Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

In sommige opzichten is het menselijk lichaam te vergelijken met een machine, soms zelfs een zeer geavanceerde: het lichaam herstelt zich en past zich aan aan de omstandigheden. Alles hier over virologie, anatomie, biomedische technologie en genetica en nog veel meer.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Susan » 03 feb 2018, 12:13

Bijna-dood-ervaringen en bewustzijns-prikkels in de hersenen,
na klinische dood, nu in de wetenschap gefundeerd.

© 2013 | WakingTimes – Michael Forrester

De wetenschap is vaak in staat om datgene te valideren, wat we eigenlijk al weten. Maar als het erop aankomt om volgens wetenschappelijke procedures tot een logisch begrip te komen van onmeetbare concepten volgens objectieve standaards, dan faalt de wetenschap op een simpele wijze. Met name om universele processen te verklaren, die nog steeds té groot zijn voor de hele wereld om zondermeer te accepteren. Maar we er wordt vooruitgang geboekt..

Eén van die universele processen is het concept van BDE, de Bijna-dood-ervaring. Zoals onder andere gerapporteerd door slachtoffers van gevallen van hartstilstand. Maar deze ervaringen worden nu wetenschappelijk onderbouwd, volgens het laatste wetenschappelijke onderzoek aan de University of Michigan Health System, in een poging om in ieder geval te kunnen verklaren hoe het mogelijk is dat een menselijk brein blijft functioneren, nádat de klinische dood is vastgesteld.

De dood is geen onderwerp waar we vaak aan denken en waar we ons vaak ongemakkelijk bij voelen om zelfs over te praten. Volgens eigentijdse sociologen is de dood nog steeds een van de onderwerpen waarop een taboe rust, ondanks de liberale ontwikkelingen in de maatschappij. En dit taboe neemt volgens hen alleen nog maar toe..! En hoewel de dood natuurlijk een onlosmakelijk deel van het leven is, blijven het heftige debatten over de mogelijkheid van het brein om bewustzijns-activiteiten te tonen, terwijl het gestorven is, of stervende is.

Maar in de studie van de genoemde universiteit, die werd gepubliceerd in het tijdschrijft ‘PNAS Early Edition’, wordt aangetoond dat ratten, waarvan het hart is gestopt en er geen bloed meer naar het brein toestroomt, een karakteristiek van hersenactiviteit tonen, die een bewustzijnsperceptie toont. Volgens Dr. Jimo Borjigin, Ph.D., wetenschappelijk medewerker in de moleculaire en integratieve fysiologie aan deze universiteit, is deze studie baanbrekend: “Deze studie die is uitgevoerd op dieren, laat voor het eerst zien wat er gebeurt met de neuro-fysische staat van het stervende brein.. Deze studie zal daarom het fundament gaan vormen voor toekomstige studies naar het stervende brein in mensen, waaronder ook de perceptie van licht tijdens een hartstilstand”.

Zoals je wellicht weet is het voor veel wetenschappers, hoewel nog nooit wetenschappelijk aangetoond, een uitgemaakte zaak dat het zien van licht door een stervend brein, geassocieerd dient te worden met pogingen van het brein om mini-electrische activiteiten te creëren. Maar voor anderen is er veel méér aan de hand in deze situatie..!


Wat is nou eigenlijk precies een BDE?
Een BDE beschrijft een persoonlijke ervaring die geassocieerd wordt met een intredende dood, waarbij meerdere mogelijke sensaties worden waargenomen door deze persoon, o.a. het loslaten van het lichaam, gevoelens van ‘opstijgen’, totale rust, veiligheid, warmte, de ervaring van absolute vrede en ook de aanwezigheid van licht.

Meestal worden dit soort ervaringen opgetekend, nádat deze persoon ‘klinisch dood’ is verklaard of ‘heel dicht bij ‘dood-zijn’’. .Maar veel BDE-ervaringen worden opgetekend uit de monden van personen die helemaal niet zo heftig in levensbedreigende situaties zitten.. En met de toename van de techniek om hartstilstand te behandelen, blijkt ook het aantal BDE’s te stijgen. Deze ervaringen worden steeds weer beschreven in medische tijdschriften en worden vaak, vanuit onwetendheid, toch beschreven als ‘hallucinaties’. Dit terwijl para-psychologen, mensen vanuit religieuze achtergrond en sommige wetenschappers, zoals de fameuze Nederlandse cardioloog Pim van Lommel, erop wijzen, dat het wel degelijk mogelijk zou zijn, dat deze BDE’s een teken zijn van een de dualiteit van het lichaam en geest én de mogelijkheid van het bestaan van een leven-na-de-dood..!

En inmiddels is elke weldenkende wetenschapper ervan overtuigd, dat BDE’s niet kunnen worden afgedaan als iets wat een stervend mens zich verbeeldt.. Integendeel, de afkomst van al deze ervaringen kunnen wijzen op een ándere realiteit, hoewel deze niet materieel omarmt kan worden. Daarbij horen de lichaamsuittredingen, het zien van het ‘witte licht’ en het voorbij flitsen van levenservaringen, als gemeenschappelijke ervaringen van mensen over de hele wereld, die dichtbij de dood kwamen, maar ‘overleefden’..

De website Near Death Experience Research Foundation is de grootste website over BDE in de wereld en beschrijft tot in detail -in meer dan 23 talen- de ervaringen van duizenden mensen, die hun BDE delen..


Studie-beschrijving
Onderzoekers analyseerden de opnames van de zogenaamde EEG’s; de grafische weergave/optekeningen van de hersenactiviteit, het Elector-EncefaloGram. Die EEG’s werden opgetekend van ratten, die onder anestesie waren en experimenteel waren onderworpen aan een opgewekte hartstilstand. Binnen 20 seconden ná deze hartstilstand, toonden álle ratten een EEG dat een gesynchroniseerde hersenactiviteit aangaf. Eenzelfde EEG-karakteristiek komt voor bij hersenen die in hoge staat van opwinding verkeren.

Verder bleken de wetenschappelijke medewerkers bijna identieke patronen op te tekenen bij de stervende hersenen van ratten die in een verstikking werden gebracht.”De voorspelling dat we tekenen van bewustzijnsactiviteiten zouden waarnemen, tijdens de hartstilstand, werd bevestigd door de data.” Aldus Borjigin. Hij kreeg het idee voor dit project in 2007 met zijn studiemaatje en co-auteur, neuroloog Michael M. Wang (Ph.D) “

Cardioloog Pim van Lommel verrichtte baanbrekend werk op het gebied van bijna-dood-ervaringen.
De Nederlandse cardioloog Dr. Pim van Lommel verrichtte baanbrekend werk op het gebied van bijna-dood-ervaringen.
Dr. George Mashour, van de afdeling anesthesie/neurochirurgie vult het verhaal aan: “Maar we waren vooral verrast door de hoge mate waarin activiteit zichtbaar was. Feitelijk bleek dat veel bekende elektrische bewustzijnssignalen in deze staat van bewustzijn, vaak ver de normale signalen die optreden in wakkere staat, overtroffen werden! Dit suggereert dat het brein in staat is op een uiterst georganiseerde wijze, de elektrische signalen te ordenen, tijdens de vroege stadium van de klinische dood.”

Signalen van dit soort, zijn een van de neurologische eigenschappen, waarvan veronderstelt wordt, dat ze kenmerkend zijn voor menselijk bewustzijn, in het bijzonder wanneer deze signalen informatie van verschillende delen van de hersenen lijken te verbinden. Veronderstelt wordt dat het brein niet actief is, tijdens een hartstilstand. Maar de neurofysieke staat van de hersenen, die optreedt ná een hartstilstand, was tot aan dit onderzoek nog niet systematisch onderzocht.

Dr. Borjigin maakt melding van de waarschijnlijkheid dat dezelfde situatie, zoals die in het experiment met ratten optrad, mogelijk is in het menselijke brein. Maar vooral dat de waargenomen intensere niveau’s van breinactiviteit en bewustzijn, voeding kunnen geven aan de BDE. Maar de ‘realiteit’van die ervaring, en hoe die door het individu wordt waargenomen, die klinisch dood is verklaard, is onmogelijk te meten. Maar dat er nu bewijs is, dat er iets bijzonder ‘echt’ plaatsvind, NA de dood, is inmiddels duidelijk.

“De moderne opvatting om de dood te vergelijken met een ‘voortdurende leegheid’, kunnen we achter ons laten.

Want er is geen enkele reden om te veronderstellen dat de dood de kwaliteit van Universele Eenheid kan verbreken.”
Larry Dossey, MD

“Deze studie leert ons dat de afname van zuurstof of zowel zuurstof als glucose (suiker), tijdens een hartstilstand, het brein kan prikkelen om activiteiten te produceren die karakteristiek zijn voor bewustzijnsprocessen”, aldus professor Borjigin. “Daarnaast biedt dit onderzoek het eerste wetenschappelijke kader voor BDE, die worden gerapporteerd door veel overlevenden van een hartstilstand.

Het betekent niet dat BDE-ervaringen verzonnen of ingebeeld zijn. Noch dat het brein een ervaring creëert, die berust op een voor-stelling. Maar het leert ons dat er nu klinisch bewijs is, voor iets dat optreedt in het brein, waarvan voorheen gedacht werd dat het onmogelijk was, gebaseerd op wat we wisten van het brein.



Opvallende zaken

Dr. Orjigin gaat verder:“En zoals een vuur dat door het brein raast, kunnen activiteiten door gebieden in het brein gaan, die te maken hebben met bewustzijnservaringen. Maar er geldt een beperking, namelijk dat we niet weten, in tijd gezien, op welk punt de bijna-dood-ervaring nu plaats vindt. Was dit al voordat de patient via anesthesie werd weggemaakt, of op een ‘veilig punt’ tijdens de operatie, lang vóór de hartstilstand optrad..? En omdat dit specifieke punt niet meetbaar is, is het ook onmogelijk om met objectieve te beschrijven wat feitelijk een subjectieve waarneming is, in het geval van een BDE. Feitelijk kunnen dus alléén de mensen die een BDE hebben gehad, of hébben, de details aanreiken.”

Light and Death bookcoverDr. Michael Sabom is cardioloog, wiens laatste boek Light and Death, een gedetailleerde medisch-wetenschappelijke analyse bevat, van een verbijsterende BDE van een vrouw, Pam Reynolds genaamd. Deze vrouw onderging een operatie om een enorm gezwel (basilar artery aneurysm ) uit een slagader uit haar hersenen te verwijderen, die haar leven bedreigde. De grootte en de plaats van dit gezwel, maakten het echter onmogelijk om op een veilige manier te opereren, volgens de standaard neuro-chirurgische technieken.

Ze werd voorgesteld aan een arts, die op een bijzondere wijze, een soort zeer gevaarlijke operaties toepaste, met goede resultaten, operaties die bekend staan als hypothermic cardiac arrest.. Deze manier van opereren zou ook Pam kunnen helpen om van haar gezwel af te komen, met een grote overlevingskans. Deze manier van opereren heeft de bijnaam ‘Stilstand’, gekregen van die doktoren die hem toepassen. Bij deze operatie zou namelijk de lichaamstemperatuur van Pam worden verlaagd naar zo’n 16 Celcius, waarbij de hartslag en ademhaling stopt, ook de hersenactiviteit stopt en het bloed uit de hersenen van Pam zou lopen.

Feitelijk zou je kunnen zeggen dat Pam eigenlijk ‘dood’ werd gemaakt..! Maar uiteraard, werd ze, ná het succesvol verwijderen van het gezwel uit haar hoofd, weer bijgebracht., Weer levend.. Maar toen vertelde Pam, dat ze tijdens deze operatie een BDE had gehad..! Haar opmerkelijke en zeer gedetailleerde, levensechte, buitenlichamelijke ervaringen, bleken later uiterst nauwkeurig te zijn..! Deze zaak blijkt nu één van de meest krachtige ervaringen te zijn in het BDE-onderzoek. Dit komt vooral door de uiterst nauwkeurige wijze waarop Pam in staat bleek om de unieke chirurgische instrumenten te beschrijven die bij deze bijzondere operatie werden gebruikt. En natuurlijk hoe ze in staat bleek, terwijl ze feitelijk klinisch en hersendood daar lag, om de gebeurtenissen te beschrijven zoals die plaatsvonden tijdens haar operatie..

Hier de (Engelstalige) ervaringen van Pam Reynolds, zoals opgetekend in een YouTube-documentaire:
(filmpje werkte helaas niet..)

Toen alle vitale lichaamssignalen werden gestopt bij Pam, begon de chirurg door de schedel van Pam te zagen met een speciaal instrument. Toen dit gebeurde, zo meldde Pam, schoot ze als het ware uit haar lichaam en kwam ze boven de operatietafel te hangen. Toen zag ze een tijdlang de chirurgen aan haar levenloze lichaam werken. Ze beschreef later het speciale instrument waarmee de chirurg haar hersenpan openzaagde als een soort ‘elektrische tandenborstel’.

Pam maakte later ook verslag van wat de operatiezusters tijdens de operatie hadden besproken en dat wat er allemaal plaatsvond tijdens de operatie. Maar op dat moment gaven alle apparaten, die aan haar lijf verbonden waren, het signaal ‘dood’ af..! Op een bepaald moment zweefde Pam’s bewustzijn (ziel?) uit de operatiekamer en reisde het door een tunnel, die een licht aan het einde liet zien. Daar ontmoette Pam overleden familie en vrienden die daar stonden te wachten, waaronder haar al lang overleden oma. Deze BDE eindigde toen haar overleden oom haar terug leidde naar haar lichaam, zodat ze er weer kon herintreden. Pam wild het eigenlijk niet, maar haar oom gaf haar uiteindelijk en zeer voelbaar een duidelijke duw.. Pam beschrift vervolgens deze terugkeer in haar lijf, als het ‘worden ondergedompeld in een ijsbad’..

Om praktische redenen, worden, buiten de wereld van het academische debat, 3 klinische tests algemeen aanvaard als teken van ‘hersendood’. Allereerst is er het EEG, het standaard electro-encephalo-gram, dat de hersenactiviteit meet. Daarbij toont een vlakke EEG-curve aan, dat er geen activiteit is in de cerebrale cortex, de buitenste laag van het de hersenen. Vervolgens zijn er de gehoormeters, vergelijkbaar met een koptelefoon, die de hersenstamactiviteit meten. Wanneer geen enkele meetbare activiteit wordt waargenomen, geldt dit als een niet-functionerende hersenstam.
En tot slot, in de derde plaats, geldt het stoppen van de bloedtoevoer vanuit het hart naar de hersenen, als een indicator als een algehele afwezigheid van hersenfuncties.


Volgens sommige wetenschappers zouden BDE’s worden geproduceerd door de chemie in het brein. Maar volgens Dr. Peter Fenwick, neuro-psychiater en een vooraanstaande autoriteit in Engeland op het gebied van BDE’s, is deze ‘chemie-theorie’ volledig niet door feiten te staven.In een documentaire, die getiteld is ‘Into the Unknown: Strange But True,’ beschrijft Dr. Fenwick de hersensituatie tijdens een BDE.

“Het brein functioneert in het geheel niet; het is er gewoon niet. Het is eigenlijk vernietigd en ab-normaal. Maar toch is het in staat deze zeer duidelijke ervaringen te genereren. Een onbewuste staat is wanneer hersenen ermee ophouden.
Wanneer je bijvoorbeeld flauw valt, val je op de grond. Je weet niet wat je overkomt, de hersenen werken even niet meer. En vooral de geheugensystemen in onze hersenen blijken zeer gevoelig voor bewustzijn en bewusteloosheid. Daardoor kun je je van het hele flauwvallen niets herinneren. Maar tijdens een van deze BDE’s, kom je bij bewustzijn met duidelijke, zeer levendige herinneringen..En dat is een ware puzzel voor de wetenschap. En tot op heden heb ik nog steeds geen degelijke wetenschappelijke hypothese gezien of gehoord, die dit feit kan verklaren.”

Er zijn 3 websites die zich bezig houden met de verschillende aspecten van bewustzijn. Het zijn de grootste en meest bezochte websites op dit gebied en ze zijn gratis toegankelijk! Het zijn de volgende sites:

www.nderf.org (Near death experience),

www.adcrf.org (After death communication), and

www.oberf.org (everything else that is not a NDE or ADC).

Bronnen:
uofmhealth.org
preventdisease.com
near-death.com
nderf.org

http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen ... isch-dood/
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Determinist » 03 feb 2018, 14:15

Dit is weer zo'n artikel die quotes van de onderzoekers mixen met interpretaties van anderen, alsof deze vanuit het onderzoek naar voren zijn gekomen.
De titel slaat de plank al mis. Het onderzoek gaat over de periode tussen verlies van zuurstof en/of stoppen van bloedtoevoer naar de hersenen tot het moment van totale uitval van significante hersenactiviteit.
De periode van BIJNA dood dus. De periode van klinische dood.

De titel van dit stuk maakt daar dit van : "Hard wetenschappelijk bewijs: bewustzijn ná klinisch dood"

Nee, het is hersenactiviteit tijdens klinische dood. Het onderzoek zegt niets over activiteit NA klinische dood.
Het artikel begint dus al met oneerlijke informatie.
Deze ervaringen worden steeds weer beschreven in medische tijdschriften en worden vaak, vanuit onwetendheid, toch beschreven als ‘hallucinaties’. Dit terwijl para-psychologen, mensen vanuit religieuze achtergrond en sommige wetenschappers, zoals de fameuze Nederlandse cardioloog Pim van Lommel, erop wijzen, dat het wel degelijk mogelijk zou zijn, dat deze BDE’s een teken zijn van een de dualiteit van het lichaam en geest én de mogelijkheid van het bestaan van een leven-na-de-dood..!
Dat doet dit onderzoek dus helemaal niet. Het toont juist aan dat hersenactiviteit bij het stervende brein de mogelijkheid geeft BDE's te verklaren puur vanuit de materialistische gedachte dat zolang er een bepaalde mate van activiteit in de hersenen aanwezig is, dit BDE's zou kunnen veroorzaken. Leven-na-de-dood is de periode dat er geen hersenen meer zijn en dat dus bewustzijn niet op materialistische ondergrond gegenereerd zou moeten worden. Het onderzoek is juist de onderschrijving van de hypothese dat BDE's niet super-natuurlijk zijn, maar puur biologisch. Het zegt juist het tegenovergestelde wat leven-na-de-dood-aanhangers ons willen laten geloven. BDE's kunnen dus verklaard worden met het bewijs dat hersenen nog tientallen seconden tot enkele minuten activiteit tonen.

Dit is niks nieuws. Deze hypothese wordt al jaren onderzocht door wetenschappers. Maar ook dit onderzoek zegt niets over dat BDE's gekoppeld zijn aan de gemeten activiteit. Dat is en blijft een hypothese die nader onderzocht moet worden.
En inmiddels is elke weldenkende wetenschapper ervan overtuigd, dat BDE’s niet kunnen worden afgedaan als iets wat een stervend mens zich verbeeldt.
Integendeel, de afkomst van al deze ervaringen kunnen wijzen op een ándere realiteit
Huh? Inmiddels waarom? Elke weldenkende wetenschapper? Dat de hypothese is dat de hersenen activiteiten zou kunnen veroorzaken die BDE's opwekken.
Heeft de auteur van het artikel het onderzoek wel gelezen? Lijkt er niet op.
Het onderzoek stelt dat de hypothese dat BDE's veroorzaakt zouden kunnen worden in de periode dat hersenen sterven door hersenactiviteit. Het onderzoek wijst juist op DIE realiteit en niet een andere.
Die andere (religieuze) realiteit is juist niet aangetoond, juist dat BDE's biologisch verklaard kunnen worden. De auteur draait de conclusie van het onderzoek totaal om.
Hoe bedoel je oneerlijk.
Veronderstelt wordt dat het brein niet actief is, tijdens een hartstilstand. Maar de neurofysieke staat van de hersenen, die optreedt ná een hartstilstand, was tot aan dit onderzoek nog niet systematisch onderzocht.
Vreemde zin. Eerst zeggen dat de veronderstelling is dat het brein niet actief is tijdens hartstilstand, maar daarna aangeven dat de activiteit na hartstilstand nog niet onderzocht is.
De veronderstelling komt niet uit het onderzoek. Er wordt juist aangegeven dat die veronderstelling er WEL is. Weer omdraaien van wat het onderzoek zelf schrijft.

Laat ik even de laatste alinea van het onderzoek zelf citeren
NDE represents a biological paradox that challenges our understanding of the brain and has been advocated as evidence for
life after death and for a noncorporeal basis of human conscious-ness (39-42), based on the unsupported belief that the brain cannot
possibly be the source of highly vivid and lucid conscious experiences during clinical death (9, 12). By presenting evidence of highly
organized brain activity and neurophysiologic features consistent with conscious processing at neardeath, we now provide a scientific
framework to begin to explain the highly lucid and realer-than-real mental experiences reported by near-death survivors.
Het onderzoek geeft aan dat juist alle pseudo-science, religie en andere woo woo aanhangers die stellen dat BDE's het teken zijn van leven-na-dood nu een duidelijke wetenschappelijk tegenargument gekregen hebben: dat deze ervaringen ontspruiten vanuit activiteit binnen de hersenen en niet geproduceerd worden door mistige bovennatuurlijke krachten.

Wel knap dat de auteur in staat is een zo duidelijke wetenschappelijke aanwijzing om te draaien en een conclusie te geven die haaks staat aan het onderzoek.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Kristof Piessens » 03 feb 2018, 16:42

In het artikel lees ik vooral het voorbeeld van pam die in een klinische dood gebracht werd en de instrumenten die de hersenactiviteit meten om de operatie uit te kunnen voeren.
Dit gegeven maakt het interessant aan wat bde wordt genoemd immers als je klinisch dood bent vertoon je inderdaad geen fysieke activiteit, alsook dat je hersenen in die situatie geacht wordt geen meetbare activiteit te vertonen om producerende eigenschappen van de hersenen uit te sluiten, verklaar dan wat de patient kan vertellen na de operatie, de gedachte is namelijk dat hersenactiviteit die ervaringen produceren wat bij dit voorbeeld van de patient uitgesloten was ?
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Determinist » 03 feb 2018, 17:36

Kristof Piessens schreef:
03 feb 2018, 16:42
In het artikel lees ik vooral het voorbeeld van pam
Dat komt omdat dit een interessante anekdote is, veel interessanter dan het onderzoek zelf. Wat ik vreemd vind is dat je "vooral" het voorbeeld van Pam leest, in plaats van de op wetenschap gebaseerde resultaten. Wij kunnen van Pam namelijk niets leren dan dat wat zij zegt en gezien de reacties op haar verhaal wellicht prima past in de BDE ervaring die verklaard kan worden (als hypothese) uit het onderzoek.

Ik kan weinig met anekdotes aangezien dit losse verhalen zijn die niet na te trekken zijn.

verklaar dan wat de patient kan vertellen na de operatie, de gedachte is namelijk dat hersenactiviteit die ervaringen produceren wat bij dit voorbeeld van de patient uitgesloten was ?
Het is te verklaren vanuit de hypothese dat bewustzijn nog aanwezig is in die periode vlak voor het "uitgaan" van het brein.
Je kan uiteraard nog veel meer verklaringen zoeken, die buiten de natuurlijke werkelijkheid vallen. De enige die wetenschappelijk onderbouwd is, zie het onderzoek, is een biologische verklaring.

Wellicht is dat wel de reden waarom dit onderzoek zo opgepakt wordt door BDE leven-na-de-dood aanhangers, ze moeten er namelijk een draai aan geven om deze visie in stand te houden.
Maar het onderzoek is duidelijk een aanknopingspunt voor de stelling dat BDE's een product zijn van het brein. En laat dat nu net niet het resultaat mogen zijn voor de leven-na-de-dood aangangers, die willen namelijk zien dat BDE's niet biologisch, maar boven-natuurlijk worden opgeroepen.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Kristof Piessens » 03 feb 2018, 17:51

Doet niets af van wat een BDE benoemd en gedefinieert wordt, ik betwist niet dat voor de operatie nog activiteit plaatsvindt, omzeggens dat alles aanwezig is en de artsen betrokken bij de operatie wel precies kunnen weten wat er allemaal nodig is om te voorkomen dat hersenen schade ondervinden en zeker in geval van hersentumors of andersinds gestelde diagnoses hersenen volledig inactief dienen te zijn.

Als na de operatie de bewuste patient bijkomt, niets kan weten van de operatie alsook niet kan weten wat de artsen precies hebben gedaan achteraf kan bevestigen van wat er gebeurde tijdens volledig stillegging van de hersenactiviteit, of hoe kan een hypothese het omgekeerde bewijzen van wat juist uitgesloten was ?
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Determinist » 03 feb 2018, 17:56

Kristof Piessens schreef:
03 feb 2018, 17:51
...tijdens volledig stillegging van de hersenactiviteit...
Dat is dus niet het geval. Bij totale stillegging ben je dood. Dat is wat anders dan klinisch dood.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door Kristof Piessens » 03 feb 2018, 18:34

Determinist schreef:
03 feb 2018, 17:56
Kristof Piessens schreef:
03 feb 2018, 17:51
...tijdens volledig stillegging van de hersenactiviteit...
Dat is dus niet het geval. Bij totale stillegging ben je dood. Dat is wat anders dan klinisch dood.
Bij volledige stillegging van hersenactiviteit betekend ook dat het hart volledig is gestopt met pompen, ik bedoelde juist dat bij schijnbare dood gesteld in het artikel de hersenactiviteit zodanig heel laag is als de toevoer van bloed naar de hersenen vermindert met temperatuurdaling, hoe minder bloedtoevoer er is hoe minder hersenactiviteit kan plaatsvinden, er is enkel nog de verbindingspuls tussen hart en hersenen, waarmee niet wil zeggen dat er helemaal geen verbinding is tussen die twee waarmee men poogt de zaak onterecht als actief te benoemen terwijl bedoeld wordt dat stillegging van hersenactiviteit enkel ligt op de bloedtoevoer waardoor activiteit in de hersenen niet mogelijk is en dus uitsluit dat de vaststellingen na de operatie onmogelijk geweten kon worden.
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

gouwepeer

Re: Wetenschappelijk bewijs bewustzijn na klinisch-dood

Bericht door gouwepeer » 03 feb 2018, 22:50

Determinist schreef:
03 feb 2018, 17:56
Kristof Piessens schreef:
03 feb 2018, 17:51
...tijdens volledig stillegging van de hersenactiviteit...
Dat is dus niet het geval. Bij totale stillegging ben je dood. Dat is wat anders dan klinisch dood.
In dat geval kan je ook niet van een bijna door ervaring spreken.
Een "heel even dood ervaring" is een toepasselijkere naam.
Wetenschappelijk gezien bestaat dit niet, want het is (tot nu toe) niet te meten dat er een ervaring is tijdens dit moment.

Plaats reactie