|
| |
|
 |
 |
|
|
|
| Silverlady jawel. De hersenen moeten een elktronenstroom op gang brengen en die elektronenstroom beweegt alleen door toeval. Een elektron kun je geen zetje geven met de vrije wil. Die blijven cirkelen enkel gestuurd door toeval.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Rasta23 schreef: die elektronenstroom beweegt alleen door toeval.
Nee, nog steeds niet. Het maakt niet uit hoe vaak je het herhaalt; het zal nooit waar worden.
Rasta23 schreef: Een elektron kun je geen zetje geven met de vrije wil.
Maar dat is ook niet nodig om te bewegen.
We hoeven niet alle afzonderlijke deeltjes van ons lichaam te besturen. We hoeven alleen de instructie te geven; onze hardware en software doen de rest.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| Als alle atoomkernen in het lichaam onveranderd blijven, dan blijven ook de elektronen onveranderd cirkeltjes draaien. De vrije wil kan niets. De atoomkernen veranderen niet en de elektronen blijven er gewoon omheen draaien.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| Grapje Metalpig. Atoomkernen blijven onveranderd, dus zullen de elektronen niet gemakkelijk uit hun baan te halen zijn.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| We kunnen atoomkernen niet veranderen met een vrije wil. De natuurwetten gelden voor ze. Als we dan die atoomkernen niet kunnen veranderen met een vrije wil, dan blijft het elektron er gewoon omheen draaien.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Er is ook helemaal geen bewijs voor vrije wil, zover we weten zijn de chemische processen in de hersenen verantwoordelijk voor onze gedachtes en emoties. Vrije wil geeft dus geen zetje aan elektronen.
Bovendien worden de meeste impulsen doorgegeven door zenuwcellen, die geen elektron doorlaten, want ook zenuwcellen werken op chemische processen, calcium ionen in dit geval.
Spieren worden noch door elektronen noch door calcium samengetrokken, maar door ATP, 1 ATP activeert één klein grijpertje (myosine) binnen de spier, die de spier een stukje samentrekt. er moeten vele van die myosine kopjes geactiveerd worden voordat je een merkbare beweging hebt veroorzaakt.
Er is dus geen sprake van geduw en getrek aan elektronen in het lichaam, toeval is ook niet de belangrijkste oorzaak, toeval is misschien wel het minst belangrijk binnen een organisme. we willen het allen graag ontkennen maar we kunnen zelf niet bepalen wat we doen.
En dit is dan nog een zeer versimpelde, onvolledige uitleg. Soms lijken dingen makkelijk, maar zoals eerder ongeveer al gezegd is, is er vaak minstens een universitaire opleiding nodig om een beetje grip te krijgen op moeilijke processen.
HAS YOUR MIND EXPLODED YET?
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| Wel waar het zijn elektrische processen. Elektrische processen werken met elektronen. Als het dan toch chemische processen zijn, dan hoe krijgt die vloeistof een zetje? Van een spier? En hoe wordt die spier bedient? Door een chemisch proces? En hoe wordt die vloeistof dan geduwd? Weer door een spier, etc. Niets kan een vloeistof in beweging zetten
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| Zijn het chemische processen die de spieren doen activeren, dan hoe werd de chemische substantie in beweging gezet. Chemisch betekent dat het een vaste stof, vloeistof of gas betreft. Die stof zit al ergens in het lichaam. Hoe krijgt de chemische stof dan een zetje richting de spier? Die stof moet eerst vrijgelaten worden en dan gestuurd worden richting de spier. Hoe kunnen we stoffen vrijlaten? Er is maar een manier, dat is dat er een luikje wordt opengezet. Hoe beweegt dat luikmechanisme dan? Ook door chemische processen? En worden die chemische stoffen ook weer vrijgelaten door een luik? Etc. dat gaat door tot in het oneindige. Chemische stoffen kunnen niet gestuurd worden. Toeval alleen zal ze vrijlaten en toeval zal ze door het lichaam voeren, want niets kan ze controleren, dus ook de vrije wil kan ze niet controleren.
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Sinds de zaadcel van je vader en de eicel van je moeder bij elkaar kwamen begon er in jouw nog onontwikkelde lichaam een proces dat "leven" heet, dit proces is in principe niets anders dan een chemische reactie-lus. Stoffen in je moeders eicel gaven een "zetje" aan stoffen in je vaders zaadcel, die stoffen die een zetje hebben gehad geven weet zetjes aan andere stoffen, uiteindelijk word er weer een zetje gegeven aan de stoffen waar we mee begonnen, zodat alles weer opnieuw gebeurd, alleen omdat de samenstelling veranderd is door de vorige serie zetjes is er een kleine variatie op. Zo krijgen die stoffen de hele tijd toch een zetje, maar zonder dat je elke dag hetzelfde doet.
In het echt gebeurt het natuurlijk niet met "zetjes" maar met reacties, maar laten we het nu nog maar even simpel houden, dan is het makkelijker te begrijpen.
Een goed voorbeeld is een biologische klok, dat is een proces dat er voor zorgt dat je 's nachts moe bent en 's ochtends weer wakker wordt. In je lichaam zit het stofje melatonine, als je veel melatonine hebt dan voel je je moe. Melatonine zorgt er ook voor dat er meer cortisol wordt gemaakt in je lichaam (ik zal maar niet in details treden). Cortisol heeft dan weer de werking dat er minder melatonine wordt gemaakt.
Op deze manier kan je 's avonds veel melatonine hebben, zodat de aanmaak van cortisol begint, omdat er steeds meer cortisol is, is er dus steeds minder melatonine. 's ochtends is er het meeste cortisol, omdat er nu bijna geen melatonine meer is wordt er ook geen nieuwe cortisol gemaakt, en omdat de cortisol steeds minder wordt komt er langzamerhand weer meer melatonine, totdat er weer zoveel melatonine is ('s nachts) dat cortisol weer aangemaakt wordt.
Het krijgt dus de hele tijd zetjes van elkaar, het is ook nog afhankelijk van zonlicht enzovoorts, maar dit is de simpele uitleg. Zo komt het dus dat er "zetjes" worden gegeven aan alles wat in het lichaam gebeurt.
Rasta23 schreef: Wel waar het zijn elektrische processen. Elektrische processen werken met elektronen. Elk geladen deeltje, zoals elektronen (e-) dat zijn, noemt men elektrisch geladen. Als dat soort stoffen stromen, dan hebt men een elektrische stroom. Calcium-ionen (Ca2+) zijn per definitie van een ion geladen, elektrisch geladen, als die Calcium-ionen in de synapskloof worden vrijgegeven stromen ze naar de aanliggende dendrieten, reeds uitgelegd zijn dit dus stromende, elektrisch geladen, deeltjes.
HAS YOUR MIND EXPLODED YET?
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
| Hoe sturen wij die deeltjes dan>?
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Rasta23 schreef: Hoe sturen wij die deeltjes dan>? In principe sturen wij helemaal niks, welke deeltjes een zetje krijgen wordt bepaald door welke deeltjes er aanwezig zijn.
Edit:
Laat ik het zo zeggen, we kunnen zelf niet denken.
De Biologen zeggen dat hersenen reageren op de aanwezige hormonen en andere deeltjes.
De Psychologen zeggen dat alles wat we doen bepaald is door erfelijkheid en door onze omgeving.
De Natuurkundigen zeggen dat het heelal deterministisch is.
Alle wetenschappen met betrekking op ons zeggen dat vrije wil niet bestaat, natuurlijk is dat niet hoe we willen dat het is, maar als wetenschapper kan je dat niet zomaar aan de kant schuiven.
HAS YOUR MIND EXPLODED YET?
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Rasta23 schreef: Als waar blijkt dat de vrije wil geen vat heeft op de elektronen, dan stuurt toeval de elektronen
is er niets anders dan toeval of vrije wil?
Als ik van een klif val is het geen toeval dat ik val, en vrije wil is het ook al niet.
I, Robot(film) claimt dat er in elektronica soms 'toevallige' mutaties ontstaan in codesegmenten. Door alle elektrische pulsen, en alle bedradingen zou dat niet verwonderlijk zijn. Het is zelfs logisch.
Ons lichaam is eigenlijk een machine, die door de computer van ons brein wordt gestuurd. Want onze hersenen, dat is eigenlijk een organische supercomputer, een groeiende en evoluerende supercomputer. In theorie kan men met elektronica perfect een menselijk brein maken dat denkt, oplossingen zoekt en een vrije wil heeft. Maar het brein moet organisch zijn voordat het kan evolueren, en voordat het zo gecompliceerd kan worden zodat de elektrische pulsen van de éne synaps naar de andere kunnen gaan. Ongewild.
Die segmenten van willekeurige foutjes is de vrije wil. Mensen met meer synapsen hebben dus 'meer vrije wil' al heb ik geen idee wat dat wil zeggen.
Als mijn computer plots een CD'tje opzet, en dat kan, dan is dat de vrije wil van die PC. Maar die vrije wil is beperkt, en de PC zal niet zelf ingewikkelde reeksen van acties ondernemen. PC's kunnen zichzelf dus (nog) niet programeren.
|
|
|
|
|
|
|
|
