Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 8952
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door taigitu » 09 jun 2018, 12:17



Televangelists: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
U.S. tax law allows television preachers to get away with almost anything.
We know this from personal experience.

Niet te geloven dat gelovigen zich laten verleiden om geld te doneren voor het
luxe en/of superluxe leven van een voorganger van hun godsdienst.
Zoals nog een vliegtuig voor zakelijk gebruik, zoals pas in het nieuws was.
Het gaat niets eens heel subtiel maar gewoon er wordt gewoon grof om geld gevraagd.
En alles wat wordt gegeven is belastingvrij. Dat is pas 'zaaien'....
Zoals in Nederland ook de kerk-instituten belastingvoordelen hebben wat
gewone bedrijven niet hebben.
Niet schrikken van deze video...... het is lachwekkend.
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18108
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door univers » 09 jun 2018, 12:24

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 09 jun 2018, 12:33

Die Amerikaanse evangelisten zijn eng.
Wat nog enger is zijn de mensen die hun volgen. [doh]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 8952
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door taigitu » 09 jun 2018, 18:14

Afbeelding

Ik vind het zo onbegrijpelijk dat mensen hier in trappen.
Het lijkt wel of ze 'ziende blind zijn'.....
Wat kan de behoefte zijn om deze lui geld te geven.
Geloof in het 'grondpersoneel van God' ......?
Of een vorm van hypnose/hysterie?
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 10 jun 2018, 10:02

Taigitu schreef :
Of een vorm van hypnose/hysterie?

Nee dat denk ik niet, het is een rotsvast vertrouwen denk ik in hun geloof en ook in die evangelisten.
Zij zien die mensen volgens mij in rechtstreekse verbinding staan met god .

Maar voor mij op een zeer vreemde en enge manier.

Ik zie zware sekte achtige trekken.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 8952
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door taigitu » 10 jun 2018, 10:44

Tammy schreef:
10 jun 2018, 10:02
Nee dat denk ik niet, het is een rotsvast vertrouwen denk ik in hun geloof en ook in die evangelisten.
Zij zien die mensen volgens mij in rechtstreekse verbinding staan met god .

Maar voor mij op een zeer vreemde en enge manier.

Ik zie zware sekte achtige trekken.
Ik vermoed dat de mensen die zich zo door deze evangelisten zo laten beïnvloeden op andere
momenten met andere mensen veel kritischer zijn. Dat deze evangelische opportunisten
mensen zo kunnen verleiden, terwijl de gelovigen zich niet in een afgesloten commune bevinden,
meer lijken op een vorm van hypnose of massahysterie. Wel zal de gemeenschap van die gelovigen
elkaar aansteken en beïnvloeden in dit gedrag, wat wel doet denken aan een sekte.
Ik vraag me af hoeveel schade er is aangericht onder de gelovigen.
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 10 jun 2018, 10:50

Daar heb je een punt Taigitu over het feit dat ze niet in een afgesloten commune zitten. [think]
Zou het dan toch een vorm van massahysterie of hypnose kunnen zijn ?
Hoe doen die mensen dat in vredesnaam.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18108
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door univers » 10 jun 2018, 10:57

Is toch een bewijs, dat het een dom volk is.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 8952
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door taigitu » 10 jun 2018, 11:08

Tammy schreef:
10 jun 2018, 10:50
Hoe doen die mensen dat in vredesnaam.
Zoals alle dominante leiders dat doen volgens mij.
Herhalen, herhalen, herhalen en beloven, beloven en beloven....
We worden er allemaal slachtoffer van, neem maar de reclame's
die we iedere dag ervaren voor allerlei dingen.
Het wordt allemaal mooier voorgesteld dan wat de werkelijkheid is.
En toch wordt het opgeslagen in ons onderbewustzijn en komt
naar boven als we een bepaald artikel nodig hebben en willen aanschaffen.



“Hypnose is een staat van menselijk bewustzijn die gepaard gaat met gefocuste aandacht,
verminderd bewustzijn van je omgeving en een verhoogde vatbaarheid voor suggestie.”
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door gusteman » 10 jun 2018, 15:23

taigitu schreef:
09 jun 2018, 18:14
Ik vind het zo onbegrijpelijk dat mensen hier in trappen.
Het lijkt wel of ze 'ziende blind zijn'.....
Wat kan de behoefte zijn om deze lui geld te geven.
Geloof in het 'grondpersoneel van God' ......?
Of een vorm van hypnose/hysterie?
Dit is van alle tijden.
Je hebt enerzijds een beperkt aantal mensen die over kennis beschikken en daar tegenover een grote massa "onwetenden", mensen voor wie heel wat volstrekt eenvoudig te verklaren fenomenen het aanschijn krijgen van bovennatuurlijkheid.

Voor diegenen met kennis is het dan een fluitje van een cent om die massa te laten geloven dat het gaat om mysterieuze gebeurtenissen.
Als gevolg daarvan zal de massa zijn vertrouwen schenken aan diegenen die beweren tot de "bevoorrechten" te behoren.

Klus geklaard, centen in de beurs.

En dit gaat heel erg ver hoor, zelfs onderlegde mensen trappen er in, zoals taigitu terecht verwijst naar de link tussen reclame/publiciteit en het koopgedrag van mensen.

Kijk maar eens hoeveel mensen (en dit is niet mijn stokpaardje, het is gewoon de realiteit) gebruik maken van Microsoft producten onder het mom dat het niet anders kan.

Het kan natuurlijk wèl anders ..... maar dat vraagt enige inzet en inspanning, en dat heeft de doorsnee computergebruiker er niet voor over.
Ik ben er van overtuigd dat, indien de Microsoft gebruiksovereenkomst zou toegepast worden binnen andere domeinen (huur, lease en dergelijke) geen hond die overeenkomst zou onderschrijven. Maar als het gaat om het aan de gang houden van een PC zijn de meesten blijkbaar bereid tot het toegeven aan de meest vergezochte eisen en voorwaarden.

Hoe zou dat nu toch kunnen komen?

Hypnose? Beïnvloeding?

Neen hoor, zuiver gemakzucht: "Iemand anders heeft het opgelost voor mij? Dan hoef ik het lekker niet meer zelf te doen ... hier met die hap!".

Net zo gaat het met het volgen van "leiders": de volgeling hoeft zelf niks te doen, hoeft geen initiatief te nemen, maar vooral ..... hoeft zelf niet na te denken.

Maar dat is natuurlijk allemaal reeds in het lang en het breed besproken hier op dit forum ... en andere fora ook trouwens.

Wat onthoud ik dus uit dit onderwerp: het speelt zich af in de VS ... prima, en laten ze het ginder ook maar houden.

Want in het volgende schaar ik mij volledig achter univers :post:
univers schreef:
10 jun 2018, 10:57
Is toch een bewijs, dat het een dom volk is.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 10 jun 2018, 15:52

Gusteman schreef :
Maar dat is natuurlijk allemaal reeds in het lang en het breed besproken hier op dit forum ... en andere fora ook trouwens.

Wat onthoud ik dus uit dit onderwerp: het speelt zich af in de VS ... prima, en laten ze het ginder ook maar houden.

Want in het volgende schaar ik mij volledig achter univers :post:

univers schreef:

Is toch een bewijs, dat het een dom volk is.
Dat vind ik een aparte maar ook vreemde uitspraak van jou Gusteman.
Jij komt in de jaren dat ik je ken hier over als iemand die niet een heel volk als dom weg zet.
Wat ik me herinner is dat jij dan zou zeggen dat een gedeelte dom zou zijn maar niet allemaal.
Hoe Univers het bedoelt weet ik niet, ik denk niet dat hij heel de VS bedoelt, hij is er geweest en ook leuke mensen daar ontmoet volgens mij.
Maar denk jij Gusteman dan dat heel de VS zo dom zijn als in het filmpje van Taigitu ?
Of lees ik je verkeerd ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 10 jun 2018, 16:09

Deed Jomanda ook niet zoiets met volle zalen ?
Niet het geld doneren bedoel ik daarmee maar ook die extreme adoratie die de mensen hadden voor haar ?
En ook Rasta Rostelli als ik de naam goed heb ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 8952
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door taigitu » 10 jun 2018, 18:45

Tammy schreef:
10 jun 2018, 16:09
Deed Jomanda ook niet zoiets met volle zalen ?
Niet het geld doneren bedoel ik daarmee maar ook die extreme adoratie die de mensen hadden voor haar ?
En ook Rasta Rostelli als ik de naam goed heb ?
Nee, Jomanda deed niets zoals waar die evangelisten mee bezig zijn.
Jomanda deed aan healing en bij haar kwamen mensen die geen genezing ervoeren
onder doktersbehandeling. Als je wanhopig bent zoek je een alternatief en zo kwam Jomanda in beeld.
En er zijn mensen die goede ervaringen hadden met haar manier van werken.
Zelf ben ik toen ook een paar keer naar Tiel geweest en heb o.a. op een tafel op het podium gelegen.
Ze is in Nederland zo hard aangepakt/verguist dat ze gevlucht is naar Canada.
Het gaat niet goed met haar las ik een poos geleden. En dat is wat mij betreft onverdiend.
De heren artsen mogen fouten maken maar mensen die niet tot die groep behoren moeten heiligen zijn.
Ik zal een topic openen, wat al een poos in mijn opslag staat, over Jomanda.
Ik hoop alleen dat dan er een normale discussie gevoerd kan worden en geen herhaling van 'afbranden'
zoals die toen is gevoerd in de media. Dan haak ik af.

Dit staat over Rasta Rostelli op Wiki:
Kritiek

Zijn krachten als hypnotiseur zijn omstreden. Zo zijn veel trucs, zoals de bekende truc waarbij iemand zo stijf als een plank op de rugleuning van twee stoelen ligt, op een rationele manier verklaarbaar. Door sceptici wordt aangenomen dat de diverse trucs niet worden uitgevoerd door middel van buitengewone krachten, maar goochelarij. Rob Nanninga schreef in 1994 een kritisch stuk over hem in Skepter en demonstreerde in 2001 tijdens een aflevering van Het zwarte schaap dat Rostelli, die onder meer beweerde telekinese te kunnen, eigenlijk welbekende (en soms gevaarlijke) goocheltrucs gebruikte zonder dat toe te geven en daardoor mensen misleidde. Nanninga bood hem namens Stichting Skepsis 10.000 gulden aan om zonder trucs te bewijzen dat hij paranormale gaven had, maar Rostelli weigerde. Andere critici verweten hem onethisch gedrag tijdens zijn shows, waaronder Jack Spijkerman die zei een hernia te hebben overgehouden aan een van zijn trucs.[3][4]


Leuk is hier wel bij dat Spijkerman ook probeerde Jomanda onderuit te halen.
Ze voorspelde toen dat iets (10) wat hij uiteraard afwees als kul. Maar het klopte wel.....



19 september 2006 om 11:33

Arme Jack Spijkerman.
Dacht 'ie verlost te zijn van de vernietigende voorspelling van Jomanda: 'Ik krijg het getal tien door, het getal tien ...
En dan ga jij mij excuses aanbieden. Tien, Jack, het getal 'tien', en mensen weten je ware aard.'
Gelukkig ging Tien toen Talpa heten. Maar dat kon wel eens vlot afgelopen zijn.

Talpa en SBS hadden ruzie over het gebruik van de naam 'Tien', omdat SBS de rechten had op de naam 'TV10'.
Nu blijken beide partijen tot overeenstemming te zijn gekomen. Of en hoeveel er betaald is, blijft onduidelijk.
Dat Talpa herdoopt wordt in Tien, is niet erg waarschijnlijk, maar de naam kan wel gebruikt worden voor een tweede,
hopelijk *kuch* minstens zo succesvolle zender uit de Talpa-stal.
Als Jack daar nou eens een dagelijkse talkshow gaat presenteren?

http://www.quotenet.nl/Nieuws/Jomanda-k ... lijk-38579
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 11 jun 2018, 08:36

Wat apart Taigitu dat jij op het podium bij Jomanda bent geweest.
Had je er ook baat bij ?
Je kan altijd een topic erover openen, ik ben benieuwd naar je ervaringen. :grin:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door gusteman » 11 jun 2018, 08:47

Tammy schreef:
10 jun 2018, 15:52
Dat vind ik een aparte maar ook vreemde uitspraak van jou Gusteman.
Jij komt in de jaren dat ik je ken hier over als iemand die niet een heel volk als dom weg zet.
Wat ik me herinner is dat jij dan zou zeggen dat een gedeelte dom zou zijn maar niet allemaal.
Hoe Univers het bedoelt weet ik niet, ik denk niet dat hij heel de VS bedoelt, hij is er geweest en ook leuke mensen daar ontmoet volgens mij.
Maar denk jij Gusteman dan dat heel de VS zo dom zijn als in het filmpje van Taigitu ?
Of lees ik je verkeerd ?
Wat denk je zelf, lieve Tammy?

Want in feite heb jij zelf je eigen vraag al beantwoord vooraleer je ze neerpende: je denkt dat univers niet heel de VS bedoelde ... en ik schreef dat ik het eens was met wat univers schreef.
Daar heb je al je antwoord, natuurlijk bedoelde ik niet de hele VS ... maar we kunnen ook niet de ogen sluiten voor het feit dat heel wat van die religieuze merkwaardigheden typerend zijn voor de VS, en dus ook voor het gedrag van al die Amerikanen die elke zondag in één of ander kerkgebouw bijeen hokken om daar (onder meer) aan te horen hoe goed zij wel zijn en hoe slecht al die andere niet gelovigen wel zijn.
Wat er tijdens die bijeenkomsten wordt gepredikt en beleden heeft trouwens behoorlijk wat raakvlakken met extremistische Joden/Moslims.

En ook hier, net zoals in een ander onderwerp waar ik mij de afgelopen week even heb in verdiept, stel ik vast dat we tevens niet kunnen handelen alsof dergelijk gedrag niet zou het gevolg zijn van wat in de gedachten van die mensen leeft; waaruit volgt: wat je denkt ben je zelf.

Dan kan ik ook niet anders dan de uitspraak van univers onderschrijven, vertrekkend vanuit de stelligheid dat univers daarmee enkel verwees naar diegenen die de kerkdiensten bijwonen en niet het gehele Amerikaanse volk.

Het doet me wel goed te lezen dat jij, doorheen de jaren, een behoorlijk duidelijk beeld hebt opgebouwd van hoe ik denk en redeneer. Volg gewoon je ervaring, lieve Tammy, je sloeg hier de nagel op de kop; de kans is groot dat dit bij andere bedenksels van mij ook het geval zal zijn. ;P!
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 11 jun 2018, 09:02

Gusteman schreef :
Want in feite heb jij zelf je eigen vraag al beantwoord vooraleer je ze neerpende: je denkt dat univers niet heel de VS bedoelde ... en ik schreef dat ik het eens was met wat univers schreef.

Dat van Univers dacht ik zelf maar ik kan niet weten wat jij dacht over zijn zin daarom mijn vraag. :grin:

Ja die Evangelisten en iedereen die erachter huppelt zijn zeer vreemd.
Vooral in de zuidelijke staten worden veel mensen opgedweept maar ergens anders ook.
In Utah is een gigantische kerk/ruimte waar die Evangelisten preken.
Word ook uitgezonden op tv.
De Amerikaanse EO maar dan 1000 keer fanatieker.
In mijn ogen zijn ze nuts maar de toeschouwers zijn ademloos als die lui praten.
Net als inderdaad bij anderen extremisten van bepaalde religies.

Het doet me wel goed te lezen dat jij, doorheen de jaren, een behoorlijk duidelijk beeld hebt opgebouwd van hoe ik denk en redeneer. Volg gewoon je ervaring, lieve Tammy, je sloeg hier de nagel op de kop; de kans is groot dat dit bij andere bedenksels van mij ook het geval zal zijn. ;P!

Ja door de jaren heen krijg je ook een duidelijk beeld van mensen. :grin:
Ook bij anderen heb ik dat , soms weet ik al hoe men gaat reageren op een bericht.
Dat komt omdat ik alles lees en me ook verdiep in de mensen hier.
Zonder jullie is er geen forum. :grin:
Ik ben geïnteresseerd in jullie meningen en gedachtengoed anders was ik lang geleden geen forum begonnen.

Maar soms weet ik niet precies wat iemand bedoelt en dan vraag ik het gewoon.
Zoals nu bij jou, want ik weet natuurlijk niet alles wat jullie denken. :wink:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18108
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door univers » 11 jun 2018, 10:01

Dat van Univers dacht ik zelf
Wat dacht jij van mij ? wat een knappe vent. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 58232
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Waar televisie evangelisten in Amerika mee weg kunnen komen...

Bericht door Tammy » 11 jun 2018, 10:28

Ja hoor dat ook natuurlijk. *1*

En nu weer ontopic hier. :wink:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie