduceren!
Misschien krijg je dan korting op je lampen en afzuigsysteem indien je deze vervangt voor A++++ materiaal?
Ik ga toch maar eens informeren naar de voordelen!
Het 'niets' is de drijvende kracht achter het 'iets'.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Slimme meters?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Slimme meters?
Dat is/was hier in principe ook zo maar door de politiek is dit nu even anders. In het oorspronkelijke wetsvoorstel kon de burger niet weigeren en zou de dwangsom op kunnen lopen tot 17000 euro waarna alsnog de meter geplaatst werd. Nu heeft de burger er echter een paar keuzes bij gekregen. Men mag de hele plaatsing weigeren, of plaatsing toestaan maar activering weigeren. (de meter fungeert dan als een ouderwets apparaat) Als plaatsing toegestaan wordt maar activering niet, dan worden kosten in rekening gebracht wanneer de meter alsnog geactiveerd wordt. Dat lijkt me zakelijk gezien niet onredelijk omdat 1 handeling er 2 worden. (installatie en activering). De kosten zijn dan rond de 50 euro.gusteman schreef:Trouwens, hoe dit in Nederland wettelijk geregeld is weet ik niet, maar in België is een vervanging van de meter altijd ten laste van de netwerkbeheerder en mag dit niet door gefactureerd worden naar de verbruiker.
Het installeren van een meter kost momenteel inderdaad 200/250 euro. En het is idd de bedoeling deze rekening aan de weigeraar voor te leggen als die zich bedenkt. Lijkt me ook logisch maar hier zijn nog geen gevallen van bekend uiteraard.
Van enige verplichting s vooralsnog geen sprake. Europa heeft de doelstelling om 80% van de meters in 2020 vervangen te hebben door slimme meters vanwege het zogenaamde smartgrid. Een smartgrid is technisch een goede innovatie maar omdat geld ook een rol speelt is men denk ik terecht wantrouwig richting deze vernieuwing. Maar komen doet hij toch hoor.
Hetzelfde geld voor windenergie en elektrische auto's. Milieuvriendelijk is het niet, maar de combi van stroomgeneratie en -buffering is onmisbaar voor de door onze leiders gewenste onafhankelijkheid van fossiele bronnen.
Gisteren zapte ik langs een programma over windmolens op zee. Staan ze met een hydraulische hamer zo'n poot in de grond te rammen. Normaal zouden ze in 5 uur klaar zijn maar nu waren ze al 8 uur bezig en toen gingen ze pas kijken of er iets loos was. Bleek er een ventiel stuk te zijn waardoor de olie zo naar buiten spoot. Maar, suste de commentator ons in slaap, we hadden geluk want door de wind waaide alles miraculeus zo het dek op waar het veilig verwijderd kon worden. (met witte doekjes) Gezien de omvang van de lekkage en het feit dat dit al enkele uren aan de gang was zijn daar enkele duizenden liters hydrauliekolie in de zee gelopen. Oh, oh, wat zijn we groen bezig...
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Maxi
- Leraar
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: 24 jun 2006, 20:39
Re: Slimme meters?
Weer een slimme manier om op termijn te kunnen zeggen: "dat is dan 50€ per jaar of 5€ per maand" voor de software updates. Na x-aantal jaar daarna kan je/moet je een nieuwe kopen. omdat de huidige verouders is.
Ik voel het al komen.
Ik voel het al komen.
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Slimme meters?
Ik denk dat dat wel meevalt Maxi. De grote winst zit in de data en daarom is het verstandiger om zo min mogelijk ruchtbaarheid aan een dergelijk apparaatje te schenken.Maxi schreef:Weer een slimme manier om op termijn te kunnen zeggen: "dat is dan 50€ per jaar of 5€ per maand" voor de software updates. Na x-aantal jaar daarna kan je/moet je een nieuwe kopen. omdat de huidige verouders is.
Ik voel het al komen.
Morgen is vandaag ook gisteren....
- oktagon
- Leraar
- Berichten: 1867
- Lid geworden op: 21 sep 2007, 17:24
Re: Slimme meters?
Laatste info van Enduris en ook Delta zelf: er komen twee nieuwe meters in je kast en zowel voor electra als voor gas,dus niet een enkele meter,
het gas- zowel als het electrisch wordt tijdelijk afgesloten en je moet dus twee standen (electra en gas) opnemen. Water blijft buiten deze slimme
meters,komt mogelijk later.
het gas- zowel als het electrisch wordt tijdelijk afgesloten en je moet dus twee standen (electra en gas) opnemen. Water blijft buiten deze slimme
meters,komt mogelijk later.
Elke vraag,hoe stom ook gesteld,geeft blijk van aanwezigheid van enige vorm van intelligentie!
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
Re: Slimme meters?
Ik vind het toch maar een vreemde redenering hoor.Vitharr schreef: dan worden kosten in rekening gebracht wanneer de meter alsnog geactiveerd wordt. Dat lijkt me zakelijk gezien niet onredelijk omdat 1 handeling er 2 worden. (installatie en activering).
Wanneer iemand een kruidenierszaak wil openen dan draait hij zelf op voor de kosten van de apparaten (weegschalen en dergelijke) die benodigd zijn om er voor te zorgen dat de klant niet bedrogen wordt. Ook het onderhoud en ijking van die apparaten is ten laste van de zaakvoerder.
Het zelfde geldt voor elke vorm van verkoop: de slager, de bakker, zelfs de man die een benzinestation uitbaat, allen moeten ze zelf de toestellen bekostigen waarmee wordt gemeten hoeveel een klant dient te betalen.
Wanneer het echter gaat over reusachtige ondernemers zoals elektra en gas, dan plots moet de klant de apparatuur bekostigen.
Behoorlijk schimmige handelswijze, maar ze volgt wel het patroon van Joseph Caillaux (voorstander van het economisch liberalisme), Frans minister van Financiën onder Clemenceau die in 1907 de volgende uitspraak deed: "Faîtes payer les pauvres ! Bien sûr, les riches ont la capacité de supporter des impôts bien plus lourds, mais les pauvres sont tellement plus nombreux" (Haal het geld bij de armen! De rijken kunnen natuurlijk een zwaardere belasting beter dragen, maar de armen zijn met zo veel meer.)
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Slimme meters?
De extra onkosten moeten betaald worden en onder de streep is dat altijd voor de klant. Ook in jouw voorbeeld. Hier worden de onkosten direct bij de veroorzaker gelegd in plaats van bij het volledige klantbestand.
De leverancier wil voor eigen rekening nieuwe meters plaatsen en de klant staat dat niet toe. Dat mag en in ruil daarvoor mag de leverancier dan een vergoeding vragen. Het is een vrij land, maar vrijheid kost hier wel geld.
Ik heb dit overigens niet verzonnen hoor.
De leverancier wil voor eigen rekening nieuwe meters plaatsen en de klant staat dat niet toe. Dat mag en in ruil daarvoor mag de leverancier dan een vergoeding vragen. Het is een vrij land, maar vrijheid kost hier wel geld.
Ik heb dit overigens niet verzonnen hoor.
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Witte wel
- Wetenschapper
- Berichten: 4713
- Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52
Re: Slimme meters?
En zolang je je poot stijf houdt, betaal je helemaal niets en krijg je ook geen nieuwe meter. En dat kan veel langer duren dan het jaar 2020.
Uiteindelijk kom je er niet onder de toekomstige digitalisering uit maar je kan het proces wel vertragen. Je wil niet weten welke digitale systemen op dit moment in de maak zijn en over enige tijd een gewoongoed zijn geworden.
Het gaat allemaal stap voor stap. We hebben het bijna niet in de gaten. Maar het gebeurd wel. En vreemd genoeg laten we het allemaal gewoon gebeuren.
Dat is overigens niet de kostprijs van onze vrijheid maar zijn de strafpunten die je krijgt als je niet mee buigt.
Uiteindelijk kom je er niet onder de toekomstige digitalisering uit maar je kan het proces wel vertragen. Je wil niet weten welke digitale systemen op dit moment in de maak zijn en over enige tijd een gewoongoed zijn geworden.
Het gaat allemaal stap voor stap. We hebben het bijna niet in de gaten. Maar het gebeurd wel. En vreemd genoeg laten we het allemaal gewoon gebeuren.
Dat is overigens niet de kostprijs van onze vrijheid maar zijn de strafpunten die je krijgt als je niet mee buigt.
Geleuvde gij dâ zelluf?
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Slimme meters?
Dat zeg ik.
In mijn optiek heeft deze vorm van verzet dan ook niet de meeste kans van slagen. Maar ze vinden het verdomd vervelend! Maar dat kost soms helaas geld.
In mijn optiek heeft deze vorm van verzet dan ook niet de meeste kans van slagen. Maar ze vinden het verdomd vervelend! Maar dat kost soms helaas geld.
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Witte wel
- Wetenschapper
- Berichten: 4713
- Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52
Re: Slimme meters?
Als dat straks ook is gedigitaliseerd dan maakt dat niet meer uit. Hebben we ook geen banken meer nodig.Vitharr schreef:Maar dat kost soms helaas geld.
Is mede een reden van de paniek in de bankenwereld van de laatste tijden. En die digitalisering is dichter bij dan je denkt.
Geleuvde gij dâ zelluf?
- oktagon
- Leraar
- Berichten: 1867
- Lid geworden op: 21 sep 2007, 17:24
Re: Slimme meters?
De banken zullen nmm. nooit uit de fin.wereld verdwijnen;zie alleen al de aandelenhandel;overigens wordt er hard gedigitaliseerd
door iedereen via betaalpassen,etc.Het bankensysteem is een te machtig iets om dat uit te schakelen.
door iedereen via betaalpassen,etc.Het bankensysteem is een te machtig iets om dat uit te schakelen.
Elke vraag,hoe stom ook gesteld,geeft blijk van aanwezigheid van enige vorm van intelligentie!
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)
- Witte wel
- Wetenschapper
- Berichten: 4713
- Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52
Re: Slimme meters?
Je zal er nog aan terug denken over 15, 10 of misschien al wel 5 jaar als daadwerkelijk het banksysteem zijn laatste tijd heeft gehad.
Eerst nog even wat spannende jaren doorstaan.
Eerst nog even wat spannende jaren doorstaan.
Geleuvde gij dâ zelluf?