Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Susan » 05 jul 2017, 15:38

gusteman schreef:
Determinist schreef:Wie denkt met HET christendom een eenduidige leer te pakken te hebben, laat staan of deze goed is, komt van een koude kermis thuis.
:hands:

Net zoals wie dit denkt
Determinist schreef:En religies hebben aangetoond, dat in handen van mensen haat en oorlog bevorderd.
ook van een koude kermis thuis komt.

Religies zijn in beginsel altijd vreedzame doctrines.
Ze kunnen echter misbruikt worden, net zoals trouwens elke doctrine (communisme, socialisme, kapitalisme, noem maar op, zelfs democratie): het volstaat dat er aan de éne kant iemand is die macht wil verwerven en aan de andere kant een massa die goedgelovig is en kampt met een beperkte algemene kennis.
@Determinist & Gusteman
Mee eens wat hier door jullie allebei geschreven is .
Toch bij de laatste zin waar dit geschreven is: aan de andere kant een massa die goedgelovig is en kampt met een beperkte algemene kennis vind ik tekort door de bocht en veralgemeniseer je het wel, want 'de massa' bestaat ook uit veel intelligente mensen die heus niet goedgelovig zijn en geen beperkte kennis hebben.... maar in al die landen waar ze onderdrukt, gemarteld etc worden door fanatiekelingen/heersers op welk gebied dan ook , geen kans hebben daar onderuit te komen of hun eigen gang te gaan.
Laat staan dat ze hun mond open kunnen doen.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door MetalPig » 05 jul 2017, 15:44

gusteman schreef:Wat ikzelf bedoel met "goede" christelijke waarden is voornamelijk het principe "bemin (behandel) uw naaste zoals uzelf" wat eigenlijk de grondslag is voor alle andere christelijke waarden ...
Dat vind ik juist een van de slechtste.
De 'naasten' zijn namelijk je geloofsgenoten. Iedereen die iets anders gelooft mag (of moet) je behandelen als oud vuil.

"Bemin (behandel) *iedereen* zoals uzelf", kijk, dan komen we ergens. Maar ik zou zo even geen religie weten die dat principe hanteert.
De meeste religies prediken wij-zij-denken en zoals Determinist al stelt bevordert dat haat en oorlog.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 05 jul 2017, 15:58

gusteman schreef:Voor de gelovige christen behoren christelijke normen en waarden per definitie altijd "goed" te zijn.
Dit geldt voor vrijwel alle religies. Per definitie is daarmee de basis van religies een "incorrecte" basis.


Het grappige is dat zodra hedendaagse gelovigen de christelijke normen en waarden voorgeschoteld krijgen zoals dit in hun eigen heilige boeken staat dit niet herkent als de eigen normen en waarden en veelal initieel afkeuren. Echter moet men het kunnen verantwoorden en gaat over op apologetiek.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 05 jul 2017, 16:11

Religies zijn in beginsel altijd vreedzame doctrines.
Ik zie dat niet.

Ik zou eerder deze zin willen voorstellen:

Religies zijn in beginsel altijd *onredelijke* doctrines.

Dat een religie (lees een denominatie van een religie) toevallig een doctrine hanteert die we (in retrospectie) als "goed" bestempelen, kunnen we die religie niet in de basis als "goed" hanteren.
Als een onredelijke doctrine een "goede" uitkomst kan hebben, geldt dat ook voor "slechte" uitkomsten.

Deze eigenschap van religies zit ingebakken. Dat maakt juist religie een religie.

In het Nederlands heb je daar niet echt een goed woord voor, maar religie drijft op het begrip "faith".

En "faith" is per definitie niet het juiste pad naar redelijk aannemelijke waarheden. Het is het recept voor onwaarheden.
Vreedzaamheid van een idee, als uitkomst, kan alleen vreedzaam zijn als het als vreedzaam bedoeld is en niet als toevalligheid optreedt.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 17:13

Ik vraag me in gemoede af waar het hier over gaat en waar jullie het over hebben?
Volgens mij gaat het hier toch over een 'kinderbijbel'?
Ik heb de link van het openingstopic even opgezocht en de tekst gaat verder dan het OT vermeldt, zie:
Wat ik vooral wil met de Babybijbel is Gods liefde en Zijn nabijheid overbrengen.
Dat vind je in alle verhalen terug, als het goed is.
Daarbij hebben papa en mama een belangrijke plaats, want zij zijn de identificatiefiguren die God dichter bij een kind brengen.”

”De goede Herder”

„O, maar waar is klein schaapje nou?

Klein schaapje is er niet!

Klein schaapje is weg!

Wat doet de herder?

De herder gaat op weg.

In het donker. In de kou.

Klein schaapje, klein schaapje. Waar ben je toch?

Waar ben je, klein schaapje?

Heb je je verstopt?

Kiekeboe!

Daar ben je!

Ach, had je het koud?

Wat het zo donker?

Was het zo eng?

Kom maar gauw in mijn armen.

Bij mij ben je veilig.

Ik breng je naar huis.

Dicht bij Jezus ben je veilig.

Hij laat je niet vallen.

Hij houdt je vast.

Hij draagt je naar huis.

Dicht bij Jezus blijven, klein schaapje.”

(Uit: Babybijbel, Corien Oranje en Marieke ten Berge; uitg. Jongbloed, Heerenveen, 2017)
Wat is hier in Godsnaam mis mee? ...

Honi soit qui mal y pense

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 17:29

Wat is hier in Godsnaam mis mee? ...
Dicht bij Jezus ben je veilig.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 17:36

En wat is daar mis mee Uni?

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 17:42

Waarom moet die vent er steeds bij gehaald worden?

Het staat mij helemaal tegen, dat als een kindje doodgeboren wordt, of maar een paar dagen oud wordt.
Dat er zo'n mafkees staat te prediken, om de zonden van het kind te vergeven.
Welke zonden?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 18:21

univers schreef:Het staat mij helemaal tegen, dat als een kindje doodgeboren wordt, of maar een paar dagen oud wordt.
Dat er zo'n mafkees staat te prediken, om de zonden van het kind te vergeven.
Het lijkt mij, beste univers, dat bij een dergelijk gebeuren die mafkees daar staat te preken omdat de ouders dit hebben toegestaan.
En eigenlijk is dit dan ook een keuze waar wij, als niet-ouders van het overleden kindje, ons dienen bij neer te leggen ... ook als zijn we het niet eens met wat die mafkees beweert of vertegenwoordigt.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 18:56

univers schreef:Waarom moet die vent er steeds bij gehaald worden?
Bij een babybijbel ligt dat wel een beetje voor de hand ...
univers schreef:Het staat mij helemaal tegen, dat als een kindje doodgeboren wordt, of maar een paar dagen oud wordt.
Dat er zo'n mafkees staat te prediken, om de zonden van het kind te vergeven.
Welke zonden?
Het lijkt mij niet dat dit soort zaken in een babybijbel aan de orde komen, wel?

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 19:46

Ik vraag me al lang niet meer af waarom de mensen het niet begrijpen.
Misschien kan ook iemand deze tekst de grond in stampen:
Het enige wat ik zie zijn 'stralende mensen' die zingen.
Persoonlijk beluister ik dat liever dan zanikende iezegrims ...

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Susan » 05 jul 2017, 19:50

Bij nader inzien weer verwijderd, was toch niet 'genoeg passend'
qua onderwerp van dit topic dacht ik nu achteraf.
Laatst gewijzigd door Susan op 05 jul 2017, 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 19:54

Het lijkt mij, beste univers, dat bij een dergelijk gebeuren die mafkees daar staat te preken omdat de ouders dit hebben toegestaan.
En eigenlijk is dit dan ook een keuze waar wij, als niet-ouders van het overleden kindje, ons dienen bij neer te leggen ... ook als zijn we het niet eens met wat die mafkees beweert of vertegenwoordigt.
Ik heb het van nabij meegemaakt, beste gusteman. 2x zelfs.
En die ouders hadden er echt niet om gevraagd.
Door het verdriet van die ouders, maakte die mafkees er misbruik van.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 20:12

Determinist schreef:
Religies zijn in beginsel altijd vreedzame doctrines.
Ik zie dat niet.

Ik zou eerder deze zin willen voorstellen:

Religies zijn in beginsel altijd *onredelijke* doctrines.
Interessant, beste Determinist.
Wanneer je met "onredelijk" (wel bijzonder dat jij asterixen gebruikt als aanhalingsteken) doelt op "niet rationeel" kan ik hierin meegaan.
Determinist schreef:Dat een religie (lees een denominatie van een religie) toevallig een doctrine hanteert die we (in retrospectie) als "goed" bestempelen, kunnen we die religie niet in de basis als "goed" hanteren.
Als een onredelijke doctrine een "goede" uitkomst kan hebben, geldt dat ook voor "slechte" uitkomsten.

Deze eigenschap van religies zit ingebakken. Dat maakt juist religie een religie.
Hoe kom je ertoe dat een religie "toevallig" een doctrine hanteert die we als "goed" bestempelen?
Determinist schreef:In het Nederlands heb je daar niet echt een goed woord voor, maar religie drijft op het begrip "faith".

En "faith" is per definitie niet het juiste pad naar redelijk aannemelijke waarheden. Het is het recept voor onwaarheden.
Vreemd, ik dacht altijd dat religie zijn oorsprong vond in het Latijnse religio, waarover Wikipedia het volgende vertelt
De moderne taalwetenschap leidt 'religio' af van een (niet overgeleverd) werkwoord 'religere', dat zoiets als 'verplichten' moet hebben betekend. Dat is ook in overeenstemming met de oudst vastgestelde betekenis van 'religio': (het naleven van een) religieuze plicht. De foutieve etymologie van Lactantius als zou 'religie' eigenlijk verwijzen naar een 'verbinding' tussen god(en) en mensen geniet in sommige religieuze kringen nog steeds een - begrijpelijke - populariteit. Voor een dergelijk type verbinding reserveert het Latijn echter het woord coniunctio.
Faith daarentegen is een Engels woord dat, volgens de oxforddictionaries.com zowat dezelfde betekenis heeft als het Nederlandse "geloof", toch volgens encyclo.nl.
Determinist schreef:Vreedzaamheid van een idee, als uitkomst, kan alleen vreedzaam zijn als het als vreedzaam bedoeld is en niet als toevalligheid optreedt.
Hier verwijs je weer naar "toevalligheid".
De christelijke religie vindt haar oorsprong in de Bijbel, Oud zowel als Nieuw Testament met als hoofdfiguur de persoon van Jezus van Nazareth, later genoemd Jezus Christus (vanwaar christelijk en christendom).
Nu zijn het de richtlijnen van die Jezus (zoals beschreven in die Bijbel) welke als leidraad dienen voor de christenen. En die richtlijnen zijn allemaal vreedzaam van aard, zelfs waar Jezus zegt dat hij is gekomen om oorlog te voeren en niet om vrede te prediken: daar had hij het over de symbolische oorlog tegen het kwaad, binnen dat geloof verpersoonlijkt in de Duivel.
Voor diegenen die graag verwijzen naar andere dan de door het Vaticaan aanvaarde evangeliën wou ik eraan herinneren dat dit in de benadering van het christendom geen enkele rol speelt: de keuze, binnen de religie, werd gemaakt tijdens een concilie waarvan het de bedoeling was te bepalen welke evangeliën dienden te worden opgenomen in het Nieuwe Testament.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 20:23

univers schreef:
Het lijkt mij, beste univers, dat bij een dergelijk gebeuren die mafkees daar staat te preken omdat de ouders dit hebben toegestaan.
En eigenlijk is dit dan ook een keuze waar wij, als niet-ouders van het overleden kindje, ons dienen bij neer te leggen ... ook als zijn we het niet eens met wat die mafkees beweert of vertegenwoordigt.
Ik heb het van nabij meegemaakt, beste gusteman. 2x zelfs.
En die ouders hadden er echt niet om gevraagd.
Door het verdriet van die ouders, maakte die mafkees er misbruik van.
Jammer, beste univers.
Uit wat je hier schrijft leid ik af dat dit gebeurde in een omgeving waar het normaal is dat een priester zich moeit met het fenomeen overlijden?
Ik denk hierbij in de richting van een ziekenhuis (moederhuis) van één of andere religieuze zuil?
Als dit inderdaad zo was dan heb je natuurlijk weinig grond om de aanwezigheid van de clerus te weigeren.

Indien het echter niet zo was dan bestond de mogelijkheid voor een lid van de familie om die mafkees erop te wijzen dat hij niet gewenst was.
Ik weet dat het achteraf natuurlijk makkelijk is om aan te komen zetten met goede raad, het kwaad is al geschied.

Maar je hebt één troost: voor iemand die niet gelooft in één of andere god heeft alles wat zo'n mafkees weet te vertellen geen enkele betekenis.
Voor mensen die ergens tussenin hangen (het "je weet maar nooit, stel je voor dat ..." standpunt) ligt dat wel iets anders: die kunnen zich daar heel erg gekwetst bij voelen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 20:32

Met deze muziek is niks mis mee.
Dit is harmonie.
Ik heb alle platen en dvd's van E.P., en daar zitten genoeg gospels in.
En daar kan ik de hele dag naar luisteren.
Muziek spreekt meer voor de verbeelding, dan woorden.
Wat mij tegenspreekt van die babybijbel, dat die kinderen in de wieg al gehersenspoeld wordt
Ze leren van jongs af aan, wat liegen is, het grote voorbeeld is de bijbel.
Ik vind dat een kind als hij volwassen is, zelf moet bepalen welke richting hij of zij wilt ingaan.
En zijn keuze dient men te respecteren, ongeacht of je het er mee eens bent of niet.

Hier kon ik als kind al van genieten.
derde poging op te plaatsen. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 20:38

MetalPig schreef:
gusteman schreef:Wat ikzelf bedoel met "goede" christelijke waarden is voornamelijk het principe "bemin (behandel) uw naaste zoals uzelf" wat eigenlijk de grondslag is voor alle andere christelijke waarden ...
Dat vind ik juist een van de slechtste.
De 'naasten' zijn namelijk je geloofsgenoten. Iedereen die iets anders gelooft mag (of moet) je behandelen als oud vuil.

"Bemin (behandel) *iedereen* zoals uzelf", kijk, dan komen we ergens. Maar ik zou zo even geen religie weten die dat principe hanteert.
De meeste religies prediken wij-zij-denken en zoals Determinist al stelt bevordert dat haat en oorlog.
Als resultaat van één van de Vaticaanse Concilies (ergens eind jaren zestig, begin jaren zeventig) werd het begrip "naaste" zoals in "bemin uw naaste zoals uzelf" ingevuld als "medemens" waardoor het eigenlijk sindsdien wordt begrepen als "bemin (behandel) uw medemens als uzelf".
Het was ook dat Concilie dat de eerste stappen naar verzoening met de Joodse gemeenschap en de Orthodoxe Kerk heeft gezet, dit alles vanuit het standpunt dat voor Christenen alle mensen behoren gelijk te zijn, ongeacht hun afkomst of geloof: allen zijn kinderen van God.

De omzetting naar de praktijk echter laat nog steeds te wensen over.

Het probleem met discussies over geloof/religie is dat geloof en ratio moeilijk verenigbaar zijn: het geloof stelt dat onvoorwaardelijk dient geloofd te worden, de ratio stelt dat geloof onredelijk is.
Indien de rationele denker zich in de plaatst stelt van een gelovige zal hij moeten erkennen dat religie niet agressief is.
Indien de gelovige zich in de plaatst stelt van de rationele denker zal hij moeten erkennen dat religie agressief is.

Een stelling waar we nooit zullen uitkomen, tenzij de dag komt waarop onomstotelijk kan bewezen worden dat één van beide standpunten (God bestaat/God bestaat niet) het enige juiste is.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 20:49

Indien het echter niet zo was dan bestond de mogelijkheid voor een lid van de familie om die mafkees erop te wijzen dat hij niet gewenst was.
Ik weet dat het achteraf natuurlijk makkelijk is om aan te komen zetten met goede raad, het kwaad is al geschied.
Denk je nu echt beste gusteman, dat de ouders hun hoofd daar naar stond?
Die hadden wat anders aan hun hoofd, ze hebben net een kind verloren.
Maar je hebt één troost: voor iemand die niet gelooft in één of andere god heeft alles wat zo'n mafkees weet te vertellen geen enkele betekenis.
Dat heeft het ook niet.
Voor mensen die ergens tussenin hangen (het "je weet maar nooit, stel je voor dat ..." standpunt) ligt dat wel iets anders: die kunnen zich daar heel erg gekwetst bij voelen.
1 ding, ik laat ieder zoveel mogelijk in zijn of haar waarde.
Ik heb een standpunt, die ik nooit aan een ander op zal dwingen.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 05 jul 2017, 20:59

Een stelling waar we nooit zullen uitkomen, tenzij de dag komt waarop onomstotelijk kan bewezen worden dat één van beide standpunten (God bestaat/God bestaat niet) het enige juiste is.
Als je je jas in moet leveren, weet je het antwoord. :aliensmile:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door MetalPig » 06 jul 2017, 08:18

gusteman schreef:Een stelling waar we nooit zullen uitkomen, tenzij de dag komt waarop onomstotelijk kan bewezen worden dat één van beide standpunten (God bestaat/God bestaat niet) het enige juiste is.
Mocht de dag komen dat het onbestaan van goden aangetoond wordt, dan verwacht ik dat de meeste gelovigen gewoon zullen blijven geloven.

Plaats reactie