Placebo effect, de wetenschap voorbij

In sommige opzichten is het menselijk lichaam te vergelijken met een machine, soms zelfs een zeer geavanceerde: het lichaam herstelt zich en past zich aan aan de omstandigheden. Alles hier over virologie, anatomie, biomedische technologie en genetica en nog veel meer.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 13 jun 2018, 12:08

Placebo effect, de wetenschap voorbij

Afbeelding

Het placebo effect is het grote geheim achter geneesmiddelen.
Placebo is een niet te onderschatten onderdeel van elke therapie, ook die van u! Toch zijn weinig mensen er bekend mee dat een derde van de werking van medicijnen berust op factoren die niets met de inhoud van de pillen te maken hebben. Placebo is niet slecht, maar wordt gezien als een kwaad dat geminimaliseerd moet worden. De farmaceutische industrie kiest voor stilzwijgen, maar zegt u eens eerlijk, helpen die pillen u nu echt?


Wat is placebo?

Het placebo effect is een lang bekend en veel beschreven verschijnsel in de medische literatuur. Het betreft genezing of verbetering van klachten middels een interventie, zonder daadwerkelijk bekend werkzaam effect hiervan. De mechanismen die aan dit fenomeen ten grondslag liggen kunnen mits doelgericht toegepast binnen de communicatie tussen arts en patiënt, resulteren in een gunstig effect op de gezondheid van de patiënt. Wetenschappelijk onderzoek houdt zich steeds bezig met het placebo effect, en dan vooral met de invloed van de verwachtingen van de patiënt en de fysiologische/psychologische mechanismen. Een volledige analyse van het placebo effect is wegens het complexe karakter van het fenomeen echter nog nooit voltooid.

Placebo in de wetenschap
Het placebo effect is een actief onderdeel van elke therapie, en ondanks onderzoek om een vermeende werking wetenschappelijk bewezen te krijgen, is het zelfs het krachtigste bestanddeel. Placebo is bij elke therapie, traditioneel of alternatief, onvermijdelijk. Om die reden hanteert de wetenschap het principe van de vergelijking, de gouden standaard van het geneesmiddelenonderzoek. Dit is een zogeheten gerandomiseerd, dubbelblind, placebogecontroleerd onderzoek. Een groep mensen krijgt inactieve pillen, en een andere groep het te testen geneesmiddel. De patiënten, noch de behandelaars, weten wie in welke groep valt. Waargenomen effecten worden dan vergeleken zodat de werkelijke waarde van een medicijn kan worden getoetst. Er wordt bepaald hoeveel procent werkzaamheid te wijten is aan het placebo effect, en dit kan oplopen tot wel vijftig procent. Pas wanneer het placebo effect in belangrijke mate wordt overstegen wordt gesproken van een werkzaam geneesmiddel. Maar die significante overstijging is in de praktijk dus maximaal enkele tientallen procenten.

Overschatting dubbelblind onderzoek
Placebo effecten kunnen daarom enkel geminimaliseerd worden, en niet weggenomen. Er zijn diverse nadelen van deze onderzoeksmethode. Zo is niet elke therapie dubbelblind te onderzoeken, te denken valt aan diverse reguliere en alternatieve behandelingen waarbij geen pillen worden geslikt. Soms hebben de te testen medicijnen een vreselijke smaak waardoor ze door de mand vallen, of verraden ze zich al gauw door de immense bijwerkingen. Ondanks deze bezwaren wordt met het dubbelblinde onderzoek verondersteld dat het placebo effect en het daadwerkelijk helende effect simpelweg twee percentages zijn die je van elkaar af moet trekken om een conclusie te mogen stellen. Ook van de niet farmacologische interventies is de heersende veronderstelling dat deze dubbelblind moeten worden onderzocht om de waarde vast te stellen, ongeacht praktische en technische onmogelijkheid.

Verbetering in klinisch onderzoek
Hoe gek het klinkt, patiënten verbeteren soms juist bij deelname aan een wetenschappelijk onderzoek zodat het placebo effect er nog groter is dan normaal. Er zijn enkele redenen voor aan te wijzen. Ten eerste het gegeven uitverkoren te zijn met de zekerheid dat er geregeld grondig onderzoek plaatsvindt. Dit heet ook wel het Hawthorne effect. Daarbij komt de ondersteuning en aandacht van de arts, de lange tijd die in de begeleiding wordt gestoken en de wetenschap dat het wellicht gaat om een nieuw, revolutionair medicijn met veel potentie.

Overschatting werkelijk effect geneesmiddelen
Een praktijkvoorbeeld laat zien hoe met het placebo effect wordt omgegaan in zowel de wetenschap als in de spreekkamer bij de arts die uw recept uitschrijft. Als in een testgroep een anti*8depressivum veertig procent verbetering brengt, en in de controlegroep met het nepmiddel een verbetering wordt bereikt van dertig procent, dan zegt de wetenschappelijke aftreksom ons dat het echte effect van het antidepressivum tien procent is. Algemeen wordt vervolgens verondersteld dat het geneesmiddel een verbetering brengt van veertig procent, waarbij het placebo effect van dertig procent dus wordt 'meegenomen'. Het werkelijk therapeutisch effect van slechts tien procent is slechts gering, maar de kans is groot dat het middel op de markt komt. Sterker nog, dat u het al in uw medicijnenkastje heeft liggen. Dat het werkt is namelijk bewezen...

Factoren van invloed op het placebo effect

* De verwachting van de patiënt: Wanneer iemand verwacht dat een behandeling gaat werken, dan is het placebo effect automatisch groter.
* De aard van het medicijn: Onderzoek heeft aangetoond dat grotere pillen of capsules een sterkere werking suggereren dan kleinere, evenals het voorschrijven van meerdere pillen per dag. Ook aan dure medicijnen of medicijnen van een bekend merk wordt een positieve werking toegeschreven. Smaken de pillen vies, dan is dat eveneens een voordeel voor de werking. Overigens hebben injecties een nog sterkere invloed dan pillen.
* De relatie arts/patiënt: Een empathische, sympathieke arts die goed uitlegt stimuleert de placebo respons. Hoe meer vertrouwen in de arts, hoe groter het geloof in het medicijn dat hij of zij voorschrijft.

De totstandkoming van het placebo effect

Onderzoekers houden zich nog steeds bezig met de vraag hoe het placebo effect precies plaatsheeft, maar er zijn theorieën die het placebo effect verklaren.
Dit zijn de volgende mechanismen:

* Ziekten die vanzelf overgaan of in remissie gaan: Zeer veel medische toestanden en ziekten zijn tijdelijk omdat het lichaam deze zelf oplost. Wanneer de patiënt toch een medicijn neemt wordt genezing ten onrechte toegeschreven aan dat middel.
* Veranderde perceptie: De interpretatie van symptomen verandert als de patiënt verwacht dat hij gaat genezen. Dit betekent bijvoorbeeld dat hij de verschijnselen als veel minder erg ervaart en meent dat het medicijn daarvoor verantwoordelijk is.
* Verandering in gedrag: Door een medicijn te nemen wordt de motivatie gestimuleerd om beter voor zichzelf te zorgen, bijvoorbeeld in de vorm van meer lichaamsbeweging of juist meer rust, een verbeterd dieet enz.
* Vermindering van angst: Placebo berust eveneens op een trigger tot afgifte van natuurlijke, door het lichaam geproduceerde pijnstillers zoals endorfines. Adrenaline-afgifte vermindert waardoor stress en angst verdwijnt.
* Fysiologische veranderingen in de hersenen: De verbeelding van de patiënt in een genezen situatie, hoewel slechts ingebeeld, herinnert het brein aan de situatie voor de verschijnselen intraden.

Placebo regulier versus alternatief

Vaak zie je dat als een geneesmiddel uit de alternatieve geneeskunde een werking heeft, er vanuit de reguliere geneeskunde wordt geroepen dat de werking een gevolg is van het placebo effect. Dit vanwege de extra aandacht voor de patiënt, de tijd die erin gestoken wordt, enz. Er wordt gezegd dat het genezen individu puur geluk heeft gehad, dit vanwege zijn naïeve geloof in een suggestie, een illusie, een waanidee. Maar zoals er reguliere middelen zijn die materie kunnen beïnvloeden, kunnen alternatieve methoden dit ook. Energetische krachten (die opvallend genoeg in alle wetenschappen worden aanvaard, maar niet in de reguliere geneeskunde) zijn een tamelijk onbegrepen factor maar wel een wiens overdracht klaarblijkelijk in staat is genezing of verbetering te bewerkstelligen door beïnvloeding van biochemische processen in het lichaam. Het is op dat punt waar reguliere onderzoekers, artsen en wetenschappers hun arrogantie en hypocrisie ten toon spreiden, immers, placebo is de grootste vijand van de farmaceutische industrie.

Bij wie en wat scoort placebo?

Patiënten die openstaan voor suggestie, positief ingestelde mensen met een open geest en mensen met groot vertrouwen in anderen en wetenschap, zullen de effecten van placebo het sterkst ondervinden. Ook geldt: Hoe minder fysiek de oorzaak van klachten is, dus hoe psychischer van aard, des te sterker is het placebo effect. Om die reden scoort placebo het best bij aandoeningen waarbij subjectieve parameters de klinische doeltreffendheid bepalen. Voorbeelden van aandoeningen die placebo-respons-gevoelig zijn: Depressies, angst, stress, slapeloosheid, concentratiegebrek, oorsuizen, chronische pijn, migraine, prikkelbare dikke darm, restless legs, vermoeidheid, artrose, astma, enz. Gemiddeld dertig tot veertig procent van de werking van medicijnen in het algemeen is aan placebo toe te schrijven. De resterende grote groep heeft geen enkele baat bij het medicijn en slechts een (zeer) kleine groep ervaart een werking die niet-placebo gestuurd is.

De praktijk
Velen zullen zich afvragen of er tegenwoordig nog met opzet nepmiddelen worden voorgeschreven. Dit gebeurt zoals gezegd vooral bij deelname aan klinisch onderzoek maar ook nog in de praktijk zoals bijvoorbeeld in de psychiatrie. Meer dan vijftig jaar geleden was het overigens heel gewoon om placebo's voor te schrijven, vaak om lastige patiënten te 'testen'. Tegenwoordig is het soms zelfs weer vooruitstrevend: Zo zijn er hypermoderne anticonceptiepillen die per strip een aantal loze neppillen bevatten. Het bewust voorschrijven van een placebo is overigens wel iets anders dan het placebo effect. Dagelijks krijgen miljoenen mensen zgn. wetenschappelijk bewezen werkzame middelen voorgeschreven waarvan de uiteindelijke werking berust op het placebo effect, zoals antibiotica in geval van een virusinfectie.

Nocebo effect
Het omgekeerde van een placebo effect is het nocebo effect. Waar placebo betekent 'Ik zal behagen' betekent nocebo 'Ik zal schaden'. Enkele voorbeelden van de invloed van nocebo: Wordt er verwacht dat bijwerkingen van een medicijn heftig zullen zijn, dan zijn ze dat ook. Te denken valt aan bijsluiters met ellenlange lijsten nare bijwerkingen. Zijn mensen in de omgeving negatief over het medicijn, dan heeft dit ook een negatief effect op de werking. Als de arts zegt dat een medicijn 'misschien zal helpen' in plaats van het overtuigender 'dit zal werken', dan is de kans dat het iets doet al meteen een stuk minder. Is er geen vertrouwen in de arts, dan is er ook geen vertrouwen in het middel dat hij voorschrijft. Denkt de patiënt dat een geneesmiddel van generlei waarde is of heeft hij slechte ervaringen met andere geneesmiddelen, dan zal de werking te wensen overlaten. Het nocebo effect is minstens zo groot als het placebo effect, maar is het vergeten broertje van de beruchte placebo.

Placebo, het grote geheim

De farmaceutische industrie houdt zijn crisis liever stil maar de feiten liegen niet. Geneesmiddelen hebben het zwaar om qua werking boven het placebo effect van een suikerpilletje uit te komen, en dit is in toenemende mate het geval. De vraag naar geneesmiddelen stijgt en de verwachtingen worden almaar hoger. Mede om die redenen wordt de markt overspoeld met medicijnen waarvan de werking uiterst dubieus te noemen is. Zo zijn bekende antidepressiva - al lang op de markt en door miljoenen mensen geslikt - recentelijk omstreden verklaard doordat placebo pillen bij nader inzien dezelfde twijfelachtige effecten bleken te oogsten. En dat is natuurlijk slechts een voorbeeld.

Achter de schermen van de industrie

Psychiater William Potter was geschokt door het bewijs dat de medicijnen die hij al jaren voorschreef niet beter waren dan nep en onderzocht de gegevens van medicijnontwikkelaar Eli Lilly. In de database vond hij studies die het bedrijf niet in de openbaarheid had gebracht. Er waren immense verschillen in studieresultaten, gebaseerd op merkwaardige zaken zoals de kleur en omvang van de pillen, afhankelijk van waar op aarde de studie was voltooid. Zo bleken blauwe tranquillizers effectiever dan rode, zelfs als ze dezelfde stoffen bevatten. Dit geldt voor alle landen, behalve Italië waar blauw wordt geassocieerd met het nationale voetbalteam en aldus niet rustgevend kan zijn. Va**lium verslaat dikwijls placebo in België en Frankrijk, maar slaat de plank mis in Amerika. En zo waren er bewijzen dat patiënten eerder genezing vinden bij een zorgzame arts die de tijd neemt, dan bij eentje die zonder medeleven een recept krabbelt en je de deur uitwerkt, zelfs als het middel dezelfde placebo is.

Placebo als lastpost
De farmaceutische industrie is niet verplicht regelmatig testen uit te voeren op medicijnen die al in de handel zijn of om alle testresultaten die gevonden zijn in te dienen. Ze kunnen precies die testresultaten aanleveren waarvan de uitslagen gunstig zijn en testen die minder rooskleurige resultaten geven voor zich houden. Ook als de zgn. gunstige factoren afhangen van het land waar de studie was uitgevoerd of andere niet-wetenschappelijke factoren. Studies die deze effecten in kaart brengen worden niet gefinancierd omdat de industrie veronderstelt dat uitkomsten ongunstig zijn voor de winsten op medicijnen. Een gemiste kans, want placebo hoeft helemaal niet in een negatief daglicht te staan. In plaats van onderzoek naar de helende effecten van het lichaam zelf, ziet de farmaceutische industrie het placebo effect juist als een lastpost en ondervinden de bedrijven zelfs meer problemen van de factor placebo dan van de medicijnen van hun concurrenten.

“The placebo effect is similar to life.
If we have positive expectations positive things happen.
People receive positive outcomes from their own thinking and no outside stimuli. ”
~ Dexsta Ray

https://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/ ... orbij.html
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 13 jun 2018, 12:25

Onderzoek: een medicijn werkt beter als het duur is

1 februari 2015

Het placebo-effect is groot bij mensen met de ziekte van Parkinson.
Hoewel het effect algemeen bekend is, zorgde het voor patiënten met de ziekte van Parkinson voor dezelfde resultaten als echte medicatie.
Omdat de ziekte sterk samenhangt met hersenactiviteit, is de eigen beleving van het proces zeer belangrijk.

Nieuw onderzoek toont aan dat het niet enkel gaat om het wel of niet krijgen van een placebo, maar dat er tussen placebo’s een onderscheid in werkzaamheid bestaat. Placebo’s die worden voorgesteld als duurdere medicijnen, werken nog een stuk beter dan de ‘goedkopere’ variant.

De onderzoekers, verbonden aan de American Academy of Neurology, onderzochten het effect van de prijs bij twaalf mensen met parkinson. Zij kregen een placebo ingespoten, waarbij aan de helft verteld werd dat de prik 100 dollar kostte, en de andere helft dat het ging om een duur medicijn van 1500 dollar. Vervolgens werd hun motoriek getest en hun hersenactiviteit gemeten. De resultaten werden vergeleken met die van dezelfde testen uitgevoerd voor het injecteren. Hoewel het niet om een groot aantal proefpersonen ging, was het verschil opzienbarend. De patiënten die het ‘duurdere’ medicijn kregen, reageerden duidelijk. De motoriek werd bij sommige patiënten zelfs 28% beter vergeleken met de patiënten die het ‘goedkope’ medicijn kregen.

Hoofdonderzoeker Alberto J. Espay stelt dat het nuttig is deze effecten te bestuderen, omdat ze kunnen bijdragen aan de behandeling van de ziekte. Als het positieve effect van een placebo kan worden toegepast, hoeven er misschien medicijnen te worden gebruiken en kunnen bijwerkingen worden voorkomen. Het grote probleem is dat het voorschrijven van medicijnen aan strenge ethische regels is gebonden.

Bij dit onderzoek hebben de patiënten achteraf te horen gekregen dat het niet om echte medicatie ging. In de praktijk zal het moeilijk zijn mensen voor te houden dat een medicijn duur is, terwijl het in werkelijkheid een placebo is. Maar als het mogelijk wordt deze kennis toch op de een of andere manier toe te passen in de behandeling, zou dat veel mensen kunnen helpen.

https://www.hpdetijd.nl/2015-02-01/onde ... oedkopere/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 13 jun 2018, 13:24

Mindfulness sterker dan placebo bij pijn

Mindfulness is in zwang. Het helpt bij stresshantering, zorgt voor een betere nachtrust en verlaagt het terugvalrisico bij depressie.
Daarbij blijkt dat mindfulness ook pijnstillend kan werken. En dat is waarschijnlijk geen placebo-effect, zeggen de onderzoekers.

Mindfulness wordt nog steeds populairder. In onze drukke maatschappij is dat ook goed te begrijpen.
Stress en burnout liggen altijd op de loer en mindfulness biedt een succesvolle manier om daarmee om te gaan.

In plaats van te reageren op al die prikkels, blijkt het soms beter om bepaalde dingen gewoon te ervaren en dan los te laten.
Dit geldt volgens onderzoekers in het Journal of Neuroscience naast stress en negatieve gedachten ook voor pijnprikkels.
Dezelfde onderzoekers hadden dit al eens aangetoond, maar daarbij ontbrak een placebo.

Bij het onderzoek werd de huid van 57 proefpersonen blootgesteld aan een hitte-element met een temperatuur van 49 graden Celsius.
Ongeveer de helft kreeg daarna de opdracht een mindfulness-meditatie te doen. Bij de rest werd een placebozalf gesmeerd.
Met een hersenscanner werd vastgesteld hoe men op twee behandelingen reageerde.

Het beoefenen van mindfulness resulteerde in een pijnvermindering van 27 procent.
Na gebruik van de zalf was de pijnervaring maar 11 procent minder.
Pijnvermindering door mindfulness is dus significant sterker dan placebo.

Nog veel opvallender was dat mindfulness de emotionele pijnbeleving liet afnemen met 44 procent.
Het placebo-effect van het zalfje kon de emotionele pijn met slechts 13 procent verzachten.

Uit de hersenscans kwam verder naar voren dat mindfulness andere hersengebieden stimuleert dan de placebozalf.
Bij mindfulness werd vooral hersenactiviteit gezien in gebieden die betrokken zijn bij zelfbeheersing.
Bij placebo waren dit vooral de hersengebieden voor pijnverwerking.

"Gezien onze bevindingen gaan we ervan uit dat 20 minuten meditatie per dag genoeg is om pijnbestrijding te verbeteren.
Omdat we gezonde proefpersonen hebben gebruikt, weten we echter nog niet of onze bevindingen ook gelden voor mensen
met chronische pijn”, zeggen de onderzoekers.

Bron:
Fadel Zeidan, Nichole M. Emerson, Suzan R. Farris, Jenna N. Ray, Youngkyoo Jung, John G. McHaffie, and Robert C. Coghill,
Mindfulness Meditation-Based Pain Relief Employs Different Neural Mechanisms Than Placebo and Sham Mindfulness Meditation-Induced Analgesia,
The Journal of Neuroscience, 18 November 2015, 35(46): 15307-15325.

http://www.naturafoundation.nl/?objectID=12255&page=32
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Gast1 » 14 jun 2018, 06:57

Oké, ik laat mijn gedachten even de vrije loop:

Mindfulness is één van die begrippen waarvan ik geen notie had er al heel erg lang mee bezig te zijn.
Mediteren an sich en de kracht van de positiviteit maken iemand die daar sterk mee bezig is geestelijk heel sterk.
Mijn vriend die lyme heeft, kan en mag niet meer trainen op een wijze zoals hij daar samen met mij 13 jaar mee bezig is geweest.
Dat trainen waarvan ik vond, dat hij dat te gejaagd deed, gaf hem toch ook een soort van geestelijke kracht.
Nu train ik alleen ... en anders, veel anders.
Ik ben nog niet eerder bezig geweest -tijdens het 33-jarige trainen- met mijn lijf zoals nu.
Ik lette altijd wel op mijn ademhaling, maar nu 'beleef' ik dat -heel sterk- en ik voel mij fysiek sterker en krachtiger worden.
En dat lijkt dan ook te gebeuren met mijn geest (confirmation bias of eigen placebo-gebruik of ... gewoon waar ?)
Ik voel dat mijn balans tussen lijf en geest groeit, maar dat werd even verstoord door mijn werkgever.

Ik heb weer heel even een kleine inzinking gehad met al het gedoe met mijn werkgever, maar het gaat nu weer wat beter.
Vannacht zelfs 6 uur geslapen en waarschijnlijk komt dat door mijn instelling.
Ik heb even nagedacht over een nieuwe avatar in de vorm van een agressieve zwarte panter.
Toch ben ik niet zo. Soms maar heel even en als ik dat ben geweest -die zwarte panter-, dan ben ik daarna heel moe.

Toch helpt die zwarte panter in mij, mij op momenten wanneer hij zich -al is het maar voor even- in mij manifesteert.
Misschien wel een placebo effect, maar op momenten dat anderen daarmee geconfronteerd worden weten ze dat niet.
Op een- of andere wijze lijken die anderen dan plots te ontwaken en dat zou dan weer een een zelfde gedrag bij anderen kunnen uitlokken.
Ik heb altijd gemeend dat 'kalmte en rust' krachtiger zijn dan 'boosheid' ...
Maar ja, gecontroleerde en goed beargumenteerde boosheid ... dat lijkt wél te werken.
Ik geloof -en daar gaat mijn onderschrift- dat ik het zelf ook niet weet.
Misschien is het wel een zwarte kracht, die als oerkracht nog steeds in mij aanwezig is.
De kracht om te overleven, de kracht ván overleven.

Placebo ... wat betekent dat eigenlijk?
In het Latijns betekent dat zoveel als: 'ik zal behagen'.
Een placebo-effect slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling (bijvoorbeeld meer gevoel van welbehagen of opluchting).
Jeetje ... een placebo ...het plaagt mij ... iets in de trant van "Je houd jezelf voor de gek" ...

Maar toch ... die zwarte panter [think]
De laatste jaren heb ik erg vaak gehoord uit allerlei windhoeken dat ik blijkbaar -naast een brononderzoeker te zijn (wetenschappelijk vastgesteld)- vaak de regie ende leiding neem.
Ik kom nu -gewoon op dit moment- uit bij De roos van Leary.
En ik kom er nu op dit moment achter dat een brononderzoeker prima past -of kan passen- bij een leidingnemend persoon.

Misschien dien ik wat meer leiding te gaan nemen ... of deed ik dat altijd al?

Denkstof ...
Dank je taigitu.

Wellicht dat ik flink off-topic ben gegaan maar nu even naar het placebo-effect zelf en zoals ik het zie.
Het placebo-effect is niet anders dan geloof en vertrouwen hebben op dat -de intentie- wat er achter zit.
Een placebo heb je niet nodig als je sterk gelooft in de kracht van het positieve.
Het positieve uit het negatieve filteren ...

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Mypos » 14 jun 2018, 09:59

Wat de placebo eigenlijk laat zien imo is de enorme kracht die er dus uitgaat van gedachtes. En als je dat extrapoleert dan kun je daarin dus bewijs vinden voor de maakbare wereld. Wat ik persoonlijk een erg positief iets vindt!

Ben wel benieuwd of Determinist en Piggy hier ook nog gaan reageren. Volgens hun komt het placebo-effect toch alleen maar voor in de alternatieve hoek?

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 14 jun 2018, 10:20

Het Placebo Effect (nep pillen) - Het werkt zelfs als je weet dat ....

Het wordt al lang aangenomen dat het placebo effect werkt, alleen maar omdat mensen geloven dat ze een echt medicijn gebruiken.
Een nieuwe studie trekt dit gegeven nu in twijfel. Placebo nep pillen blijken vaak te werken zonder dat men de patiënt voor de gek heeft gehouden
en verteld dat men een placebo pil krijgt.

Hoewel een placebo pil geen actief ingrediënt bevat blijken patienten vaak toch hierop te reageren.
Vele Amerikaanse artsen blijken in feite, wellicht wel zoveel als 50%, hun patienten heimelijk placebo's te geven.

Sinds deze praktijken ethische vragen oproept is een groep onderzoekers gestart met een studie of placebo's wel of geen effect scoorden
zonder de geheimhouding.

Science Daily rapporteerde:

"... 80 patienten die leden onder een prikkelbaar darm syndroom (PDS) werden in twee groepen verdeeld. De ene groep,
de controle groep kreeg geen behandeling terwijl de andere groep een eerlijk omschreven suiker placebo pil kreeg."


" .... Bij het einde van het onderzoek rapporteerden bijna tweemaal zoveel mensen die 'behandeld' werden met de placebo pillen verbetering ...
Eveneens, op een andere manier berekend patienten die de placebo nep pil namen verdubbelden hun mate van verbetering die vergelijkbaar was
met het een krachtige PDS medicijn"


Onderzoek Placebo effect
Placebo effect

Dr. Mercola's commentaar hierop: "Het is al lang bekend dat placebo behandelingen net zo goed, of soms beter werken dan de eigenlijke
medische behandeling zowel met medicijnen als een operatie. Maar hiervan werd aangenomen dat het 'placebo' effect 'werkte'
omdat patiënten niet beter wisten dan dat ze een echt medicijn kregen".

"Nu is onthuld dat het placebo effect zelfs werkzaam is als je weet dat je een nep pil krijgt"

"Het placebo effect is zo sterk dat er aangenomen wordt dat tot 50% van de artsen eigenlijk een placebo 'voorschrijft' aan hun patienten
onder het mom dat het een echt medicijn betreft. Alhoewel aannemelijk veel minder schadelijk in veel gevallen dan het medicijn dat
normaal voorgeschreven wordt is dit niettemin een bedrieglijke tactiek".

Placebos-work--even-without-deception

Note: Waarom bedrieglijk?

Wat betaal je aan de verzekering voor zo'n nepbehandeling, zelfs als het werkt voor je?

Worden alternatieve artsen niet altijd beschuldigt van niet wetenschappelijk bewezen behandelingen en maken de reguliere artsen zich daaraan
nu (eveneens) in min of meerdere mate (ook) aan schuldig.

Staat de bewijslast van medicijn onderzoek en daarmee de moderne wetenschap buiten de vele omkoop schandalen nu nog niet meer onder druk?

Zijn de in dubbelblind studies toegepaste placebo nep pillen wel echte neppillen of wordt daar ook niet een beetje van een bepaald medicijn in verwerkt
om de uitkomst te beïnvloeden. Er is namelijk niemand die dit controleerd.

In een meta studie waarbij 176 onderzoeken tegen het licht gehouden werden bleken maar 8 onderzoeken aan te geven welke ingrediënten de nep placebo pil bevatte.
basis-of-many-medical-studies-found-to-be-proved-fatally-flawed

Een voorbeeld hiervan is de Omega 3 studie waarbij men als placebo pil margarine gebruikte.
(note margarine is ongezond mocht je dat nog niet weten)

Belangrijk om te weten is dus de ongekende kracht te omarmen van je eigen lichaam om zich te genezen. (gedachtekracht)
Het zou dus verstandig zijn om in alle gevallen deze optie eerst te benutten in combinatie met het verbeteren van je leefstijl.


Vertaling: Henk Mutsaers

http://www.uitdaging.net/gezond/placebo_effect.html
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 14 jun 2018, 10:37

.


Hieronder een video die laat zien hoe we kunnen worden beïnvloed:




En ik heb al eens een keer een video geplaatst waarin te zien was dat een mevrouw
aan haar rug werd 'geopereerd' en pijnvrij was er na. Ook dat was nep.
Dat was een Nederlandse uitzending die ik helaas niet terug kan vinden.
Maar In deze video wordt dit ook wordt gedemonstreerd:

.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door taigitu » 14 jun 2018, 11:08

.

Jaren geleden hoorde ik over Filipijnse 'doktoren' die met hun handen mensen opereerden.
Ik zag daar video's van en kon niet geloven dat dit werkelijk zou kunnen werken.
Daarnaast zag ik beelden van handopleggingen in kerken en meer van dat soort healingen.
Niet wetende dat ik later zelf mensen hielp om meer in balans te komen door middel
van mijn handen. Dat was voor mij nog logisch omdat ik jaren ervoor met acupunctuur
kennis had gemaakt en daar positieve ervaringen bij had en wist van de energiepunten
in ons lichaam die door prikken of mijn handen een boost kregen en hun helende werk
gingen doen, daarmee balans brengen in het lichaam.
Onderstaande video is niet de video die in de tekst wordt beschreven, want die werkt niet.
Niet voor mij althans want je moet je registreren om het te zien, en dat doe ik niet.

Maar al met al.... Deze Filipijnse healers doen hetzelfde als wat nu als wetenschappelijk
wordt bewezen in dat Amerikaanse video waar de arts een nep operatie doet.
Het heeft effect en wel zo bijzonder dat het ongelooflijk is......?
Dus hoeven we over goede paranormaal genezers ook niet meer zo krampachtig te doen,
maar wel alert zijn zodat we niet in de handen vallen van nep-healers die alleen
geld uit je zak willen kloppen.

Hieronder beelden van zo'n Psychic surgery in de Filipijne met de uitkomst van de ingreep.



This process involves PSYCHIC SURGERY, usually painless, barehanded, surgery-like intervention into the human body.
The removal of diseased tissues, tumors or growths and closing the incision, leaving hardly any trace of the operation at all!

Afbeelding

Kunnen Filipijnse doktoren opereren met hun handen?
1 juli 2010

Volgens een vriendin van mij zijn er op de Filipijnen wonderdokters die kunnen opereren met alleen hun handen.
Ze hebben geen messen en geen verdoving.
Zo kunnen ze mensen redden die in Europa al zijn opgegeven, bijvoorbeeld kankerpatiënten. Klopt dat? – Diana.

Het ziet er spectaculair uit: een dokter die met zijn blote handen de huid van een patiënt opent en na een paar seconden wroeten een tumor uit het lichaam haalt. Helaas voor alle patiënten die zich door de paranormale doktoren laten ‘behandelen’, het is oplichting. Onderzoek onder terminale Canadese kankerpatiënten die zich in de Filipijnse hoofdstand Manilla lieten opereren, leert dat alle patiënten binnen een jaar alsnog dood waren.

Ook andere onderzoeken, bijvoorbeeld met een verborgen camera, tonen aan dat de claims van de Filipijnse doktoren dat ze objecten uit het lichaam halen, gewoon niet waar zijn. De verwijderde ‘tumoren’ blijken na DNA-onderzoek vaak slachtafval van kippen of varkens die de chirurg uit zijn mouw heeft getoverd.
Knippen en snijden zijn de enige manieren om te opereren.
Hier een volledige set instrumenten voor een eenvoudige operatie.
Afbeelding

Opmerkelijk is bovendien dat bij Filipijnse patiënten vaak munten of hanenpoten uit het lichaam worden verwijderd, zaken die in het lokale voodoogeloof een belangrijke rol spelen als veroorzaker van ziektes. Westerse patiënten – die weinig op hebben met dit soort bijgeloof – hebben bijna nooit last van een verkeerd gevallen muntje in de darmen. Bij deze patiënten lijken de ingrepen bijna altijd veel ‘medischer’, met veel bloed en grote stukken vlees die worden verwijderd. Westerlingen geloven immers meer in slechte cellen en gezwellen die in de weg zitten.

Hoe werkt het?

De patiënt ligt op een tafel. De dokter komt en voelt zogenaamd naar waar de ziekte zich bevindt. Hij let daarbij goed op de gezichtsuitdrukking van de patiënt. Als deze zijn gezicht in een pijnlijke grimas trekt, heeft de arts beet.

De dokter wroet op de plek waar het gezwel zit. Hij zorgt dat hij daarbij tussen het blikveld van de patiënt en het ‘probleemgebied’ staat. Daardoor ziet de patiënt niet goed wat er gebeurt.

Uit de mouw van de dokter valt een zakje gemaakt van varkensblaas met kippenbloed in zijn hand, onzichtbaar voor de patiënt. Na eventjes wroeten, laat hij dit zakje met een duidelijke knal knappen. Het bloed stroomt nu rijkelijk, zogenaamd uit de wond die de dokter heeft gemaakt, in werkelijkheid uit de blaas. Het wroeten in de ‘wond’ gaat onverminderd voort.

Met een triomfantelijke lach haalt de chirurg het nu lege zakje tevoorschijn. Hier heeft hij de boosdoener al! Voor nog meer dramatisch effect kan hij ook ander slachtafval van tevoren in het zakje stoppen en dat nu presenteren als ‘tumor’ of andere aandoening.

http://www.faqt.nl/vraag-en-antwoord/ku ... un-handen/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Determinist » 14 jun 2018, 11:31

Mypos schreef:
14 jun 2018, 09:59
Ben wel benieuwd of Determinist en Piggy hier ook nog gaan reageren. Volgens hun komt het placebo-effect toch alleen maar voor in de alternatieve hoek?
Neen, Mypos. Ik heb reeds eerder aangegeven dat het placebo effect wetenschappelijk bewezen is.
Dus het is van toepassing op zowel reguliere als alternatieve zorg.

Het placebo effect geeft duidelijk aan dat suggestie van invloed is op het lichaam.

Maar dat weten we al heel lang. Veel lichamelijke klachten komen door geestelijke inbalans.
Stress heeft een grote invloed op het welbevinden van het lichaam. En stress is een in de geest samengestelde blik op jezelf en de buitenwereld.
Gast1 schreef:
14 jun 2018, 06:57
Placebo ... wat betekent dat eigenlijk?
Een placebo-effect slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling (bijvoorbeeld meer gevoel van welbehagen of opluchting).
Jeetje ... een placebo ...het plaagt mij ... iets in de trant van "Je houd jezelf voor de gek" ...
Wat dacht je van fobieën?
Een fobie is een geestelijke toestand die angsten opwekt voor iets niet bestaands. Niet rationele angst.

Maar een fobie heeft erg veel invloed op het lichaam. Sommige mensen zijn gewoon niet meer in staat, lichamelijk, om normaal door het leven te gaan.

IN het geval van fobieën hou je jezelf dus voor de gek. Op een negatieve manier.
Dan kan je jezelf ook voor de gek houden op een positieve manier. Maar ook dat kan doorslaan, waarbij je jezelf als beter ziet dan anderen, mooier, intelligenter etc etc.
Dat kan een zeer positief effect hebben op je leven. Maar ook dat is jezelf voor de gek houden.

Alles wat in je geest afspeelt is in feite een zelf opgeroepen/gefabriceerde blik op jezelf en de buitenwereld.
Dit is vaak een illusie. Het beeld van de geest klopt vaak niet met de werkelijkheid. En als dit te ver van elkaar af gaat staan, zeker in negatieve zin, zal het een negatief effect hebben op je gezondheid.

Daarom is bijvoorbeeld meditatie een goede manier om balans te vinden tussen geest, lichaam en de werkelijkheid om je heen.
Je schakelt in feite het denken in je geest over jezelf en de wereld uit en vervangt het door pure observatie zonder filtering.

Daarom is er nu ook een nieuwe trend ontstaan waarbij in de geesteszorg meer en meer onderzoek gedaan wordt naar de heilzaamheid van bepaalde drugs.

LSD en paddo's geven een andere blik op je geest en kan daardoor een vastgeroest patroon in denken doorbreken, wat tot genezing kan leiden.
Een gezonde geest is de basis voor een gezond lichaam.

gusteman

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door gusteman » 14 jun 2018, 11:41

Mypos schreef:
14 jun 2018, 09:59
Ben wel benieuwd of Determinist en Piggy hier ook nog gaan reageren. Volgens hun komt het placebo-effect toch alleen maar voor in de alternatieve hoek?
Offtopic: Moet dit nou echt?
Je hebt geen flauw benul van de talenten/kennis van andere forumleden betreffende dit onderwerp dus ga je maar denigrerend doen over hen.
Zielig hoor :roll:


Dan zet ik er ook maar even mijn beetje kennis naast: in de diverse artikelen lees ik ongeveer 95% onzin, veronderstellingen en bevooroordeeldheid met daar tegenover 5% betrouwbare informatie; informatie die trouwens al lang bekend is en dus niks nieuws oplevert.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door univers » 14 jun 2018, 11:45

Jaren geleden hoorde ik over Filipijnse 'doktoren' die met hun handen mensen opereerden.
Die docu heb ik ook gezien, indrukwekkend.
Niet wetende dat ik later zelf mensen hielp om meer in balans te komen door middel
van mijn handen.
Ik voel met mijn handen waar de pijn zit, en trekt het dan eruit.
Met mijn handen bracht ik ook chakra's in balans, tegenwoordig doe ik het met de pendel, is beter beheersbaar.
Het enigste nadeel is, je slaat zoveel negatieve energie op.
Gisteren iemand geholpen, die was van zijn basis tot zijn keel chakra negatief.
Ik heb alles in balans gebracht, daarna heb ik wel 20 min. met mijn handen onder de koude kraan gestaan, zoveel negatieve energie had ik opgeslagen.
Met mijn kon ik het afschudden, maar ik zag teveel.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Gast1 » 14 jun 2018, 19:00

Determinist schreef:
14 jun 2018, 11:31
Gast1 schreef:
14 jun 2018, 06:57
Placebo ... wat betekent dat eigenlijk?
Een placebo-effect slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling (bijvoorbeeld meer gevoel van welbehagen of opluchting).
Jeetje ... een placebo ...het plaagt mij ... iets in de trant van "Je houd jezelf voor de gek" ...
Wat dacht je van fobieën?
Een fobie is een geestelijke toestand die angsten opwekt voor iets niet bestaands. Niet rationele angst.

Maar een fobie heeft erg veel invloed op het lichaam. Sommige mensen zijn gewoon niet meer in staat, lichamelijk, om normaal door het leven te gaan.

IN het geval van fobieën hou je jezelf dus voor de gek. Op een negatieve manier.
Dan kan je jezelf ook voor de gek houden op een positieve manier. Maar ook dat kan doorslaan, waarbij je jezelf als beter ziet dan anderen, mooier, intelligenter etc etc.
Dat kan een zeer positief effect hebben op je leven. Maar ook dat is jezelf voor de gek houden.

Alles wat in je geest afspeelt is in feite een zelf opgeroepen/gefabriceerde blik op jezelf en de buitenwereld.
Dit is vaak een illusie. Het beeld van de geest klopt vaak niet met de werkelijkheid. En als dit te ver van elkaar af gaat staan, zeker in negatieve zin, zal het een negatief effect hebben op je gezondheid.

Daarom is bijvoorbeeld meditatie een goede manier om balans te vinden tussen geest, lichaam en de werkelijkheid om je heen.
Je schakelt in feite het denken in je geest over jezelf en de wereld uit en vervangt het door pure observatie zonder filtering.

Daarom is er nu ook een nieuwe trend ontstaan waarbij in de geesteszorg meer en meer onderzoek gedaan wordt naar de heilzaamheid van bepaalde drugs.

LSD en paddo's geven een andere blik op je geest en kan daardoor een vastgeroest patroon in denken doorbreken, wat tot genezing kan leiden.
Een gezonde geest is de basis voor een gezond lichaam.
Ik kan het hiermee goeddeels eens zijn. [jaja]
En ik schreef dan ook meer:
Gast1 schreef:
14 jun 2018, 06:57
Het placebo-effect is niet anders dan geloof en vertrouwen hebben op dat -de intentie- wat er achter zit.
Een placebo heb je niet nodig als je sterk gelooft in de kracht van het positieve.
Het positieve uit het negatieve filteren ...
... derhalve denk ik dat het placebo-effect zeker kan werken als je niet sterk gelooft in de kracht van de positiviteit.
In plaats daarvan -niet wetende dat het een placebo is- neem je iets tot je waarvan 'je denkt' dat het je beter maakt (vertrouwen) en dan doet het placebo niet zijn werk, maar jezelf.
Het resultaat kan er dan dus zeker wel zijn, toch?

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Vitharr » 14 jun 2018, 23:01

Determinist schreef:
14 jun 2018, 11:31
IN het geval van fobieën hou je jezelf dus voor de gek. Op een negatieve manier.
Dan kan je jezelf ook voor de gek houden op een positieve manier. Maar ook dat kan doorslaan, waarbij je jezelf als beter ziet dan anderen, mooier, intelligenter etc etc.
Dat kan een zeer positief effect hebben op je leven. Maar ook dat is jezelf voor de gek houden.
Ik ben het niet met je eens als je het hebt over jezelf voor de gek houden. Ik ben namelijk 1 van de mensen met een rationele fobie. Voor ons is je overtuiging ontmoedigend.

Men heeft ooit een fysieke klacht verward met een psychische. Omdat ik de arts vertrouwde dacht ik zoals je schreef. Ik moest 24/7 overgeven en dat is een agorafobie geworden. Wanneer mijn buik ongemakkelijk voelt triggert dat direct een overdreven, onbedwingbare kotsreactie. Dat bevestigt mijn fobie dus.

De oplossing was moeilijk. ik heb geleerd om de signalen te verdrukken. Mijn leven werd dus pas weer dragelijk toen ik mezelf voor de gek leerde te houden.

Dat introduceert dus een interessant perspectief. Wie houdt zich nu werkelijk voor de gek? Ik denk wij allemaal Determinist.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Determinist » 15 jun 2018, 08:34

Vitharr schreef:
14 jun 2018, 23:01
Wie houdt zich nu werkelijk voor de gek? Ik denk wij allemaal Determinist.

;P!

gusteman

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door gusteman » 15 jun 2018, 09:00

Vitharr schreef:
14 jun 2018, 23:01
Wie houdt zich nu werkelijk voor de gek? Ik denk wij allemaal Determinist.
Niemand (zo goed als toch) houdt zichzelf (bewust) voor de gek ... we worden wel met zijn allen voortdurend voor de gek gehouden door onze hersenen, zonder dat we daar erg in hebben.
Die hersenen kunnen we niks verwijten: die hebben geen persoonlijkheid of eigen wil ... zij "zijn" gewoon.

Als het fout loopt dan gebeurt dit voor een deel omdat we niet kunnen of willen aanvaarden dat wat onze hersenen ons voorhouden niet automatisch een correcte weergave is van de werkelijkheid.

Diegenen die dit (nog) niet kunnen aanvaarden beschikken over de mogelijkheid om dit alsnog aan te leren.

Diegenen die dit niet willen aanvaarden echter steken in een neerwaartse spiraal die hen belet om het aan te leren; zij zullen een "oplossing" zoeken in allerlei denkpistes die een belofte voorspiegelen.
Jammer genoeg leidt dit enkel nog verder weg van de werkelijkheid.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Vitharr » 15 jun 2018, 10:23

gusteman schreef:
15 jun 2018, 09:00
Vitharr schreef:
14 jun 2018, 23:01
Wie houdt zich nu werkelijk voor de gek? Ik denk wij allemaal Determinist.
Niemand (zo goed als toch) houdt zichzelf (bewust) voor de gek ... we worden wel met zijn allen voortdurend voor de gek gehouden door onze hersenen, zonder dat we daar erg in hebben.
Die hersenen kunnen we niks verwijten: die hebben geen persoonlijkheid of eigen wil ... zij "zijn" gewoon.
Hier liep ik vast en dat was leerzaam en dus mooi. Als ik jou ooit in het echt zou ontmoeten neem ik je waar als een complete entiteit, dus inclusief je hersenen. Wie van jullie de boel voor de gek houdt maakt in mijn optiek dan niet uit en als ik dus de indruk heb dat het relevant is zou ik opmerken dat gusteman zichzelf voor de gek houdt.

Kijkend naar mezelf maak ik echter wel een soortgelijk onderscheid als in de quote. Ik heb momenteel onenigheid met mijn lichaam. Mijn hersens horen in die denkpiste bij mijn lichaam maar blijkbaar niet bij ik. Bij de CVA die ik in december kreeg was dit een fascinerende ervaring. Ik had mijn ogen nodig om te zien dat mijn hersenen onterecht de indruk wekten dat mijn ledematen bewogen. Ik had mijn oren nodig om te horen dat mijn spraakonderdelen niet deden wat mijn hersenen me wijs maakten.

Maar het meest fascinerende, ook voor de aanwezige artsen, was de reactie van mijn geest daarop. Ik, als geheel, voelde me besodemieterd toen ik in zag dat mijn ervaring niet strookte met de werkelijkheid en ik werd woest. Ik, als afgescheiden deel van mijn lichaam, voelde me gevangen en wou daaruit komen. De stukken die voor de aansturing van de verschillende delen zorgden was ik definitief kwijt maar onder het oog van de artsen leerde ik, na confrontatie met het disfunctionele deel, binnen enkele minuten om controle te herwinnen met een ander deel van de hersenen. Althans, dat laatste is de aanname. Men heeft enkel gekeken wat er kapot is gegaan, niet waar de nieuwe besturing zit. Dat vond men niet nodig omdat het de hersenen moeten zijn.

Maar ruim voor die ervaring raakte ik al gefascineerd door het verschijnsel; 'miskenning van feiten'. Ik heb in die context meerdere malen vastgesteld dat er wel degelijk sprake is van bewust zichzelf voor de gek houden maar dit wordt vervolgens miskend.

Hier vindt je het enige stuk wat ik ooit heb gevonden wat mijn ervaringen met miskenning echt beschrijft. Het is echt de moeite waard om eens te lezen gusteman.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... ZS5-A-qK65

Het is een bewuste keuze die als onbewuste reactie vermomd wordt.
gusteman schreef:Als het fout loopt dan gebeurt dit voor een deel omdat we niet kunnen of willen aanvaarden dat wat onze hersenen ons voorhouden niet automatisch een correcte weergave is van de werkelijkheid.

Diegenen die dit (nog) niet kunnen aanvaarden beschikken over de mogelijkheid om dit alsnog aan te leren.

Diegenen die dit niet willen aanvaarden echter steken in een neerwaartse spiraal die hen belet om het aan te leren; zij zullen een "oplossing" zoeken in allerlei denkpistes die een belofte voorspiegelen.
Jammer genoeg leidt dit enkel nog verder weg van de werkelijkheid.
Ik maak hieruit op dat je 'de realiteit' als goed ziet en het voor de gek houden als fout? Ik denk dat het lastiger is dan dat. Zoals Einstein zei kunnen wij de realiteit niet direct waarnemen en moeten we het dus met zijn allen doen met een interpretatie daarvan. Bij de CVA in december is het deel van mijn hersenstam wat met mijn bewustzijn te maken heeft beschadigd geraakt. Hierdoor kreeg ik letterlijk van de ene op de andere dag een andere interpretatie van de realiteit. Ik zie in dat beiden waar zijn. Maar dat komt omdat ik door de unieke ervaring vergelijkingsmateriaal heb.

Wat ik heb aanvaard is dat ik niet weet wat de realiteit is. Daar schaam ik me niet voor want de meesten weten dat niet. Ik zag onze Tam zeggen dat ze iets positiefs uit Trump zag komen. Dat leidde tot een, voor mij, vreemde discussie. De realiteit die hier niet onder ogen gezien werd is dat Tam een subjectief waardeoordeel deelde. Dat zij er iets positiefs in zag is dus een feit. Toch werd haar perceptie ter discussie gesteld in een o, zo bekende poging tot dominante normalisatie.

Algemener is me opgevallen dat de dames op het forum meestal schrijven hoe zij iets zien waarna wij heren gaan discussiëren over hoe het is. Ook fascinerend, en in deze context ook relevant. Zo was mijn eerste impuls het weer eens met je oneens te zijn omdat jouw formulering anders is dan de mijne. En toch komt je boodschap verder goed binnen. Eigenlijk kommacopuleren van mijn kant dus. :mrgreen:

Ooit was er op marktplaats een rubriek die leek op een forum. Ik was daar actief in, samen met enkele andere vaste gasten. Op een dag speelde 1 van de vaste gasten open kaart. Het betrof een vrouw van 78 jaar waarbij een terminale ziekte was vastgesteld. Zij bekende dat zij in de jaren '60 door geestverruimende middelen was gaan beseffen dat ook nuchtere mensen hun eigen realiteit fantaseren. Zij had er voor gekozen om in de wereld van kabouters en elfjes te blijven en was tot haar dood onopgemerkt LSD blijven gebruiken. Ze zei dat ze een fantastisch leven had gehad. Ik vind niet dat het 'fout' is gegaan met die vrouw of dat ze in een neerwaartse spiraal zat. :wink:

En dat maakt dit soort discussies zo lastig als je er waardeoordelen in betrekt. Ik las jouw tekst en moest aan deze vrouw denken waardoor ik het niet met je eens was. Lees ik jouw tekst nogmaals met een IS-Lijder in mijn achterhoofd dan ben ik het volkomen met je eens. Interpretatie doet dus heel veel.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gast1

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Gast1 » 16 jun 2018, 11:12

Belangrijk om te weten is dus de ongekende kracht te omarmen van je eigen lichaam om zich te genezen. (gedachtekracht)
Het zou dus verstandig zijn om in alle gevallen deze optie eerst te benutten in combinatie met het verbeteren van je leefstijl.
:post:

Gast1

Re: Placebo effect, de wetenschap voorbij

Bericht door Gast1 » 16 jun 2018, 11:17

Vitharr schreef:
14 jun 2018, 23:01
Omdat ik de arts vertrouwde dacht ik zoals je (note Pierre: Determinist) schreef.
Ik moest 24/7 overgeven en dat is een agorafobie geworden. Wanneer mijn buik ongemakkelijk voelt triggert dat direct een overdreven, onbedwingbare kotsreactie.
Dat bevestigt mijn fobie dus.

De oplossing was moeilijk. ik heb geleerd om de signalen te verdrukken.
Mijn leven werd dus pas weer dragelijk toen ik mezelf voor de gek leerde te houden.
Dank je digitale vriend, ik geloof dat ik dezelfde symptomen vertoon.
Er is inmiddels zoveel gebeurd, dat ik walg van allerlei soorten artsen -de 'goeden' uiteraard uitgezonderd- die de empathie missen.
Een anderhalve week geleden kreeg ik te horen dat ik krachten de plichten en wetten moest gaan re-integreren.
Enkel dat 'moeten' leverde mijn darmklachten en nóg meer slaapproblemen op.
Ik heb twee dagen door een cilinderslot kunnen schijten zonder de zijkanten te raken en ik voelde steeds maar weer braakneigingen.
Mijn lijf begint te protesteren.
Verleden woensdag was de directeur van dat re-integratiebedrijf bij ons op bezoek en ik heb hem ervan kunnen overtuigen dat ik niet de energie heb om die flauwekul in te gaan.
Ik heb 'm gevraagd of het geldbejag bij hem prevaleert boven de empathie, als hij dat al mocht hebben.
Mijn vrouw zat erbij te huilen.
Daarna zei hij dan ook dat "het 'm niet gaat worden" ...
Hij zou gaan kijken wat de wet precies toe laat en wat niet.

Mocht hij toch gaan kiezen om dan uiteindelijk het re-integratietraject op te gaan starten met mij, dan weet ik weer genoeg.
Dan prevaleert het geld weer boven alles. en "dat zal 'm dan wel weer gaan worden."

Nee Vitharr, ik ga mijn signalen niet verdrukken.
Ze kunnen me wat, wanneer ik mijn signalen verdruk dan weet ik dat het op termijn slecht gaat aflopen.
Ik dien te luisteren naar mezelf en ga mezelf niet verloochenen, met alle respect voor jou kerel.

Ik ga een andere avatar aanwenden dan dat ik tot dusver heb gedaan.
Een passende (en jawel, daarmee -met die avatar- houd ik mezelf wel voor de gek ... voor eventjes maar).

Plaats reactie