Suus, ik ging even op de 'gein-toer' ... lees maar in mijn volgende reactiesSusan schreef:Hangt helemaal van hun bereidheid af de ander zijn/haar eigen zienswijze en invullingGast1 schreef:En twee mensen dan?
daar aan te kunnen geven.Tardis schreef: Kunnen die twee mensen goed met elkaar opschieten?Ligt dat echt aan hun religie denk je?Gast1 schreef: Dat ligt aan hun religie.
Hoe bedoel je dit, volgens mij hoeft dat niet, zie mijn eerdere reactie even.
Is de wereld beter af zonder godsdienst
Re: Is de wereld beter af zonder religies?
Re: Is de wereld beter af zonder religies?
Zo is het en zo denk ik er ook over. Kleine opmerking nog (en die reactie zo je zomaar kunnen 'verwachten' van mij): Voor mij IS God het 'Al' en hoeft er dus ook niets opgevolgd, plaats te maken of vervangen te worden.Tardis schreef:De mensheid als geheel heeft misschien godsdienst nodig, een individu kan zichzelf boven die noodzaak verheffen en op eigen kracht door het leven gaan. Ik geef daar duidelijk de voorkeur aan, vandaar mijn opstandige opmerking dat indien 'het Al' (wat dat dan ook wezen mag) plaats maakt voor 'God', de ene godsdienst wordt opgevolgd door de andere.
Re: Is de wereld beter af zonder religies?
Zeker, die twee mensen wel ja. Maar als deze twee mensen ver van elkaar af wonen en blij zijn met hun religie, is er niets aan het handje en zijn ze beiden gelukkig.Tardis schreef:Stel dat ze zich laten leiden door de regels die hun religie hen voorschrijft en dat het tegenstrijdige religies zijn met een onverdraagzaam karakter. In dat geval zijn ze beter af zonder.Gast1 schreef:Dat ligt aan hun religie.
Zouden deze mensen wat dichter bij elkaar komen el elkaar respecteren, dan zouden zij evenwel gelukkig zijn.
Wat vind je hiervan: "tegenstrijdige religies met een onverdraagzaam karakter", is het de religie met een onverdraagzaam karakter of hebben wij mensen een onverdraagzaam karakter?
Is het niet veel meer 'de onverdraagzaamheid' van de mens inzake heel veel andere zaken, buiten de religie?
Is de wereld niet veel beter af zonder de onverdraagzaamheid van de mensen?
Ik denk van wel, wat denk jij Tardis?
Re: Is de wereld beter af zonder religies?
Hetwelk ook voor mij geldt, waarbij het helaas meestal aan mijzelf ligt.Tardis schreef: Het zou immers niet de eerste keer zijn dat ik op dit forum volkomen verkeerd begrepen word.
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Hi hi, de topictitel is aangepast, maar de berichttitels niet. Tricky, straks raken we de draad kwijt.
Ontopic:
Als binnen een religie/godsdienst er vooral wat gezegd, gehoord of gevoeld wordt over de ander, dan is dat volgens mij een goed teken van 'valse profeten'.
Ontopic:
Als binnen een religie/godsdienst er vooral wat gezegd, gehoord of gevoeld wordt over de ander, dan is dat volgens mij een goed teken van 'valse profeten'.
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Ik heb het inderdaad aangepast, bedoelde ook godsdienst, Tardis wees er al op en daarVitharr schreef:Hi hi, de topictitel is aangepast, maar de berichttitels niet. Tricky, straks raken we de draad kwijt.
was ik blij mee, omdat er een verschil in zit of je het over religie hebt of godsdienst
En dat jullie de draad hierdoor kwijt raken...dacht het niet, jullie zijn hele
kiene mensen, 'daar redden jullie je in elk geval wel uit'...
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11970
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Mijn mening is dat ik beter af ben zonder religie, en dat religie op wereldniveau onvermijdelijk is.
Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Even heel kort:
Het is voor mijn gevoel zo dat godsdienst met geloven in een God te maken heeft.
En religie kan men beleven zonder dat er een geloven in God of goden noodzakelijk
aan te pas komen. Wat wikipedia en anderen hier over zeggen maakt ook niet altijd
wat uit, dat is niet 'heilig' voor mij.
Je kan het misschien zelf ook opzoeken, er is geen eensluidend antwoord op
denk ik,het wordt nml door elkaar heen gebruikt.
Het is voor mijn gevoel zo dat godsdienst met geloven in een God te maken heeft.
En religie kan men beleven zonder dat er een geloven in God of goden noodzakelijk
aan te pas komen. Wat wikipedia en anderen hier over zeggen maakt ook niet altijd
wat uit, dat is niet 'heilig' voor mij.
Je kan het misschien zelf ook opzoeken, er is geen eensluidend antwoord op
denk ik,het wordt nml door elkaar heen gebruikt.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11970
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Wat is een religie dan? Een verzameling leefregels, een geloof in iets wat je geen god noemt, nog iets anders?Susan schreef:Even heel kort:
Het is voor mijn gevoel zo dat godsdienst met geloven in een God te maken heeft.
En religie kan men beleven zonder dat er een geloven in God of goden noodzakelijk
aan te pas komen.
Dat had ik gedaan, en dat leidde dus tot mijn vraagSusan schreef:Je kan het misschien zelf ook opzoeken,
- Zoeker
- Wetenschapper
- Berichten: 3205
- Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
MetalPig schreef:Mijn mening is dat ik beter af ben zonder religie, en dat religie op wereldniveau onvermijdelijk is.
Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Religie=verbinding.
Godsdienst=dogma
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11970
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Dat is heel kort on bondig, en ik denk dan ook niet dat ik zomaar begrijp wat je bedoeltZoeker schreef:Religie=verbinding.MetalPig schreef:Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Godsdienst=dogma
- Tardis
- Tijdreiziger
- Berichten: 4799
- Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Een godsdienst aanbidt een godheid. Boeddhisme is dus geen godsdienst want Boeddhisten aanbidden geen godheid. Boeddhisme is echter wel een religie. Er zijn wel meer religies te noemen waar geen sprake is van een geloof in (en aanbidding van) een goddelijk wezen. Zodra er allerlei speciale geschriften die als heilig kunnen worden beschouwd, of als dogma worden aanvaard, en bijhorende leefregels aan een bepaalde levensopvatting worden gekoppeld is er sprake van religie.MetalPig schreef:Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing.
https://www.16personalities.com/infj-personality
https://www.16personalities.com/infj-personality
- Zoeker
- Wetenschapper
- Berichten: 3205
- Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
MetalPig schreef:Dat is heel kort on bondig, en ik denk dan ook niet dat ik zomaar begrijp wat je bedoeltZoeker schreef:Religie=verbinding.MetalPig schreef:Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Godsdienst=dogma
Religie is een vorm van zingeving waarin verbinding (in de vorm van liefde) centraal staat.
Die verbinding is waar het om draait: het hogere. Dat kan je God noemen of Al. Of nog duizenden kreten.
Ik noem dat 'niet-zijn' (daar waar 'ik' niet ben)
Dat is geen geheimzinnig mannetje, maar iets wat zich manifesteert in mij: het is concreet.
Het kan alleen bereikt worden door jezelf op te geven.
Het moge duidelijk zijn dat dat geen permanente toestand is.
Je kan het alleen waarnemen onder specifieke omstandigheden.
Waarna je het 'kent' of beter gezegd : herkent (opnieuw kennen)
Godsdienst daarintegen is letterlijk geloven. Of indoctrinatie. Er is iemand ooit wat verteld (wat op zich best waar kan zijn) en de gelovige heeft daar zijn eigen draai aan gegeven. Of hij volgt blindelings het woord van de imam, de pastoor of wie de gelovige ook maar wil.
Geloven vind ik niks. Waarom zou ik de onzin van een ander geloven als de Waarheid al in mij leeft? Je ziet ook wat er van komt. Volidioten zoals de taliban, Isis en andere gestoorden.
Zou de wereld beter af zijn zonder godsdienst? Ik denk dat het niet uitmaakt. Waar godsdienst verdwijnt, daar gaat men weer in andere onzin geloven zoals communisme, nazisme of gewoon materialisme. Kennelijk heeft de ego-mens behoefte om ergens in te geloven. Men wil graag fanatiek aanhanger zijn van een bepaalde gedachte en deze opdringen aan een ander.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11970
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Duidelijke taalTardis schreef:Een godsdienst aanbidt een godheid. Boeddhisme is dus geen godsdienst want Boeddhisten aanbidden geen godheid. Boeddhisme is echter wel een religie. Er zijn wel meer religies te noemen waar geen sprake is van een geloof in (en aanbidding van) een goddelijk wezen. Zodra er allerlei speciale geschriften die als heilig kunnen worden beschouwd, of als dogma worden aanvaard, en bijhorende leefregels aan een bepaalde levensopvatting worden gekoppeld is er sprake van religie.MetalPig schreef:Ik maak, net als het woordenboek, geen onderscheid tussen religie en godsdienst.
Ik ben benieuwd wat jullie daar als verschil zien
Dergelijke religies zouden in mijn beleving dus geen religie genoemd worden, maar ik zou er zo even ook geen ander woord voor weten*. Ik neig er nu naar om dat onderscheid ook te gaan maken.
(En de Boeddha is dan strikt genomen geen god, maar na mijn ervaring in Thailand is mijn mening dat hij wel als een god aanbeden wordt. En volgens wikipedia hebben wijze mannen aan Siddhartha's moeder verteld dat zij zwanger was van een goddelijke zoon. De Boeddha schurkt dus wel heel dicht tegen het goddelijke aan.)
*) Afterthought: een 'leer' is misschien een goede beschrijving in het geval van het Boeddhisme.
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11970
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
@Zoeker: dank voor je uitgebreide antwoord. Ik begrijp wat je zegt, maar ik ben het niet eens met een aantal dingen die je zegt.
Zoals:
Ook dit:
Dus ook dit plaatst jou naar mijn mening onder de noemer 'gelovige'.
Zoals:
Mijn mening is dat jij *gelooft* dat de Waarheid in je leeft, en ik zie dan ook niet zo'n duidelijk onderscheid tussen dat geloof, en geloven dat de Waarheid in een boek te vinden is.Zoeker schreef:Geloven vind ik niks. Waarom zou ik de onzin van een ander geloven als de Waarheid al in mij leeft?
Ook dit:
Ook jou is ooit wat verteld (of je hebt iets gelezen) en je hebt er je eigen draai aan gegeven. Misschien heb ik het mis wat betreft dat eerste, maar ik kan me niet voorstellen dat je jouw beeld over de Waarheid en het (non-)dualisme helemaal vanaf nul zelf bedacht hebt.Zoeker schreef:Er is iemand ooit wat verteld (wat op zich best waar kan zijn) en de gelovige heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.
Dus ook dit plaatst jou naar mijn mening onder de noemer 'gelovige'.
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Tardis schreef:Zodra er allerlei speciale geschriften die als heilig kunnen worden beschouwd, of als dogma worden aanvaard, en bijhorende leefregels aan een bepaalde levensopvatting worden gekoppeld is er sprake van religie.
Ik denk dat ik het oneens met je ben. Behoorlijk zelfs. Begrijp ik je nou niet goed?
Ik zou bovenstaande quote eindigen met 'Godsdienst' of 'een religie' namelijk.
Kijkend naar mezelf ken ik geen geschriften die ik als 'heilig' aanmerk, ik aanvaard geen dogma's maar heb wel bepaalde leefregels die aan mijn levensopvatting worden gekoppeld. Ik label mezelf niet graag, maar volgens mij kan daar dan de sticker 'spiritueel' wel op, en in mijn beleving is het dan ook een vorm van religie?
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Aha, een challenge dus 'my fair lady'.Susan schreef:En dat jullie de draad hierdoor kwijt raken...dacht het niet, jullie zijn hele
kiene mensen, 'daar redden jullie je in elk geval wel uit'...
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Vitharr
- Brabbeldas
- Berichten: 8161
- Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Zo wordt het ook genoemd. Maar om de verwarring compleet te maken wordt de Boeddhistische leer wel geclassificeerd als een religie.MetalPig schreef:*) Afterthought: een 'leer' is misschien een goede beschrijving in het geval van het Boeddhisme.
Waarschijnlijk speelt het punt wat je zelf aankaart daar een rol in. In plaats van alleen te luisteren naar wat 'ie zei, wordt hij ook nog eens vereerd.
En dat bedoelde ik nu net toen ik ergens anders zei dat jij toch best een spiritueel leider zou kunnen zijn, ondanks dat jij dat vast niet wilt zijn.
Morgen is vandaag ook gisteren....
- Zoeker
- Wetenschapper
- Berichten: 3205
- Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
MetalPig schreef:@Zoeker: dank voor je uitgebreide antwoord. Ik begrijp wat je zegt, maar ik ben het niet eens met een aantal dingen die je zegt.
Zoals:Mijn mening is dat jij *gelooft* dat de Waarheid in je leeft, en ik zie dan ook niet zo'n duidelijk onderscheid tussen dat geloof, en geloven dat de Waarheid in een boek te vinden is.Zoeker schreef:Geloven vind ik niks. Waarom zou ik de onzin van een ander geloven als de Waarheid al in mij leeft?
Ook dit:Ook jou is ooit wat verteld (of je hebt iets gelezen) en je hebt er je eigen draai aan gegeven. Misschien heb ik het mis wat betreft dat eerste, maar ik kan me niet voorstellen dat je jouw beeld over de Waarheid en het (non-)dualisme helemaal vanaf nul zelf bedacht hebt.Zoeker schreef:Er is iemand ooit wat verteld (wat op zich best waar kan zijn) en de gelovige heeft daar zijn eigen draai aan gegeven.
Dus ook dit plaatst jou naar mijn mening onder de noemer 'gelovige'.
Uiteraard heb ik veel gelezen of is mij verteld. Toch heb ik dat wat de Waarheid heet 'zelf bedacht'. Beter gezegd: het is mij overkomen. Het doet zich in mij voor. Ik begrijp dat dat voor jou niet of moeilijk voorstelbaar is. Maar het is geen geloof.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Is de wereld beter af zonder godsdienst
Snap wat je bedoel, Zoeker.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.