De eerste hoofdtransplantatie op mens de mens in 2017

[univers]

Was mijn eerste gedachte..

[Osiris]

En een niet geheel ondenkbaar, toekomstig, ander gevolg ; vanavond te zien in 'The Island' op tv bij Veronica.
Bodyparts for the rich and famous.....

[univers]

Vanavond voetballen

[Determinist]

Osiris, met je argumenten ben ik het compleet oneens.

Ten eerste, aura's, waar heb je het over...
Is dit gebaseerd op enige empirische onderbouwing?

Nee. Die heb je niet. Het zijn dus slechts verhaaltjes die, als het aan jouw ligt, gebaseerd zijn op onderbuik gevoelens met als resultaat dat mensen die nu geen menswaardig bestaan hebben niet in staat zijn daarvan te kunnen ontsnappen.
Dezelfde argumentatie werd gebruikt bij andere transplantaties die nu gemeengoed zijn en die mensenlevens beduidend verbeteren en zelfs kunnen redden.

Wat heb je aan argumentaties als een hart transplanteren van een homo maakt van de ontvangende partij een homo? En ja deze discussie zijn veelvuldig gevoerd. Op basis van onderbuik gevoelens en onderbouwing van niets...

Heb je wel eens stil gestaan met wat er met de zogenaamde aura gebeurt bij iemand die volledig verlamd is en nagenoeg alleen zijn mond kan bewegen?
Kan jij met enige onderbouwing met klem stellen dat het transplanteren van een orgaan, hoofd incluis, de chakra's en aura's van de persoon in negatieve zin aantast?
Wellicht is het wel een positieve verandering. Weet jij veel? Inderdaad, omdat je niets daarvan kan onderbouwen met enige zinnige empirische feiten.

Heb je wel eens een aura gezien van een verlamde? Wellicht heeft het aura wel behoorlijke doorlig plekken te verduren...
Wellicht is het verplaatsen van het gezonde hoofd op een gezond lichaam wel veel beter voor je aura en chakra en zit je nu alleen maar wat te zeuren...
Weet jij het? Echt? Ik denk het niet.
Wat is beter, een goed corresponderende communicatie tussen lichaamsdelen of een verstoorde chakra? Is dat te kwantificeren? Zo ja, kom maar op met die feiten...

En stel, ja stel dat al dit geneuzel wel bestaat. Ja ik ga er even in mee...

Maakt het iets uit voor diegene waarvan de bovenste 3 chakra's niet (geheel, ja hoeveel dan) overeenkomt het de onderste, daar verder geen last van heeft, maar wel een normaal leven kan leiden?
In plaats van als een kasplantje te leven met corresponderende chakra's?
En bij jij dan diegene die op basis van niet empirische feiten kan bepalen of iemand anders, die je niet kent, een donatie krijgt van iemand, die je niet kent, en daar blij mee is en weer iets van het leven kan maken, dit niet toe te staan?

Wat is beter? Kan jij dit onderbouwen? Als je dit kan, be my guest.

Daarom ben ik het volledig oneens en zelfs onethisch als je dit soort argumenten gebruikt om ergens tegen te zijn.
Kom met harde feiten en duidelijke voor en tegens die meetbaar zijn.
Pas dan kan je oordelen over het wel dan niet.

Probleem in deze wereld is dat het wel dan niet meestal gebaseerd is op lucht, onderbuik gevoelens en daarmee het verbeteren van een mensenleven in de weg staat.
En dat als buitenstaander. Die niets te maken heeft als donor of als ontvangende.

[Witte wel]

Besturingssysteem toch?

De hersenen zijn het besturingssysteem en het controlecentrum van het lichaam.
Dankzij die hersenen hebben we een geheugen, kunnen we denken en ingewikkelde handelingen verrichten.
Tegelijkertijd worden alle processen binnenin ons lichaam aangestuurd en in de gaten gehouden.
Daarnaast bepalen de hersenen wie we zijn, hoe onze persoonlijkheid eruit ziet.
Dag en nacht ontvangen ze informatie over de toestand in en, via de zintuigen, buiten het lichaam.
De hersenen verwerken deze informatie en reageren erop.
Hersenen zitten bij de mensensoort meestal in het hoofd, hoewel ik daar bij erg veel mensen aan twijfel.
Velen denken met hun zogenaamde 'edele delen' of met hun duim.
Je weet wel, van 'het uit de duim zuigen', toch?

Ik wil hier even niet te ingewikkeld op reageren en zal het eenvoudig houden.

Stel nu dat, we gaan nu even uit van een uitgevoerde hersentransplantatie, de getransplanteerde hersenen goed zijn "aangesloten". De hersenen werken naar behoren.
Dan zouden gedachtenpatronen aanwezig kunnen zijn, een aangeleerd besturingssysteem actief kunnen zijn en er een bewustzijn aanwezig zijn.
We hebben het even niet over een ziel want dat is een andere discussie en dat discussiepunt is hier niet relevant.
In de hersenen vinden chemische processen plaats als reactie op informatie welke binnen komt, maar ook als reactie hierop waarop een actie volgt.
Laten we nu eens een arm willen bewegen.
De hersenen schakelen een systeem in om een arm te bewegen. Er ontstaan neurale koppelingen waarop stofjes ontstaan. Die stofjes worden weer geconverteerd naar stroompjes welke via het neurale netwerk in het lichaam naar de arm worden getransporteerd en zodoende de spieren geactiveerd worden. De spieren worden geprikkeld en er is een constante datastroom aanwezig tussen tastzintuigen, spieren en bewustzijn en de arm gaat bewegen. Precies zoals de onderdelen in de arm hebben geleerd om te gaan met de stimulans die door de hersenen wordt af gegeven.
Best wel een complex geheel kan men stellen.

De wetenschap heeft het net voor elkaar om enkele organen succesvol te kunnen transplanteren maar daarbij dient wel medicatie ingenomen te worden en bestaat er altijd een afstoot gevaar. Op korte of lange termijn.
En dat komt in feite omdat de hersenen en het orgaan niet samen zijn opgegroeid. Dat is een "leerproces" van jarenlang data uitwisselen. En dan betreft het enkel één orgaan.
En nu ga je een hoofd transplanteren. Je hebt hier niet te maken met één hoofd wat aan een lichaam vast wordt gekoppeld maar een totaal lichaam aan één stel hersenen.
Je kan je de vraag nu gaan stellen van hoe hoog geacht wordt dat het slagingspercentage zal zijn als bij één orgaan dit al zo moeizaam gaat. Met hoeveel mogelijke afstoot processen zouden we te maken krijgen en heeft hierdoor een dergelijke ingreep wel nut. Daarnaast kan je je afvragen of het motorisch gedeelte wel goed gecommuniceerd wordt of kan worden.
Naast wat ethisch is of spiritueel gezien, waar Determinist al over schreef, gewoon even concreet gesteld.
Welke investeerder wil investeren in een project wat nog zo moeilijk uitvoerbaar is, is de volgende vraag die op komt. De operaties zouden erg kostbaar zijn.
Wil een verzekeraar hier dan geld aan uitgeven in deze tijden waarin op iedere zorgpolis wordt bezuinigd. Hoe groot is de kans dat een persoon met een slecht actief lichaam het zich kan veroorloven een dergelijke ingreep te kunnen bekostigen.
En als deze wetenschap dan toch persé moet worden ontwikkeld, welke partij is hier de motivator voor.
Het motorische geheel bij de mens is erg ingewikkeld en gebleken is dat dit proces per individu overeenkomstig is maar toch duidelijk verschillend. Enkel bij een kloon zou dat hetzelfde kunnen zijn.

Het zou wat zijn als het hier een plug en play proces betrof.

[gusteman]

Dus waarom zou ik die hebben waar het een hoofd of lichaam betreft?

Heu ... misschien omdat zich in het hoofd vooral de herinnering van het tot nu toe behorende lijf en hoofd van dit leven bevindt?

Dat is inderdaad zo, beste Gast1.
Dus nu even concreet: Toontje heeft een ziekte waardoor de zenuwuiteinden in zijn ledematen afsterven. Met als gevolg dat die ledematen ook gaan afsterven. Langzaam maar zeker trekt dit fenomeen doorheen het volledige lichaam met als gevolg dat er een ogenblik komt dat ook de hartzenuwen zullen beginnen falen.
Toontje krijgt de kans aangeboden om een hoofdtransplantatie te ondergaan waardoor hij zijn persoonlijkheid, karakter, geaardheden, herinneringen, voor- en afkeuren zal kunnen behouden maar dan wel met een ander lichaam.
Het zou mij niet verwonderen moest Toontje de voorkeur geven aan deze optie.

Bodyparts for the rich and famous.....

Beste Osiris, ik krijg om de zes weken een medicijn toegediend dat per toediening 4000 euro kost. Op jaarbasis komt dit neer op ruwweg 34.500 euro.
Ik ben geen "rich and famous" persoon, zelf zouden wij dit bedrag onmogelijk kunnen ophoesten.
Het medicijn staat gecatalogeerd als een 'levensreddend' medicijn en wordt dus volledig betaald door het ziekenfonds; de behandeling wordt bekostigd door een stichting die speciaal voor de behandeling van deze ziekte acties organiseert voor het verwerven van fondsen. En ja, daar wordt heel wat geld in gestort door mensen die vallen binnen de categorie "rich and famous".
Wanneer een hoofdtransplantatie zou aangewezen zijn als een levensreddende optie dan zal iedereen, ongeacht afkomst of statuut, daar kunnen van genieten. Zo werkt nu eenmaal de gezondheidszorg in onze contreien.

En indien rijkelui omwille van één of andere gril zo'n ander lichaam onder hun hoofd willen, en bereid zijn daar grof geld voor neer te tellen, wat dan nog? Ze doen wel gekkere dingen. En dat geld zou dan weer kunnen dienen om minder gefortuneerden te helpen.

Waarom besturen de hersenen dan niet iemand die een dwarslezie heeft?

Een dwarslaesie ontstaat wanneer de zenuwbanen in de ruggengraat beschadigd raken.
Het lijkt me vrij logisch dat wanneer de zenuwen beschadigd zijn zij ook geen signalen meer kunnen doorsturen ..... en de hersenen dan ook geen controle meer hebben over de gebieden die door deze zenuwen worden bediend.

[gusteman]

En als deze wetenschap dan toch persé moet worden ontwikkeld, welke partij is hier de motivator voor.

Wat dacht je van de wetenschap zelf?
Elk grensverleggend project is een uitdaging voor wetenschappers, die hebben voldoende motivatie uit zichzelf.

Of bekijk het zoals George Mallory toen hem werd gevraagd waarom hij zo nodig die Mount Everest moest beklimmen. Zijn antwoord was: "because it's there".

[univers]

univers schreef:
Waarom besturen de hersenen dan niet iemand die een dwarslezie heeft?

Een dwarslaesie ontstaat wanneer de zenuwbanen in de ruggengraat beschadigd raken.
Het lijkt me vrij logisch dat wanneer de zenuwen beschadigd zijn zij ook geen signalen meer kunnen doorsturen ..... en de hersenen dan ook geen controle meer hebben over de gebieden die door deze zenuwen worden bediend.

Dat is allemaal duidelijk Guus.
Het gaat er om hoe men de zenuwbanen weer aan elkaar koppelt, als het hoofd en lichaam van elkaar gescheiden zijn.

[gusteman]

Het gaat er om hoe men de zenuwbanen weer aan elkaar koppelt, als het hoofd en lichaam van elkaar gescheiden zijn.

Dat, beste univers, is voor mij een raadsel.
Ik weet wel dat ze er in geslaagd zijn iemand een volledig mechanische arm aan te zetten die wordt bestuurd door de hersenen.
De technologie en kennis lijkt dus aanwezig te zijn om zenuwen te verbinden met receptoren.

Eenvoudig zal het wel niet zijn maar de specialisten geven de indruk er geen noemenswaardige problemen in te zien dus wordt het voor ons afwachten tot de resultaten beschikbaar zijn.

Nu ja, als die transplantatie doorgang vindt zal dit wereldnieuws zijn en worden we sowieso op de hoogte gehouden.

[univers]

Beste Osiris, ik krijg om de zes weken een medicijn toegediend dat per toediening 4000 euro kost. Op jaarbasis komt dit neer op ruwweg 34.500 euro.
Ik ben geen "rich and famous" persoon, zelf zouden wij dit bedrag onmogelijk kunnen ophoesten.

Moeten jullie in België ook een eigen bijdrage leveren?

Dat, beste univers, is voor mij een raadsel.
Ik weet wel dat ze er in geslaagd zijn iemand een volledig mechanische arm aan te zetten die wordt bestuurd door de hersenen.
De technologie en kennis lijkt dus aanwezig te zijn om zenuwen te verbinden met receptoren.

Voor mij ook.

Geld niet alleen voor de arm, men heeft het ook ontwikkeld tot lopen.
De hersenen kunnen ook een computer besturen.(Steven Hawking0.
Maar bij hem is het hoofd altijd aan het lichaam verbonden geweest.
Bij mij rijst de vraag, hoe men de miljoenen zenuwenbanen weer aan elkaar koppelt.

[gusteman]

Moeten jullie in België ook een eigen bijdrage leveren?

Nou, beste univers, ik heb gelezen dat rond die eigen bijdrage in Nederland nogal wat heisa is ontstaan.
Hoe het verder zit bij jullie weet ik niet precies.

Hier in België gaat behoorlijk wat geld naar gezondheidszorg.
Vooreerst is er de afhouding op het bruto-loon, er zijn de accijnzen op tabak die zowat integraal naar gezondheidszorg gaan, ook een deel van de opbrengst van de Nationale Loterij gaat naar gezondheid, diverse inkomsten uit allerlei overheids- en private acties gaan er naartoe.
Dan zijn er nog de ziekenfondsen waar een lidgeld wordt betaald, maar dat volstaat enkel voor de werking van dat ziekenfonds. je kan wel, op vrijwillige basis dan wel, een hospitalisatieverzekering nemen. In veel bedrijven wordt die trouwens als groepsverzekering aangeboden.
Zo'n verzekering dient als extra spaarpotje bij ziekenhuisopname en biedt de mogelijkheid om "luxe" verblijven betaalbaar te houden. Met luxe bedoelt men dan een kamer voor één persoon, met eventueel overnachtingsmogelijkheid voor een familielid; aparte douchemogelijkheid, telefoon, televisie, internetaansluiting, koelkastje op de kamer, uitgebreide keuzemogelijkheid in de maaltijden. Allemaal spullen waarvoor normaal gesproken een toeslag wordt aangerekend. Ook het ereloon van de behandelende arts ligt een flink pak hoger wanneer de patiënt gevraagd heeft om een éénpersoons kamer.
De éénpersoonskamer kan echter ook worden gevraagd door de behandelende arts maar dan wordt er geen toeslag gerekend, aangezien het dan geen vrije keuze is.
Zonder hospitalisatieverzekering wordt de factuur al snel onbetaalbaar wanneer je extra's wil.
Nu moet je er ook wel rekening mee houden dat de meeste klinieken zo goed als geen verpleegzalen meer hebben. Vroeger kon het gebeuren dat je met acht tot tien patiënten op één zaal lag; tegenwoordig gaat het zo goed als altijd om kamers met twee bedden dus het verschil met een éénpersoonskamer is zo goed als onbestaand.

Verder is er ook nog de "derdebetaler" regeling: die kan worden toegepast door de behandelende arts indien de patiënt financiële problemen heeft of onbemiddeld is.
Dan rekent de arts enkel het absolute minimumloon aan wat volledig door het ziekenfonds wordt gedragen.

[univers]

Bedankt voor de info, Guus.
Ik zie dat het in België beter geregeld is, dan hier bij ons.
Hier verdwijnt het geld in de bodemloze zakken van de ambtenaren.

[Gast1]

Besturingssysteem toch?

De hersenen zijn het besturingssysteem en het controlecentrum van het lichaam.
Dankzij die hersenen hebben we een geheugen, kunnen we denken en ingewikkelde handelingen verrichten.
Tegelijkertijd worden alle processen binnenin ons lichaam aangestuurd en in de gaten gehouden.
Daarnaast bepalen de hersenen wie we zijn, hoe onze persoonlijkheid eruit ziet.
Dag en nacht ontvangen ze informatie over de toestand in en, via de zintuigen, buiten het lichaam.
De hersenen verwerken deze informatie en reageren erop.
Hersenen zitten bij de mensensoort meestal in het hoofd, hoewel ik daar bij erg veel mensen aan twijfel.
Velen denken met hun zogenaamde 'edele delen' of met hun duim.
Je weet wel, van 'het uit de duim zuigen', toch?

Ik wil hier even niet te ingewikkeld op reageren en zal het eenvoudig houden.
[knip] Het zou wat zijn als het hier een plug en play proces betrof.

Very

[Gast1]

Het zou mij niet verwonderen moest Toontje de voorkeur geven aan deze optie.

Ik kan het daar mee eens zijn Guus.
We zullen zien wat een dergelijke hoofd-transplantatie gaat brengen, met daarbij de reactie van Witte wel in het achterhoofd houdende

[Ufo]

Ingevuld.

Joost is een blanke man en ondergaat een lichaamstransplantatie. Het enige lichaam dat hij kan ontvangen is van een zwarte man. Mag dat? *
Ja, huidskleur maakt niet uit
Nee, huidskleur maakt uit
Nee, vanwege andere redenen

Lijkt een beetje raar he? Een blanke met een zwart lichaam.

Welke van de volgende vijf basis-persoonlijkheidseigenschappen zouden volgens u beïnvloed kunnen worden door het ontvangen van een nieuw lichaam? *
Extraversie (mate van gerichtheid op anderen). Anders gezegd: extrovert
Altruïsme (gedrag of levenshouding waarbij je mensen helpt zonder eigenbelang)
Openheid (voor nieuwe dingen)
Consciëntieusheid (zorgvuldigheid)
Neuroticisme (emotionele stabiliteit)
Geen van de bovenstaande

Persoonlijkheidseigenschappen hebben volgens mij niks met het lichaam te maken.

Krijgen we ook de uitslag van de enquête?

[univers]

Krijgen we ook de uitslag van de enquête?

Wachten tot je een