De positie van de vrouw in de islam

[Gast1]

Wat ik met het 'maar' bedoelde is...... dat ik tot dezelfde groep (vrouw) behoor en
daardoor iets beter kan invoelen wat deze vrouwen wordt aangedaan?

Is dat zo?
Ik denk te weten dat ik het emotioneel kan begrijpen, dat ik me kan inleven en meeleven en zelfs kan voelen ...
Ook als man ... omdat ik werkelijk weet wat een vrouw voelt en kan voelen.
Omdat ik me in haar kan verplaatsen ...

Waarom zou je het beter kunnen?
Ik vraag me af of dat überhaupt aan de orde is ...
Je schreef het al eerder ...

Je zegt dat je dit voor anderen doet, maar de wetmatigheid van het universum leert ons dat bij alles wat je voor een ander doet, er ook iets voor jezelf inzit.

Niemand is zich hier beter van bewust als ik, vermoed ik en schrijf ik regelmatig.
Zelfreflectie is mij niet vreemd.

Nog niet zo heel lang geleden heb ik ervaren dat ik helemaal niet iets beter weet dan een ander.
Ik ervaar het 'anders', maar dat wil niet zeggen dat ik het beter ervaar, voel, invoel, beleef of ... weet ...
Ik heb mogelijk andere inzichten, maar die hoeven niet perse beter te zijn.

[Tet]

Zou ik man zijn zou ik op deze zaken waarschijnlijk minder, of helemaal niet op reageren.

Waarom niet?

Omdat ik, afgeleid van wat ik hier in de media tegenkom aan groepen die hier tegen
protesteren, ik nog geen mannengroep ben tegengekomen. Dat kan een tekort zijn van
mijn kant, maar ik heb alleen weet van doktoren die hier tegen in het geweer komen.
De niet-moslim man zal het zeker verwerpen als hij het tegenkomt maar daar blijft het wel
zo ongeveer bij.

I don’t buy it. Dit bedoelde je echt niet.

Wat bedoelde je wel?
Dat je een female chauvinist bent die neigt naar misandrie, en dit stelt jou op dezelfde niveau als de male chauvinist welke jij zo verfoeit.

Maar goed, ik hoef geen antwoord want je zult het toch ontkennen.
Je verschuift altijd de doelpalen als je wordt aangesproken op je eigen woorden.
En zeer behendig moet ik zeggen; weleens een politieke carrière overwogen?

Als je wel wilt antwoorden; be my guest.
Ikzelf heb besloten om niet meer met je in discussie te gaan omdat je niet recht door zee bent.

[Gast1]

Ja, ik kan vaak pittig op iets reageren en dat zou af en toe wat minder pittig moeten.
Toch moet het wel omdat ik bijvoorbeeld geen excuses kan bedenken voor, in dit geval,
vaders en moeders, die hun dochter laten verminken omdat het hun cultuur van vele
eeuwen is en er een godsdienstig tintje aan gegeven is.

Sorry, ik ging geloof ik een beetje off-topic.
Met het gestelde door jou ben ik het uiteraard geheel mee eens.
Ik ga zelfs nog wat verder, islam of geen islam, ik ben faliekant tegen (zelf)verminking(en).
Dus ik zie piercings en andere zaken niet zo zitten.
Botox, siliconen-borsten, -konten en spieren ...
Niet te geloven eigenlijk ...

Er zijn dochters en zonen die die dat aan hun ouders als cadeau vragen.
We plamuren onze gezichten ...
'Anusbleken' ...

Ook tatoeages zie ik niet zitten.
Zelfs zelf-beschilderingen zie ik niet zitten.
Volstrekt onlogisch zelfs.

Waarom doen wij ons en anderen die dingen aan?
Alsof we niet tevreden zijn ...

[taigitu]

Wat ik met het 'maar' bedoelde is...... dat ik tot dezelfde groep (vrouw) behoor en
daardoor iets beter kan invoelen wat deze vrouwen wordt aangedaan?

Is dat zo?
Ik denk te weten dat ik het emotioneel kan begrijpen, dat ik me kan inleven en meeleven en zelfs kan voelen ...
Ook als man ... omdat ik werkelijk weet wat een vrouw voelt en kan voelen.
Omdat ik me in haar kan verplaatsen ...

Waarom zou je het beter kunnen?
Ik vraag me af of dat überhaupt aan de orde is ...

Ten eerste schrijf ik "IETS beter' wat betreft het invoelen van vrouwen.
Dat lijkt me niet onlogisch, hoewel ik nooit precies zal weten hoe een vrouw zich voelt
als ze besneden wordt en wat voor fysieke en emotionele pijn ze haar hele leven
ervaart bij ieder 'samenzijn' met haar echtgenoot.
Dat jij 'denkt', emotioneel begrijpen kan, je inleven en zelfs kan voelen en wat je nog
meer schrijft omdat je je in haar kan verplaatsen......... sorry Gast1, dat is
ongelooflijk.

[Gast1]

Dat jij 'denkt', emotioneel begrijpen kan, je inleven en zelfs kan voelen en wat je nog
meer schrijft omdat je je in haar kan verplaatsen......... sorry Gast1, dat is
ongelooflijk.

[taigitu]

Sorry, ik ging geloof ik een beetje off-topic.
Met het gestelde door jou ben ik het uiteraard geheel mee eens.
Ik ga zelfs nog wat verder, islam of geen islam, ik ben faliekant tegen (zelf)verminking(en).
Dus ik zie piercings en andere zaken niet zo zitten.
Botox, siliconen-borsten, -konten en spieren ...
Niet te geloven eigenlijk ...

Er zijn dochters en zonen die die dat aan hun ouders als cadeau vragen.
We plamuren onze gezichten ...
'Anusbleken' ...

Ook tatoeages zie ik niet zitten.
Zelfs zelf-beschilderingen zie ik niet zitten.
Volstrekt onlogisch zelfs.

Waarom doen wij ons en anderen die dingen aan?
Alsof we niet tevreden zijn ...

Verschillende dingen hierboven hoeven van mij ook niet.
Veel heeft te maken met onzekerheid of stoer willen zijn of mee doen met een bepaalde
groep. Zolang het niet schadelijk is voor iemand die daar voor kiest valt er niemand
wat te verwijten. Ook in de natuur zie je 'opsmuk' die wordt gebruikt in de dierenwereld.
Dan heeft het meestal een functie in het voortbestaan van de soort. Dat zit misschien
ook nog in de mens verstopt?

[Gast1]

Ten eerste schrijf ik "IETS beter' wat betreft het invoelen van vrouwen.
Dat lijkt me niet onlogisch, hoewel ik nooit precies zal weten hoe een vrouw zich voelt
als ze besneden wordt en wat voor fysieke en emotionele pijn ze haar hele leven
ervaart bij ieder 'samenzijn' met haar echtgenoot.

Als ik jouw reactie in een oogopslag lees, schrik ik een beetje.
Misschien klinkt dat raar van een man die dat schrijft, maar het is zo.
Beter of iets beter (dan een man) taigitu omdat je een vrouw bent...
Daar gaat het toch niet om of juist wel?
Het zijn ook de mannen die denken het (ietsje) beter te kennen, kunnen en doen, dan vrouwen.
Mars en Venus ... en schijnbare nooit eindigende discussie.
Het schiet allemaal niet op zolang het ene geslacht het (ietsje) beter denkt te weten dan het andere.
Ik ben een typisch ogende man en wanneer ik schrijf dat ik 'heel veel vrouw' in mij heb, zeggen/denken heel veel mannen dat ik een gemaskeerde homo ben.
Hihihi ... terwijl (veel) vrouwen hier juist voor open staan en dat erg prettig vinden.
Als een vrouw zegt dat ze 'heel veel man' in zich heeft, zeggen/denken heel veel vrouwen dat het een 'pot' is.
Hihihi ... terwijl (veel) mannen hier juist niet voor open staan en dat dus ook helemaal niet prettig vinden.
Waarom kunnen veel vrouwen beter praten met een homofiel en waarom kunnen mannen meestal niet goed praten met een lesbo?
Moet je een homofiel zijn om vrouwen heel goed aan te voelen of bestaat er mogelijk ook nog iets anders ...

[Gast1]

Ook in de natuur zie je 'opsmuk' die wordt gebruikt in de dierenwereld. Dan heeft het meestal een functie in het voortbestaan van de soort.
Dat zit misschien ook nog in de mens verstopt?

Klopt. Je ziet het in het baltsgedrag en in de bronstijd. Ik denk inderdaad dat het in de mens verstopt zit, maar ...
Wij zijn nagenoeg de enige soort waar het vrouwtje zich opmaakt en 'uitslooft' voor het mannetje.
Tuurlijk zijn er bij onze soort ook mannetjes die dat doen, maar het blijft opvallend dat wij een diersoort zijn, waarbij het vrouwtje dat dus ook doet.

[Gast1]

Terug naar de (positie van) vrouw in de islam, katholieke kerk, politiek, onze maatschappij ...
We zijn het spoor compleet bijster geraakt.
De man, de vrouw en hun kinderen ...
Onze complete (mislukte) soort ...
We weten van gekkigheid niet meer wat we (moeten, kunnen en willen) doen ...

[Gast1]

Dat wilde ik maar even kwijt ...
Ach, wat heb ik te willen? ...

Soms voel ik me als een vrouw in de islam ...

(Het youtube-filmpje in het openingstopic is niet meer te bekijken taigitu ...)

[taigitu]

Als ik jouw reactie in een oogopslag lees, schrik ik een beetje.
Misschien klinkt dat raar van een man die dat schrijft, maar het is zo.
Beter of iets beter (dan een man) taigitu omdat je een vrouw bent...
Daar gaat het toch niet om of juist wel?
Het zijn ook de mannen die denken het (ietsje) beter te kennen, kunnen en doen, dan vrouwen.
Mars en Venus ... en schijnbare nooit eindigende discussie.
Het schiet allemaal niet op zolang het ene geslacht het (ietsje) beter denkt te weten dan het andere.
.

Taigitu schreef:
Wat ik met het 'maar' bedoelde is...... dat ik tot dezelfde groep (vrouw) behoor en
daardoor iets beter kan invoelen wat deze vrouwen wordt aangedaan?

Ik vind het logisch als een vrouw een andere vrouw iets beter kan begrijpen als
dat een man dat zou kunnen en dan zeker op het gebied van de vrouwelijke seksuele
ervaring. En andersom precies eender. Zo ga ik er ook vanuit dat jij de man ook iets
beter kan invoelen als hij op diezelfde manier en onder dezelfde omstandigheden
beschadigd zou zijn als deze vrouwen. Juist omdat we van Mars en Venus komen.

[Zoeker]

Zou ik man zijn zou ik op deze zaken waarschijnlijk minder, of helemaal niet op reageren.

Opmerkelijk.

[Zoeker]

Kijk naar de landen waar de islam het voor het zeggen heeft, dat behoeft geen verdere uitleg hoe positie van de vrouw is.
In de sharia is de vrouw niet gelijk aan de man, in die wetgeving telt zij maar voor de helft als ze wordt mishandeld MOET er een andere vrouw zijn om te getuigen dat zij de waardheid spreekt anders telt het niet

In de moslimlanden wordt gebruik gemaakt van de islam door de man.
En wel door via de islam zijn seksdoelen te verwezenlijken.
Mogelijk dat de koran het allemaal anders bedoelt heeft (ik ben geen kenner)
Maar de praktijk wijst uit hoe veel moslims over vrouwen denken.

Iets wat in onze contreien tot voor kort ook nog gemeengoed was.

[Gast1]

Ik vind het logisch als een vrouw een andere vrouw iets beter kan begrijpen als
dat een man dat zou kunnen en dan zeker op het gebied van de vrouwelijke seksuele
ervaring. En andersom precies eender. Zo ga ik er ook vanuit dat jij de man ook iets
beter kan invoelen als hij op diezelfde manier en onder dezelfde omstandigheden
beschadigd zou zijn als deze vrouwen. Juist omdat we van Mars en Venus komen.

Met de gekleurde zinnetjes ben ik het volledig mee eens.
Dit is menselijke logica.
Mars en Venus en dat lijkt geheel tegenstrijdig met wat ik eerst schreef.
Toch is het dat niet.
Één vrouw zal een andere vrouw beter begrijpen dan een man en één man zal een andere man beter begrijpen dan een vrouw.
Dat is heel logisch omdat man en vrouw zich gedurende de 'beschaving' (altijd weer moeite met dit woord) steeds meer van elkaar verwijderd hebben.
Ik plaatste jou echter niet in een rijtje van een aantal vrouwen ...
In mijn optiek ben jij niet 'zomaar' een vrouw ... maar toch ... (niets mis mee hoor).

De planeten Mars en Venus staan inderdaad niet écht dicht bij elkaar.
Toch komen wij daar niet gescheiden vandaan.
Wij, man en vrouw, waren eerst één.
De verschillen tussen man en vrouw lijken groot, maar zijn miniem.
Heel miniem, borsten alsook de geslachtsdelen en nog veel meer zijn meer gelijkend dan dat Mars-mannen en Venus-vrouwen denken.
Door jouw denken als Venus-vrouw ga je er van uit dat ik de man ook iets beter in kan voelen als hij op diezelfde manier en onder dezelfde omstandigheden beschadigd zou zijn als deze vrouwen.
Mispoes echter ... van de meeste mannen begrijp ik veel minder en kan ik veel minder goed invoelen dan van de vrouwen.
Taigitu, ik heb nogal wat ervaringen op allerlei gebieden ... en voel vrouwen zelfs niet iets beter aan dan andere vrouwen.
En dat schrijft ik niet als Mars-man ...
Ik kan me wel voorstellen dat dit moeilijk te geloven is, maar toch ...

[Susan]

Mannen en vrouwen zijn meer gelijk in belevingen, gevoelens enz dan er volgens
mij vaak over gezegt/geschreven is. Dat ze door de eeuwen heen door opgelegde
gedrachtspatronen zich meer verschillend zijn gaan gedragen dan ze van nature
waren en zijn.

Dat besneden vrouwen (lees:verminkte..!) geen gevoel meer zouden hebben
(om bijv. een orgasme te krijgen) is een misvatting.
Veel dieper naar binnen hebben vrouwen een heel gevoelige plek wat niet
weg gesneden kan worden, zelfs niet zoals bij ver gaande besnijdenissen gebeurd.
Dat vele kleine meisjes/vrouwen door de gruwelijke besnijdenis op welke wijze
dan ook,ook psychisch een diepe 'wond' ofwel trauma op kunnen lopen laat zich raden...
Waardoor ze zich niet/nooit..in volkomen overgave aan een man zullen 'geven' want
dát wordt op die manier al heel vroeg letterlijk en figuurlijk kapot gemaakt.

En als mannen het er ook nog eens heel primitief om gaat alleen zelf sexueel 'plezier'
te beleven en geen enkel benul hebben van wat het betekent echt één te zijn,
geestelijk en dus lichamelijk in volkomen harmonie te zijn samen met de vrouw, zal
een vrouw meestal het nakijken hebben volgens mij. Omdat vrouwen vaak meer
tijd nodig hebben dan mannen om tot een (of meer)hoogtepunt te geraken.
Helemaal wel als vrouwen zoals waar het hier om gaat in dit topic, als een minderwaardig ding
gezien en behandeld worden, puur voor een 'slaafs' volgen van de man en zijn genoegens,
verzorging én 'zijn'...kinderen moet baren...

Alleen díé mannen die niet ego gericht zijn, en met hun vrouw alles (hart en hoofd..) ook
hier in willen delen, én dit weten van het binnenste gevoelige plekje van vrouwen , zullen begrijpen en hier rekening mee houden. Weten dan doordat de gevoelige 'buitenkant' bij vrouwen weg is, dat er meer tijd nodig is om hen ook een orgasme te laten beleven. Dan zouden ook deze vrouwen evengoed toch nog mee kunnen genieten en zich niet als gevoelloos lustobject gebruikt voelen worden. Zich hier dan in vol vertrouwen en overgave echt kunnen geven.

[taigitu]

De verschillen tussen man en vrouw lijken groot, maar zijn miniem.
Heel miniem, borsten alsook de geslachtsdelen en nog veel meer zijn meer gelijkend dan dat Mars-mannen en Venus-vrouwen denken.
Door jouw denken als Venus-vrouw ga je er van uit dat ik de man ook iets beter in kan voelen als hij op diezelfde manier en onder dezelfde omstandigheden beschadigd zou zijn als deze vrouwen.
Mispoes echter ... van de meeste mannen begrijp ik veel minder en kan ik veel minder goed invoelen dan van de vrouwen.
Taigitu, ik heb nogal wat ervaringen op allerlei gebieden ... en voel vrouwen zelfs niet iets beter aan dan andere vrouwen.
En dat schrijft ik niet als Mars-man ...
Ik kan me wel voorstellen dat dit moeilijk te geloven is, maar toch ...

Man en vrouw verschillen door de evolutie. Door de taken die ze invulden door alle
eeuwen heen zijn er ook verschillende ontwikkelingen in de mens ontstaan. En die
verschillen zijn wat mij betreft redelijk groot op sommige gebieden.
Voor mij is het onmogelijk, zelfs vanuit alles wat ik heb meegemaakt (rugzak), om in te
voelen wat een mens voelt die een kind verliest. Ik heb wel, vanuit angst als moeder
om het mee te maken, een bepaalde voorstelling van de pijn en het verdriet wat die
moeder voelt. Maar het zal altijd een 'voorstelling/inbeelding' zijn van de pijn van die
ander...... ik zal nooit hetzelfde voelen omdat ik geen blauwdruk ben van de ander.
Jij ben je bewust van je vrouwelijk kant en die zal sterk zijn maar hetzelfde gevoel
wat een vrouw beleefd die verminkt is, kan je in mijn optiek niet ervaren, het blijft een
'inbeelding'. En die inbeelding wordt gevormd door wie we zijn geworden, wat we zelf
hebben meegemaakt en alles van buitenaf wat ons vormt en kneed.

[taigitu]

De vrouwen die aan depressie lijden! - Shaykh Zayn al-'Aabideen Bilaafreej

Door de dagelijkse sleur en dag in dag uit dezelfde routine, raken veel vrouwen
depressief. Daarbovenop verergeren sommige echtgenoten dat door ze thuis op te
sluiten! De vrouw mag van hem niet wandelen, winkelen, vriendschapsbanden aanhalen
enzovoorts.
In deze video belicht Shaykh Zayn al-'Aabideen Bilaafreej, Hadeeth-geleerde en
hoogleraar aan de Hassan II Universiteit te Casablanca, dit fenomeen door naast de
oorzaken te benoemen ook de oplossingen daarvoor te geven. Het is absoluut een
aanrader voor iedere man die getrouwd is en zijn aandeel in de depressie van zijn
echtgenote niet wil inzien!

[entropy]

Mannen zijn domme, gevaarlijke sadisten.

Sorry, dat moest er even uit...

Nu ga ik de draad proberen te lezen...

[univers]

Mannen zijn domme, gevaarlijke sadisten.

Die heb je onder vrouwen ook.

[Fenna]

In de moslimlanden wordt gebruik gemaakt van de islam door de man.
En wel door via de islam zijn seksdoelen te verwezenlijken.
Mogelijk dat de koran het allemaal anders bedoelt heeft (ik ben geen kenner)
Maar de praktijk wijst uit hoe veel moslims over vrouwen denken.
Iets wat in onze contreien tot voor kort ook nog gemeengoed was.

Juist.