Laat hem zijn kans pakken! Zulke klerken hebben hun hele leven in de gemeenschap meegedraaid, en staan ver van het werkelijke leven, en dan gaan ze ons voorschrijven dat we seks moeten hebben?Gast1 schreef:Nounou zeg ...[..]
Deze Paus met een grote 'P' is anders, laten we hem een kans geven ...
Gast1 je bent gezegend met deze kinderen en deze kinderen met jou.Gast1 schreef: Wat mij betreft heeft deze man het hart op de juiste plek zitten en wat hij zegt klopt werkelijk:Wee de echtparen die ervoor kiezen om geen kinderen te krijgen.
Met jouw eerste zin ben ik het eens, maar dit topic gaat over een uitspraak van de Paus. Ik schreef:taigitu schreef:... Maar helaas zijn er heel veel kinderen die vader of moeder hebben getroffen waarbij je
denk dat die geen kinderen hadden moeten 'nemen'. En ik ga hier niet verder over
uitweiden op deze Vaderdag, maar ik vind de uitspraak van de paus zoals ik hem heb
beschreven.
Ik zal later mijn visie schrijven hoe de tekst gelezen kan worden en zoals hij het met grote waarschijnlijkheid bedoelt.Probeer de tekst van deze Paus nu nog eens een keer te lezen zonder door de geconditioneerde bril van de religie te kijken.
Ik denk niet dat je mij begrijpt entropy. Je generaliseert en volgens mij schrijft hij ons niets voor. Ik lees slechts een mening zoals jij nu ook een mening hebt. Verder weet ik niet of hij ooit 'gebrandschilderde ramen' vervaardigd heeft, maar vertel mij ... Waar en waarmee gooit hij ze in?entropy schreef:Laat hem zijn kans pakken! Zulke klerken hebben hun hele leven in de gemeenschap meegedraaid, en staan ver van het werkelijke leven, en dan gaan ze ons voorschrijven dat we seks moeten hebben?Gast1 schreef:Nounou zeg ...[..]
Deze Paus met een grote 'P' is anders, laten we hem een kans geven ...
Ik snap wel wat je bedoelt hoor, en deze Paus is ook echt anders, maar hier gooit hij zijn eigen gebrandschilderde ramen weer in...
![[think]](./images/smilies/think.gif "think"){kind=small}
met weer een topic over deze Paus...(waarom niet bij elkaar in 1 topic geplaatst) Hoeft in deze beslist niets te maken te hebbenIn een homilie (preek) in het Vaticaan zette hij zich maandag af tegen de 'cultuur
van het welbehagen': sommige gehuwden zouden zo fanatiek streven naar een
prettig leven dat ze afzien van ouderschap en alle ongemakken van dien.
Zo'n levensstijl heeft een grote aantrekkingskracht, weet Franciscus. 'Je kunt er
dan op uit, op vakantie; je kunt een huis op het platteland kopen en leven zonder
zorgen. Misschien is het beter, makkelijker, om een puppy en twee katten te
hebben en liefde te geven aan de katten en de hond.'
Mooi, dan kunnen wij elkaar helpen om de uitspraken van deze man eens onder de loep te nemen.Zoeker schreef:In deze kwestie ben ik het oneens met jou, Gast1.
Slechts een mens en tevens hoofdvertegenwoordiger van het RK geloof. Je kunt je daar iets van aantrekken of niet.Wie is de paus om jou of mij te vertellen dat kinderen een zegen is?
Oké ...Ook jij bekijkt het weer door jouw gekleurde bril. Ik heb weer een andere bril op. Ja en die is ook gekleurd.
Doet hij dat of geeft hij slechts een mening?: "Wee de echtparen ..." Is dat een veroordeling of spreekt hij zijn verdriet uit?De man zou eens moeten stoppen met zich bemoeien met dit soort zaken.
Ja, dat klopt. Overigens heb ik een respect voor de mensen die bewust kiezen voor geen kinderen nemen, en toch stemt mij dat verdrietig. Kun je dit begrijpen?Baby's maken is een individuele keuze die ieder voor zich maakt.
Klopt ook, maar gebeurt dat dan in het citaat in het openingstopic?Afgezien daarvan is er totaal geen gebrek aan baby's op de planeet, dus dat behoeft niet te worden aangespoord.
Dat mag jij vinden zoals deze Paus ook iets mag vinden, bij hem lees ik echter in dit citaat geen veroordeling en dat lees ik wel bij jou. Je veroordeelt/generaliseert en hypotheseert.Ik vind dit een nare paus. Hij doet heel 'sociaal', maar ondertussen wijkt hij niks af van zijn illustere voorgangers…
http://www.nu.nl/buitenland/3580051/ker ... ortus.htmlCOC Nederland, de belangenvereniging voor lesbiennes en homoseksuelen, is enthousiast over de nieuwe uitspraken van de Paus in september 2013. ''Het is zeer goed nieuws dat de nieuwe paus vasthoudt aan zijn mildere koers ten aanzien van homo’s en lesbiennes,'' stelt COC-voorzitter Tanja Ineke. ''Franciscus zet vandaag opnieuw een stap in de goede richting.''
Ik denk dat het ligt aan de vele 'foute' dingen die de laatste jaren, en ook nu nog, boven water komen. En dat zijn ingrijpende dingen die ze heel lang verborgen konden houden ten koste van slachtoffers. Dus is het logisch dat alles wat de kerk nu doet en zegt onder een vergrootglas wordt gelegd. Een logisch gevolg.Susan schreef:Toch bij nader inzien even een reactie:
Het lijkt langzamerhand een beetje richting obsessie te gaan... ?
Het gaat lijken op ééns fout áltijd fout en allemaal fout...voor alle Pausen en andere leden/medewerkers in dat instituut.
Wat is er op tegen dat mensen voor geen kinderen te willen? Wat is er tegen om prettig te leven als je daar voor gaat? Wie benadeel je dan?Susan schreef:En van de nieuwe Paus worden na een korte tijd al totale veranderingen verwacht, wat natuurlijk niemand in iets meer dan een jaar kan!
Hier gaat het om:In een homilie (preek) in het Vaticaan zette hij zich maandag af tegen de 'cultuur
van het welbehagen': sommige gehuwden zouden zo fanatiek streven naar een
prettig leven dat ze afzien van ouderschap en alle ongemakken van dien.
Zo'n levensstijl heeft een grote aantrekkingskracht, weet Franciscus. 'Je kunt er
dan op uit, op vakantie; je kunt een huis op het platteland kopen en leven zonder
zorgen. Misschien is het beter, makkelijker, om een puppy en twee katten te
hebben en liefde te geven aan de katten en de hond.'
Ik trek mij er uiteraard geen bal van aan. Maar dat ligt anders voor zijn volgelingen. Dat schept verantwoordelijkheid. En die neemt de paus niet met deze ondoordachte uitspraken….Slechts een mens en tevens hoofdvertegenwoordiger van het RK geloof. Je kunt je daar iets van aantrekken of niet.
De paus veroordeelt en dreigt met dat 'wee hen'. Net zoals we al eeuwen gewend zijn van de katholieke kerk…Doet hij dat of geeft hij slechts een mening?: "Wee de echtparen ..." Is dat een veroordeling of spreekt hij zijn verdriet uit?
Nee, dat past niet in mijn belevingswereld. Mensen die bewust geen kinderen nemen die geven hun leven wellicht een invulling die anders is dan ik me kan voorstellen. De paus zelf is er trouwens een van….Ja, dat klopt. Overigens heb ik een respect voor de mensen die bewust kiezen voor geen kinderen nemen, en toch stemt mij dat verdrietig. Kun je dit begrijpen?
Ik ventileer mijn mening over de paus. Jij mag daar een veroordeling in lezen. Ik heb hem een tijdje het voordeel van de twijfel gegeven, maar ik kom steeds meer tot de mening dat dat onterecht is geweest van mij. Ik nijg er naar om zijn 'armoedigheidsbeeld' als een act te zien.Dat mag jij vinden zoals deze Paus ook iets mag vinden, bij hem lees ik echter in dit citaat geen veroordeling en dat lees ik wel bij jou. Je veroordeelt/generaliseert en hypotheseert.
Susan schreef:Toch bij nader inzien even een reactie:
Het lijkt langzamerhand een beetje richting obsessie te gaan... ?
Het gaat lijken op ééns fout áltijd fout en allemaal fout...voor alle Pausen en andere leden/medewerkers in dat instituut.
En van de nieuwe Paus worden na een korte tijd al totale veranderingen verwacht, wat natuurlijk niemand in iets meer dan een jaar kan!
Waarvan akte. Voor de goed orde, ik ben geen volgeling. Van niemand trouwens. Ik volg wel de berichtgevingen van hem.Zoeker schreef:@Gast1Ik trek mij er uiteraard geen bal van aan. Maar dat ligt anders voor zijn volgelingen. Dat schept verantwoordelijkheid. En die neemt de paus niet met deze ondoordachte uitspraken….Slechts een mens en tevens hoofdvertegenwoordiger van het RK geloof. Je kunt je daar iets van aantrekken of niet.
Je leest het zoals je het leest ...De paus veroordeelt en dreigt met dat 'wee hen'. Net zoals we al eeuwen gewend zijn van de katholieke kerk…Doet hij dat of geeft hij slechts een mening?: "Wee de echtparen ..." Is dat een veroordeling of spreekt hij zijn verdriet uit?
Wie geen kinderen neemt die zal er achter komen! Dat is de achterliggende boodschap.
En dat is erg verdrietig. Mensen pressen tot kinderen nemen. Arme kinderen…. geboren omdat hun ouders anders geen 'zinvol' leven hebben…
Klopt. Dát de mensen echter kiezen, hetzij voor luxe of mogelijke dreigementen stemt mij echter tot verdriet. Het is een gevolg van de maatschappij die we zelf geschapen hebben.Nee, dat past niet in mijn belevingswereld. Mensen die bewust geen kinderen nemen die geven hun leven wellicht een invulling die anders is dan ik me kan voorstellen. De paus zelf is er trouwens een van….Ja, dat klopt. Overigens heb ik een respect voor de mensen die bewust kiezen voor geen kinderen nemen, en toch stemt mij dat verdrietig. Kun je dit begrijpen?
Je geeft je mening en veroordeelt hem, je vindt hem immers:Ik ventileer mijn mening over de paus. Jij mag daar een veroordeling in lezen.Dat mag jij vinden zoals deze Paus ook iets mag vinden, bij hem lees ik echter in dit citaat geen veroordeling en dat lees ik wel bij jou. Je veroordeelt/generaliseert en hypotheseert.
... en dat is een duidelijke veroordeling Zoeker.... een nare paus. Hij doet heel 'sociaal', maar ondertussen wijkt hij niks af van zijn illustere voorgangers…
Ook nadat je de links hebt ingezien?Ik heb hem een tijdje het voordeel van de twijfel gegeven, maar ik kom steeds meer tot de mening dat dat onterecht is geweest van mij.
Interessant ZoekerIk nijg er naar om zijn 'armoedigheidsbeeld' als een act te zien. Best wel slim van hem overigens.
Beslist mee eens, en daarom blijf je aan dat beeld vast houden en zal er nooit iets veranderen?Zoeker schreef:Enige achterdocht richting de katholieke kerk lijkt mij gepast gezien hun misdadige verleden.
en zo lees ik dat ook bij Taigitu ... gezien haar vele topics over de religie die niet bepaald (maar ook begrijpelijk) positief zijn.taigitu schreef: Nederland scoort hoog op de index van religiehaat
Gast1 schreef:Beslist mee eens, en daarom blijf je aan dat beeld vast houden en zal er nooit iets veranderen?Zoeker schreef:Enige achterdocht richting de katholieke kerk lijkt mij gepast gezien hun misdadige verleden.
Maakt dat niet heel somber?
Werkelijk een prachtig bericht van je dochter Gast1.Wat mij betreft heeft deze man het hart op de juiste plek zitten en wat hij zegt klopt werkelijk:
Citaat:
Wee de echtparen die ervoor kiezen om geen kinderen te krijgen.
Ze zullen dit soort berichten zoals ik een kwartiertje geleden van mijn 22-jarige dochter ontving, niet ontvangen.
hear hearTammy schreef:
Werkelijk een prachtig bericht van je dochter Gast1.
Maar niet iedereen wilt kinderen en dat is iemand zijn goed recht.
Je kan ook een prachtig leven hebben zonder kinderen.
Deze paus laat het voorkomen nu dat het niet goed is om geen kinderen te willen.
Wat een onzin kraamt die man uit.
Dank Tammy over de reactie op het bericht van mijn dochter.Tammy schreef:Werkelijk een prachtig bericht van je dochter Gast1.
Maar niet iedereen wilt kinderen en dat is iemand zijn goed recht.
Je kan ook een prachtig leven hebben zonder kinderen.
Deze paus laat het voorkomen nu dat het niet goed is om geen kinderen te willen.
Wat een onzin kraamt die man uit.
Gast1 schreef:Bekijk deze links eens:
http://www.knack.be/nieuws/paus-francis ... 07619.html
http://www.knack.be/nieuws/belgie/paus- ... 25457.html
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... yWiZGT30oghttp://www.nu.nl/buitenland/3580051/ker ... ortus.htmlCOC Nederland, de belangenvereniging voor lesbiennes en homoseksuelen, is enthousiast over de nieuwe uitspraken van de Paus in september 2013. ''Het is zeer goed nieuws dat de nieuwe paus vasthoudt aan zijn mildere koers ten aanzien van homo’s en lesbiennes,'' stelt COC-voorzitter Tanja Ineke. ''Franciscus zet vandaag opnieuw een stap in de goede richting.''
Ik hoor niets en lees slechts.Zoeker schreef:hear hear
