Seks is een raar ding

[taigitu]

Seks is een raar ding

Effata Parochieblad, mei 2010

Seks is een raar ding. Je houdt ervan of je houdt er niet van,
net als van tomatensoep, Campari of rookworst.
Als je van rookworst houdt maar je bent vegetariër, dan heb je een probleem.
Als je van seks houdt maar je bent rooms-katholiek priester of kloosterling,
dan heb je ook een probleem.

Niet iedereen weet met dat probleem goed om te gaan.
Er zijn heel wat vegetariërs die toch af en toe stiekem een stukje rookworst eten.
Uit de berichten in de media van de afgelopen twee maanden weten we dat er ook
heel wat priesters, paters en broeders zijn die af en toe stiekem aan seks doen.

Zijn we daar verbaasd over?
De columnist Stephan Sanders merkt in het weekblad Vrij Nederland op dat in elk
geval de verbazing van ongelovigen hem ongeloofwaardig voorkomt. Die wisten toch
al lang dat priesters, paters en broeders maar gewone mensen zijn, met menselijke
behoeften, begeerten, emoties en driften. Die willen dus ook soms met de pollepel op
blote billen slaan, zoals de teruggetreden Duitse bisschop Mixa jarenlang bleek te
hebben gedaan.

Dat gelovigen zich opwinden, kan Sanders zich nog voorstellen.
Gelovigen dachten misschien nog wel dat priesters en religieuzen hemelse mensen
zijn, die geen belangstelling hebben voor seks. Daarom kan Sanders zich goed
voorstellen dat gelovigen nu geschokt zijn door de berichten van de afgelopen
maanden: niet alleen sommige zwemleraren, scoutingleiders en voetbaltrainers
kunnen niet van plassertjes en jongens- of meisjesbillen afblijven, maar ook sommige
priesters en religieuzen.

Wisten wij dat niet?
Toen ik onlangs literatuur zocht voor een studie over het wonderlijk snelle verdwijnen
van de biechtpraktijk in West-Europa vanaf de jaren zestig van de vorige eeuw,
kwam ik een boek uit 1973 tegen met de intrigerende titel Sex in de biechtstoel.
(Mooie jaren zeventig: toen werd seks nog met een x geschreven, 8 punten bij
scrabble!) Het boek is geschreven door twee Italiaanse journalisten, een man en een
vrouw, die her en der in Italië gingen biechten met een bandrecordertje bij zich.
Zij speelden de ene keer dat zij ongehuwd waren, de andere keer dat zij verloofd
waren, weer een keer dat zij gehuwd waren of dat zij al weduwe of weduwnaar
waren. En telkens weer bleek de gedetailleerde belangstelling van de biechtvaders
voor het seksleven van de biechtelingen. Als ze biechtten dat zij masturbeerden,
wilden de biechtvaders weten hoe zij dat deden en of zij er hulpmiddelen bij
gebruikten. Bestaan die dan, vroeg de biechtende vrouw met gespeelde onschuld.
De biechtvaders wilden er alles over weten. Ja, ze bleken er verstand van te
hebben. Soms weet een vegetariër het beste wat er allemaal in rookworst zit.

Vegetariërs mogen van mij zoveel rookworst eten als ze willen, als ze er maar eerlijk
voor uitkomen en niet stiekem de diervriendelijke herbivoor uithangen. En priesters en
religieuzen mogen van mij zoveel aan seks doen als ze willen, als ze er anderen maar
niet mee schaden en als ze maar niet de schijnheilige celibatair uithangen. Zij mogen
– om met Gerard Reve te spreken – de hand aan zichzelf slaan en zij mogen ook seks
met anderen hebben, als er maar niets gebeurt dat die ander niet wil.
Gebeurt dat wel, dan is er sprake van seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Het probleem is dat voor de rooms-katholieke kerk ieder seksueel gedrag van
priesters en religieuzen grensoverschrijdend is. Niets mag, zelfs geen zelfbediening.
Zij behoren seksloze wezens te zijn. De actualiteit van de afgelopen maanden heeft
ons geleerd dat dit een valse verwachting is. Daar zit het probleem.
Want seks is een raar ding.

http://www.peternissen.nl/columns/colum ... -ding.html

Een beetje satire..... moet kunnen.

[Gast1]

Tuurlijk.

Sex zie ik als een middel wat echter al tijden als een doel wordt beschouwd.

[Vitharr]

Gelukkig zie ik het woord Satire staan, want echt serieus kan ik nooit zijn over dit onderwerp. Sorry, mijn afwijking.

Omdat ik zelf op dit gebied blijkbaar heel eigenaardig in elkaar steek, vind ik de zaken die het artikel aanspreekt onbegrijpelijk.

Binnen een relatie heb ik een enorme behoefte aan lichamelijk contact, en daar valt seks natuurlijk ook onder. Maar de prio ligt werkelijk op het lichamelijk contact zelf. Ik heb geen vriendin gehad die me niet vergeleken heeft met een sticker.

Het klinkt misschien gek (en dubbelzinnig ) maar ik voel in een relatie altijd de onbedwingbare drang om letterlijk in mijn partner te kruipen. Dat lukt natuurlijk niet, maar ik probeer het wel. Knuffelen komt er het dichtste bij en dat vind ik dan ook helemaal waanzinnig. Kan ik echt een dag mee vullen.

Maar het aparte is dat buiten een relatie dat allemaal verdwijnt. Ik hou dan nog steeds van lichamelijk contact, en leg bijvoorbeeld vaak mijn hand op iemand zijn schouder, maar ik heb dan werkelijk een sexdrive van 0,0.

Ik kan dan nog steeds genieten van vrouwen, maar, hoe bot het ook klinkt, qua opwinding is het net of ik naar de nieuwe Chevrolet Camaro sta te kijken. En als ze me een one-night-stand aanbieden, dan is dat meteen de afknapper van de eeuw.

Vanwege 'sociale druk' heb ik in mijn jongere jaren zeer zeker geprobeerd om vrouwen als lustobjecten te zien. Ironisch genoeg vooral omdat de vrouwen daar zelf (letterlijk) om vroegen omdat ze zich niet 'gewaardeerd' voelden. Het lukt me niet, ik blijf gewoon mensen zien.

Omdat ik vrouwen wel geweldig vind wenden ze daar gelukkig op den duur wel aan, en zo kwam het dat ik altijd omringd was door hordes vrouwen waar ik gewoon normale leuke dingen mee deed. Ik heb namelijk weer wel heel erg graag vrouwen in mijn buurt.

Door deze tegenstrijdigheid in mijn gedrag ben ik ook immuun, en allergisch, voor vreemdgaan. Ik zie namelijk geen andere vrouwen buiten mijn partner, maar mensen zoals ik al zei. Sexuele opwinding buiten een relatie ken ik dan ook niet, en daardoor kan ik me niet verplaatsen in iemand die last heeft van een celibaat.

Naast mijn eigen visie, had mijn vriendenkring er natuurlijk ook 1. Wat hen vooral opviel is dat ik pas echt geïnteresseerd raak in een bepaalde vrouw als ik er goed mee kan praten. Dat herken ik zelf ook. Het is eigenlijk wat de click echt maakt, en de knop om gooit.

Hoewel het me vroegah sloten met commentaar opleverde, ben ik er toch altijd zelf wel content mee geweest. Ik zag hoe mensen in mijn omgeving slachtoffer werden van hun eigen driften, en ben daar zeker niet jaloers op.

Nou, valt mee, ik ben nog redelijk serieus gebleven.

[univers]

om letterlijk in mijn partner te kruipen

Blijven je achterwielen steken?

[Zoeker]

Het probleem is dat voor de rooms-katholieke kerk ieder seksueel gedrag van
priesters en religieuzen grensoverschrijdend is. Niets mag, zelfs geen zelfbediening.

Dit is een grote misdaad van de katholieke kerk. Ieder mens dient in zijn of haar seksuele leven zijn eigen weg te vinden.
De paus zou op zijn minst masturbatie dienen te propageren. Dan kan meneer pastoor los gaan op een pornoboekje ipv een kind.
Vrijwel ieder mens doet aan zelfbediening. (wil degenen die dat niet doet zich melden?)
En nog mooier zou zijn als meneer pastoor er voor uit mag komen dat hij 'het' doet met de huishoudster.

Seks is een van de mooiste kado' s van de natuur. En is daarnaast ook een spirituele aangelegenheid.
En het is ziek om mensen een celibaat op te leggen. God zou zich rot schamen als hij het hoorde….

[Vitharr]

En het is ziek om mensen een celibaat op te leggen. God zou zich rot schamen als hij het hoorde….

Het celibaat wordt toch niet opgelegd? Volgens mij is het een onderdeel van de job description van het priesterschap en de keuze daarvoor is toch vrijwillig?

Toen ik het wilde checken vond ik ook nog dit:

De apostel Paulus prees zijn celibataire levenshouding: dat is te lezen in zijn brieven in het Nieuwe Testament van de Bijbel. De belangrijkste bijbelpassages hierover zijn te vinden in de Eerste brief van Paulus aan de Korintiërs. Hoewel hij het ongehuwd zijn ter wille van God en het prediken van Christus en Zijn kruisdood heel waardevol vond, beschouwde hij die manier van leven toch als een gave: hij raadde het aan, maar kon begrijpen dat niet elke gelovige man het aankon zonder vrouw te leven. De bekendste uitspraak van hem hieromtrent luidt: "Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden."
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Celibaat

Dat stukje bijbel wordt dan vaak overgeslagen denk ik?

[Vitharr]

om letterlijk in mijn partner te kruipen

Blijven je achterwielen steken?

Nou zeg, lukt het mij eens om serieus te blijven, krijgen we dit weer!

Elke auto die er toe doet is achterwiel aangedreven. Dat zou jij toch ook moeten weten.

[univers]

Anders om is beter bestuurbaar

[Gast1]

Seks is een van de mooiste kado' s van de natuur. En is daarnaast ook een spirituele aangelegenheid.
En het is ziek om mensen een celibaat op te leggen. God zou zich rot schamen als hij het hoorde….

Een cadeau, zo zou je het kunnen zien.
Zoals ik al schreef zie ik het als een middel om het doel te bereiken: overleven in het nageslacht.
Zou dit middel of cadeau er niet zijn, dan zou het meeste dierlijke leven vrij snel stoppen.
Waarom zou je het immers doen als je dat ultieme gevoel van het orgasme niet zou krijgen.
Ik zie seks als een rit in de auto. De auto brengt jou van A naar B en dat is het doel: de bestemming.
Je kunt snel of langzaam rijden en ik heb vaak het vermoeden dat heel veel mensen graag snel rijden om hun doel te bereiken.
En dan heb je ook nog van die gasten die perse een hele dure auto willen hebben en het is de vraag of dat wel nodig is.
Een langzame auto waarbij je veel handelingen moet verrichten blijft altijd weer een ‘uitdaging’.
Dan de fiets, je ziet veel meer onderweg en je doet er langer over en jawel, met te voet zie je nog meer.
Je ruikt en je voelt meer en je bent veel flexibeler.
Je kunt je namelijk ook wel eens ‘van het pad’ begeven en zo je liefde voor ‘alles wat er is’ tonen.
Uiteindelijk is het resultaat één grote verbondenheid met dat wat de Natuur je gegeven heeft, en inderdaad …
Dat is dan weer een geschenk wat je op die manier goed weet te waarderen, wat jouw partner met een grote waarschijnlijkheid ook weet te waarderen.

[Zoeker]

Het celibaat wordt toch niet opgelegd? Volgens mij is het een onderdeel van de job description van het priesterschap en de keuze daarvoor is toch vrijwillig?

Er is vanuit de kerk een morele druk die priesters het celibaat oplegt. Uiteraard kan dit nooit gecontroleerd worden.
Ook is er een morele druk om niet te masturberen en tevens geen seks te hebben voor het huwelijk.

Ik vind dit een giftig mengsel. Kijk maar hoe dat uitwerkt in Afrika. Morele druk vind ik sowieso onaanvaardbaar.
Ik kom zelf uit een katholiek nest, dus breek me de bek niet open.

[Zoeker]

Seks is een van de mooiste kado' s van de natuur. En is daarnaast ook een spirituele aangelegenheid.
En het is ziek om mensen een celibaat op te leggen. God zou zich rot schamen als hij het hoorde….

Een cadeau, zo zou je het kunnen zien.
Zoals ik al schreef zie ik het als een middel om het doel te bereiken: overleven in het nageslacht.
Zou dit middel of cadeau er niet zijn, dan zou het meeste dierlijke leven vrij snel stoppen.
Waarom zou je het immers doen als je dat ultieme gevoel van het orgasme niet zou krijgen.
Ik zie seks als een rit in de auto. De auto brengt jou van A naar B en dat is het doel: de bestemming.
Je kunt snel of langzaam rijden en ik heb vaak het vermoeden dat heel veel mensen graag snel rijden om hun doel te bereiken.
En dan heb je ook nog van die gasten die perse een hele dure auto willen hebben en het is de vraag of dat wel nodig is.
Een langzame auto waarbij je veel handelingen moet verrichten blijft altijd weer een ‘uitdaging’.
Dan de fiets, je ziet veel meer onderweg en je doet er langer over en jawel, met te voet zie je nog meer.
Je ruikt en je voelt meer en je bent veel flexibeler.
Je kunt je namelijk ook wel eens ‘van het pad’ begeven en zo je liefde voor ‘alles wat er is’ tonen.
Uiteindelijk is het resultaat één grote verbondenheid met dat wat de Natuur je gegeven heeft, en inderdaad …
Dat is dan weer een geschenk wat je op die manier goed weet te waarderen, wat jouw partner met een grote waarschijnlijkheid ook weet te waarderen.

Ik weet niet of je die laatste zin specifiek tegen mij hebt. Maar door ziekte is het hebben van gemEENschap met mijn partner niet meer mogelijk.
Ik zie het orgasme trouwens niet zo zeer als doel. Ja, in technische zin wel als je kinderen wilt verwekken.
Maar daar van afgezien stelde ik dat orgasme liever zo lang mogelijk uit. In betere tijden kon ik er geen genoeg van krijgen.
Mijn vrouw is dan ook de liefde van mijn leven. Zij is de enige vrouw met wie ik 'het' ooit gedaan heb.
Dat het zo zou eindigen kon ik ook niet bedenken. Maar ook het niet-hebben van gemeenschap is een vorm van liefde...

[Gast1]

Ik weet niet of je die laatste zin specifiek tegen mij hebt. Maar door ziekte is het hebben van gemEENschap met mijn partner niet meer mogelijk.
Ik zie het orgasme trouwens niet zo zeer als doel. Ja, in technische zin wel als je kinderen wilt verwekken.
Maar daar van afgezien stelde ik dat orgasme liever zo lang mogelijk uit. In betere tijden kon ik er geen genoeg van krijgen.
Mijn vrouw is dan ook de liefde van mijn leven. Zij is de enige vrouw met wie ik 'het' ooit gedaan heb.
Dat het zo zou eindigen kon ik ook niet bedenken. Maar ook het niet-hebben van gemeenschap is een vorm van liefde...

O excuses. Die laatste zin in mijn citaat kun je inderdaad wel zo lezen. Het was algemeen bedoeld en beslist niet naar jou toe Zoeker.

Verder is het celibaat iets volstrekt onnatuurlijks in mijn ogen.
De vereiste van het celibaat werd voor het eerst als wetgeving vermeld in de Synode van Elvira. Verschillende concilies in het Westen hebben deze wetgeving overgenomen.
Onder paus Leo I (440-461) en paus Gregorius de Grote (590-604) werd de celibaatsplicht als wet opgelegd, nu ook voor subdiakens.
Andere bronnen vermelden paus Marcellus I als de eerste wetgever van het celibaat voor de wereldwijde Kerk.

Merkwaardige jongens, die pausen met een kleine 'p'.

Het Concilie van Elvira stond hoog aangeschreven en waarschijnlijk zijn later canons (voorschriften) toegeschreven aan de Synode van Elvira.
Alle canons die betrekking hadden op joden waren gericht op een scheiding tussen joden en christenen.
Canon 15 verbood een huwelijk met heidenen, terwijl canon 16 een huwelijk tussen christenen en joden verbood.
Canon 78 stelt dat christenen die overspel met joden plegen werden verbannen.
Canon 48 verbood de zegen door joden van christelijke gewassen en canon 50 verbood gedeelde maaltijden van christenen en joden.

Door canon 1 konden afvallige christenen zelfs in geval van het vooruitzicht van overlijden geen Heilige Communie ontvangen.
Binnen de Kerk bestond een discussie of afvalligen terug konden keren in de Moederkerk.
Canon 35 verbood een bisschop een afvallige terug te laten keren tot de Kerk, indien een andere bisschop deze had geëxcommuniceerd.
Canon 33, gelastte het celibaat voor alle geestelijken, getrouwd of niet. Canon 36 verbood afbeeldingen in kerken, canon 38 stelde voorwaarden aan de doop.

De schaarse documentatie van de synode van Elvira werd voor het eerst samengesteld door Ferdinand de Mendoza in de Confirmando Concilio Illiberitano ad Clementem VIII in 1593.

Opgepikt van 'Goeievraag.nl maar ik heb er ook over gelezen in 2007 in Rome.

Om het eens in het goed Nederlands te schrijven: "What the fuck!"

[Zoeker]

Het blijven rare jongens, die katholieken. Celibaat. Maar ook die kwestie van de 'gevallen vrouwen' in Ierland die bekend werd deze week.
De kinderen van deze 'gevallen vrouwen' vond men terug in een massagraf….

Wat houdt dat misdaadsyndicaat nog meer onder de pet?

[univers]

Niets is onmogelijk Zoeker.

mijn neefje had toen hij een jaar of 25 was, prostaat k., na vele chemocuren, werd hij gezond verklaard, hij had zijn zaad in laten vriezen, daar is later zijn zoon mee verwekt.
Zijn dochtertje is op natuurlijke wijze verwekt, niemand had dat voor mogelijk gehouden.
Ik hoop dat het met jou ook die kant opgaat.
Liefde draait niet enkel om sex, er komt meer bij kijken.
Draag een ketting van lapaz lazulie, dat kan je er veel bij helpen.
Ik wens je veel gezongheid toe.

[univers]

Het blijven rare jongens, die katholieken. Celibaat. Maar ook die kwestie van de 'gevallen vrouwen' in Ierland die bekend werd deze week.
De kinderen van deze 'gevallen vrouwen' vond men terug in een massagraf….

Wat houdt dat misdaadsyndicaat nog meer onder de pet?

Niet enkel in Ierland heb je massa graven van baby's, is door heel Europa heen waar men zulk soort graven vindt.
Als de beerput eenmaal onthuld wordt, sta je versteld wat voor praktijken ze er op na gehouden hebben.

[Zoeker]

Niets is onmogelijk Zoeker.

mijn neefje had toen hij een jaar of 25 was, prostaat k., na vele chemocuren, werd hij gezond verklaard, hij had zijn zaad in laten vriezen, daar is later zijn zoon mee verwekt.
Zijn dochtertje is op natuurlijke wijze verwekt, niemand had dat voor mogelijk gehouden.
Ik hoop dat het met jou ook die kant opgaat.
Liefde draait niet enkel om sex, er komt meer bij kijken.
Draag een ketting van lapaz lazulie, dat kan je er veel bij helpen.
Ik wens je veel gezongheid toe.

Univers, bedankt voor je reactie. Echter, het gezondheidsprobleem ligt niet bij mij.
Ik ben daar niet duidelijk in geweest zie ik nu.
Liefde draait idd niet alleen om seks.
Ik ervaar het wel als een gemis. Maar de liefde die blijft.
Verder is aan de kwestie niet veel te doen.

[Zoeker]

Niet enkel in Ierland heb je massa graven van baby's, is door heel Europa heen waar men zulk soort graven vindt.
Als de beerput eenmaal onthuld wordt, sta je versteld wat voor praktijken ze er op na gehouden hebben.

Het ergste vind ik nog dat de kerk nog altijd geen open kaart speelt.
Ze doen een mea culpa voor dat wat uit de beerput ontsnapt.
Maar ze laten ons in het ongewisse over wat er allemaal nog in die beerput zit.
Ook de nieuwe paus gaat op het ingesleten pad voort.

[Vitharr]

Ik heb de quotes even omgedraaid om misverstanden te voorkomen:

Ik vind dit een giftig mengsel. Kijk maar hoe dat uitwerkt in Afrika. Morele druk vind ik sowieso onaanvaardbaar.
Ik kom zelf uit een katholiek nest, dus breek me de bek niet open.

Ik ben het daar persoonlijk helemaal mee eens. Maar ik zou ook geen priester willen worden. En ik geloof niet in hun God. Er was een tijd dat ik dat wel deed, en vanuit die kant komt mijn volgende reactie dus:

Het celibaat wordt toch niet opgelegd? Volgens mij is het een onderdeel van de job description van het priesterschap en de keuze daarvoor is toch vrijwillig?

Er is vanuit de kerk een morele druk die priesters het celibaat oplegt. Uiteraard kan dit nooit gecontroleerd worden.
Ook is er een morele druk om niet te masturberen en tevens geen seks te hebben voor het huwelijk.

Ik vind dat zoals gezegd ook onzin. Maar als ik in hun God zou geloven, en er 100% van overtuigd was dat die God wilde dat ik geen seks voor het huwelijk had, en als priester niet mocht trouwen, dan zou mijn liefde en mijn overtuiging groot genoeg zijn om eender welke morele druk te weerstaan.

En op dat vlak snap ik die vogels dus niet. Zou ik bij een dergelijk genootschap horen, priester zijn, en toch 'zondige gedachten' ervaren, dan nam ik per direct afscheid van het ambt, en wellicht het instituut omdat ik nimmer een smet op het blazoen wil zijn. Ik zou denken dat die beproeving een doel heeft, waarschijnlijk zelfs dat die God mij liever 'heen zag gaan om mezelf te vermenigvuldigen' dan dat hij me als priester had. Wat de rest van mijn geloofsgenoten daarvan zouden vinden, zou mij niet echt boeien. Door mijn jeugdige vergissing heb ik daar referentiemateriaal genoeg van.

Zoals zij zelf plachten te zeggen; "God's wegen zijn ondoorgrondelijk".

[Zoeker]

@Vitharr

We staan er precies hetzelfde in. Ik snap die vogels dus ook niet. Maar dat komt waarschijnlijk omdat zowel jij als ik ons innerlijk gevoel volgen ipv 'hen die boven ons staan'.

En met wat ik nu weet is 'God' gewoon aanwezig tijdens de seks….

Maar dat is niet de gefantaseerde God uit Rome.

[univers]

En met wat ik nu weet is 'God' gewoon aanwezig tijdens de seks….

Hij geeft bij mij de maat aan