Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60076
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Tammy » 31 okt 2018, 14:39

Je kon er op wachten dat dit zou gebeuren.
En ik snap het ook.
Als je ziet dat Lili en Howick op het allerlaatste moment mochten blijven dan probeer je dat zelf ook natuurlijk.
Maar hoe legaal is kerkasiel ?
Ik weet dat een kerk altijd als heilige grond werd beschouwd waarin als je daar naar vluchtte ook veilig was.
Maar dat was heel vroeger, is dat nu nog zo ?
Volgens mij is de wet nog altijd leidend dan de kerk.

Dus kan dit wel ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Afbeelding

‘Kerkasiel is ondermijning van de rechtsstaat…’

In een oproep aan staatssecretaris van Vreemdelingenzaken Mark Harbers (VVD) vragen 75 gemeenten om een oplossing voor de naar schatting 400 kinderen die ruim vijf jaar in Nederland verblijven en voor wie uitzetting dreigt.
Dat meldt dagblad Trouw woensdag. De directe aanleiding voor de oproep is het Armeense gezin Tamrazyan. De 21-jarige uitgeprocedeerde asielzoeker Hayarpi Tamrazyan zou volgens de geldende regels moeten worden uitgezet naar Armenië maar krijgt nu met haar familie kerkasiel in Den Haag.
Opvallend is dat in driekwart van de gemeenten die de oproep steunen het CDA instemde met een motie tot de oproep aan Harbers. Daarmee gaat de partij lijnrecht in tegen het landelijke beleid.

‘Gemeenten zitten met concrete gezinnen en onrust in de samenleving,’ verdedigt CDA-fractievoorzitter Wim van der Kruijff uit Dordrecht zijn steun voor de oproep. ‘Een verblijfsvergunning voor hen moet kunnen, ze hebben een huis, zitten hier op school, ze zijn feitelijk ingeburgerd.’
In feite voorkomt de kerk in Den Haag dat het recht zijn beloop kan hebben en de familie Tamrazyan kan worden uitgezet, schreef Gerry van der List vorige week.

In september verleende Harbers de Armeense kinderen Lili en Howick op het laatste moment een verblijfsvergunning, hoewel ze volgens de rechter dienden te worden uitgezet. Hun moeder werkte de uitzetting jarenlang tegen. Critici vreesden dat dit een verkeerd precedent zou scheppen.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60076
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Tammy » 01 nov 2018, 07:05

Irritatie door acties tegen uitzettingen.

Den Haag - Acties om dreigende uitzettingen van uitgeprocedeerde asielzoekers te voorkomen, zorgen in toenemende mate voor irritatie bij coalitiepartijen. „De kans is groot dat de acties bij de staatssecretaris juist averechts werken ”, zegt een Kamerlid uit de coalitie.

Kerken en actieclubs als De Goede Zaak proberen nu de uitzetting van de Armeense Hayarpi Tamrazyan (21) en haar familie te voorkomen. Er wordt voor Hayarpi een non-stopkerkdienst georganiseerd, zodat autoriteiten niet kunnen binnenvallen. Zij is uitgeprocedeerd en moet na negen jaar in Nederland met haar ouders, zusje en broertje terug naar Armenië.

Bovendien doen kerkbesturen en actieclubs een beroep op politieke partijen om het zogeheten kinderpardon te verruimen, om dreigende uitzetting van - naar schatting - 400 uitgeprocedeerde kinderen als Hayarpi te voorkomen.
De kerkdienst-estafette en publiciteitsgevoelige oproepen schieten verschillende regeringspartijen in het verkeerde keelgat. Vooral na de opschudding over de Armeense kinderen Howick en Lili dreigt nieuwe commotie alleen maar slecht uit te pakken voor uitgeprocedeerde asielzoekers. „De kans dat staatssecretaris Harbers gebruikmaakt van zijn discretionaire bevoegdheid wordt er niet groter op als hem met acties het mes op de keel wordt gezet”, meldt een ander betrokken Kamerlid uit de coalitie.

Sterker nog, de profileringsdrang van zogenaamde weldoeners kan zelfs schadelijk zijn voor het proces van kinderen als Hayarpi, klinkt het uit zowel linker- als rechterhoek van de coalitie.
De oproep van kerkbesturen om te praten over een ruimer kinderpardon wordt door VVD, CDA, D66 en CU niet direct afgewezen. VVD, CDA, en D66 beraden zich nog op een reactie. CU wil best in gesprek. Een ruimer kinderpardon behoort deze regeerperiode niet tot de mogelijkheden. „Wij willen dat wel, maar dat hebben we niet in het regeerakkoord gekregen”, erkent een CU-woordvoerder.

BRON.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
„De kans dat staatssecretaris Harbers gebruikmaakt van zijn discretionaire bevoegdheid wordt er niet groter op als hem met acties het mes op de keel wordt gezet”, meldt een ander betrokken Kamerlid uit de coalitie.
Nou dat mes op de keel wat die moeder deed van die andere 2 kinderen door met zelfmoord te gaan dreigen werkt wel hoor bij deze Harbers.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9491
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door taigitu » 01 nov 2018, 10:09

Ik heb nog nooit iets gehoord waarbij het kerkasiel werd getrotseerd om mensen
uit de kerk te halen. In sommige gevallen zal het terecht en menselijk zijn om dit asiel,
gegeven door de kerk, juist zijn. Maar onder de vluchtelingen/asielzoekers, die hier
gebruik van willen maken, zal door het personeel van de desbetreffende kerk het
nodige inzicht aanwezig moeten zijn om degenen er uit te halen die misbruik hiervan willen maken.
Ik zie dat zowel de regering, door geen goede regelgeving als de kerk door onvolledig(?)
inzicht, ondermijnend kunnen werken in deze.


Afbeelding

Kerkasiel

13-09-2012

Verlenen van schuilgelegenheid aan vluchtelingen en asielzoekers in een kerk.


Het is ontleend aan de bijbelse geschiedenis (Exodus 21:13), waarin iemand die onopzettelijk heeft gedood, asiel wordt verleend om te ontkomen aan bloedwraak. Tot in de zeventiende eeuw werd de kerk vaak als vrijplaats gebruikt. Kerkasiel moet volgens de Raad van Kerken alleen plaatsvinden als asielzoekers die moeten vrezen voor hun eigen veiligheid, dreigen te worden uitgezet. Er moeten bovendien reële verwachtingen bestaan dat de asielzoeker een verblijfsvergunning kan krijgen.

Stichting Gave, een organisatie die zich vanuit christelijke overtuiging (Deut. 10:18) inzet voor hulp aan vluchtelingen en asielzoekers, is van mening dat het verlenen van kerkasiel steeds moet plaatsvinden onder verantwoordelijkheid en in het gebouw van een kerkgemeenschap, en niet verleend moet worden door individuen. De Nederlandse overheid acht zich niet door kerkasiel gebonden, maar gedwongen uitzetting uit kerken is nog nooit voorgekomen.

Auteur: Tjerk S. de Vries uit: G. Harinck e.a. (red.), Christelijke Encyclopedie (Kampen 2005)

Hier nog een mooi artikel over de geschiedenis van het kerkasiel:
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/de-ker ... luchteling
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 5992
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Vitharr » 01 nov 2018, 10:32

Ik vind het zo opvallend dat de volgers van de grootste religies ineens rationeel gaan denken als hun hachje op het spel staat. Alsof ze het geloof in hun God verloren zijn. Als moslim verstop je je toch niet in een kerk? Je zou eerder verwachten dat ze biddend in een moskee afwachten wat Allah voor ze in petto heeft.

Ik heb ooit eens gelezen dat Katharen lachend op de brandstapel gingen omdat ze hiermee verlost werden van hun leven in de hel terwijl je in diezelfde tijd nog maar met een gloeiende pook naar een katholiek moest zwaaien om ze elk geloof aan te laten nemen wat je maar bedenken kon. Op de een of andere manier wekt dat bij mij respect op voor de Katharen.

Ik snap die grote religies al heel lang niet meer. Ze maken geen van allen waar wat ze zelf verkondigen en dat hebben ze in de geschiedenis ook nimmer gedaan. Daarom vind ik de leegloop van kerken ook zeer begrijpelijk. Je hebt geen organisatie nodig om in een God te geloven. Het georganiseerde is voor mij dan ook het niet spirituele aspect waar de meeste ellende in schuilt.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 806
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Mypos » 01 nov 2018, 11:47

Vitharr schreef:
01 nov 2018, 10:32


Ik heb ooit eens gelezen dat Katharen lachend op de brandstapel gingen omdat ze hiermee verlost werden van hun leven in de hel terwijl je in diezelfde tijd nog maar met een gloeiende pook naar een katholiek moest zwaaien om ze elk geloof aan te laten nemen wat je maar bedenken kon.
Wat je hiermee bedoelt is mij totaal onduidelijk.
Vitharr schreef:
01 nov 2018, 10:32

Ik snap die grote religies al heel lang niet meer. Ze maken geen van allen waar wat ze zelf verkondigen en dat hebben ze in de geschiedenis ook nimmer gedaan. Daarom vind ik de leegloop van kerken ook zeer begrijpelijk. Je hebt geen organisatie nodig om in een God te geloven. Het georganiseerde is voor mij dan ook het niet spirituele aspect waar de meeste ellende in schuilt.
Heb je ze ooit wel gesnapt dan?

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 5992
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Vitharr » 01 nov 2018, 12:06

Mypos schreef:
01 nov 2018, 11:47
Vitharr schreef:
01 nov 2018, 10:32
Ik heb ooit eens gelezen dat Katharen lachend op de brandstapel gingen omdat ze hiermee verlost werden van hun leven in de hel terwijl je in diezelfde tijd nog maar met een gloeiende pook naar een katholiek moest zwaaien om ze elk geloof aan te laten nemen wat je maar bedenken kon.
Wat je hiermee bedoelt is mij totaal onduidelijk.
Waarom dat voor jou onduidelijk is word mij ook niet echt duidelijk.
Mypos schreef:
01 nov 2018, 11:47
Vitharr schreef:
01 nov 2018, 10:32
Ik snap die grote religies al heel lang niet meer. Ze maken geen van allen waar wat ze zelf verkondigen en dat hebben ze in de geschiedenis ook nimmer gedaan. Daarom vind ik de leegloop van kerken ook zeer begrijpelijk. Je hebt geen organisatie nodig om in een God te geloven. Het georganiseerde is voor mij dan ook het niet spirituele aspect waar de meeste ellende in schuilt.
Heb je ze ooit wel gesnapt dan?
Als dat niet zo was had ik geschreven dat ik ze nooit heb begrepen. Dus ja.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5493
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door gusteman » 01 nov 2018, 20:33

Tammy schreef:
31 okt 2018, 14:39
Ik weet dat een kerk altijd als heilige grond werd beschouwd waarin als je daar naar vluchtte ook veilig was.
Maar dat was heel vroeger, is dat nu nog zo ?
Och, de SS troepen hadden daar geen problemen mee: zij stopten de kerken tjokvol en staken ze toen in de fik.
Ook de Japanse troepen zagen zich niet geremd door kerkdeuren en muren. Stalin stuurde zijn veiligheidstroepen het land in om priesters in hun eigen kerken te vermoorden. In zowat alle landen met een communistische of zelfs socialistische dictatuur is een kerk geen heilige grond laat staan onschendbaar.
Tijdens de inquisitie waren kerken ook geen toevluchtsoord.
Dat is er enkel gekomen na de invoering van de vertegenwoordigende democratie, en dan voornamelijk nog in die landen waar het christendom de overheersende religie was.
Tammy schreef:
31 okt 2018, 14:39
Volgens mij is de wet nog altijd leidend dan de kerk.

Dus kan dit wel ?
Oh jazeker, dit is zelfs bij wet zo vastgelegd: elke kerk is eigendom van de kerkfabriek en wordt erkend als gezegende grond waar elke vervolgde bescherming kan vinden. Datzelfde recht tot het verlenen van bescherming wordt ook toegekend aan kloostergebouwen (niet de tuinen).
Echter elke kerktoren is dan weer eigendom van de gemeente en dit omdat de erin aanwezig zijnde klokken dienden tot het geven van alarm bij oorlog, brand, invasie en noodweer.

Net zoals zoveel andere wetten uit voorgaande eeuwen zijn deze wetten totaal voorbijgestreefd maar ze zijn nog steeds van tel.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60076
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Tammy » 02 nov 2018, 07:59

Dus zo veilig waren de kerken niet vroeger , ik wist wel dat ze af en toe werden opengebroken maar dat dat heel weinig voort kwam.
Daar heb ik me dus in vergist, ook dat deze actie toch kan mede ook door Taigitu haar link.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19260
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door univers » 02 nov 2018, 08:03

Dus zo veilig waren de kerken niet vroeger ,
Nog steeds niet, ze kunnen met hun jatten niet van kleine kinderen afblijven.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60076
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Is kerkasiel ondermijning van de rechtsstaat ?

Bericht door Tammy » 02 nov 2018, 08:35

Dat is ook nog zo inderdaad.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie