Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 30 jun 2017, 14:19

herman50 schreef:wat mij irriteert is...
En dat irriteert mij dan weer....

Zo blijven we bezig ;)

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door herman50 » 30 jun 2017, 15:29

a idd verdomd irritant ;P!
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door univers » 30 jun 2017, 16:22

[Vergeef hen heer,
Welke heer?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Vitharr » 30 jun 2017, 21:13

Toen ik heel erg klein was werd ik eens vreselijk ziek. Zo ziek dat mijn moeder begon te twijfelen of het wel goed zou komen. Toen belde er een Christelijk figuur aan die mijn moeder een boekje overhandigde met gewone verhalen over normale kinderen maar doorspekt met de warmte van de goede Christelijke normen en waarden.

Mijn moeder was zeker niet Christelijk maar wel enigszins bijgelovig op een manier die meerdere van ons hier hebben. Dus, in het kader van 'baat het niet, schaadt het niet' las mijn moeder me voor uit dat boekje.

Ik herinner me nog steeds de warmte van die verhalen met de goede, zorgzame intenties van mijn moeder. Ik werd beter en vergat ze niet. Sterker nog, toen ik later op een Christelijke school geconfronteerd werd met de volwassen interpretatie van die Christelijke normen en waarden ik weigerde om me aan die kille indoctrinatie te conformeren.

Zelfs fysiek geweld bracht me niet van mijn stuk. Ik schreef het al eens eerder, ik zag de Satan waar ze mee dreigden terug in hun eigen gedrag. Ik zal 6 geweest zijn toen ik eens tegen een leraar zei; Wie de leer met geweld wil opleggen heeft de liefde niet gevoeld.

Ik ben geen Christen, nooit geweest ook. Maar ik koester mijn sprookjes. Natuurlijk is de gemiddelde mens een hypocriet, hebzuchtig roofdier, of beter, aaseter. Maar als ik dat zonder meer zou accepteren is de kans groot dat ik zelf geen nut zag in generositeit, compassie of die andere onzin waar ontwikkelde, intelligente mensen naar kunnen streven.

Ieder mens behoort zijn eigen pad te kunnen kiezen. Ik heb geen enkel bezwaar tegen een kinderbijbel, mits de ouders en/of verstrekkers in staat zijn om het concept perceptie aan een kind over te brengen. Mijn ouders konden dat, het is niet eenvoudig. :wink:
Morgen is vandaag ook gisteren....

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 01 jul 2017, 05:59

Vitharr schreef:Ik heb geen enkel bezwaar tegen een kinderbijbel, mits de ouders en/of verstrekkers in staat zijn om het concept perceptie aan een kind over te brengen. Mijn ouders konden dat, het is niet eenvoudig. :wink:
:post:
Vitharr schreef:Ik herinner me nog steeds de warmte van die verhalen met de goede, zorgzame intenties van mijn moeder.
Die warmte en zorgzaamheid ligt aan de basis van het geloof waar miljarden mensen zich aan vast houden.
En het is die warmte en zorgzaamheid waarover ik het heb wanneer ik stel dat religies niet haatdragend of oorlogszuchtig zijn.
Dergelijk gedrag vind je wel bij mensen die religies misbruiken om zich te verrijken en macht te verwerven.
En dat gedrag wordt dan binnen die religies aangeduid met de namen duivel, satan, beëlzebub en zo meer.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Kristof Piessens » 01 jul 2017, 10:14

als het de zaak van perceptie is, dan is het zaak ook om dat in eenvoudige bewoordingen kunnen vertellen, zonder dat er hierachter een verwachting schuilt dat dat kind zich gaat ontwikkelen op de wijze waarop de ouders het willen dat zou gebeuren.

Religie heeft het over verbinden, maar het dilemma hierover is dat veel niet beseffen dat je het lichaam niet kunt verheerlijken zoals de kerk dat doet en ten toon spreid, onderliggend zou je kunnen stellen dat er een verschil is tussen openheid en geslotenheid in de manier waarop de mensen zich proberen te onttrekken aan de verantwoordelijkheid van een wereld die is geschapen via een hardnekkige interne perceptie (een mentale externe beeld) waarmee je laat zien dat je een bepaalde weigering in stand houdt, de verandering ligt juist in deze context van de eigenlijke perceptie.

Een kind begrijpt nog niet wat er allemaal bedoelt wordt met die verhalen, allemaal een afleidingsmanoeuvre om dat kind te conditioneren in de wereld van de beeldvorming die het eigen bewustzijn hindert te zijn wie ze werkelijk zijn.

Eenmaal meerderjarig/volwassen, gaan ze maar pas beginnen begrijpen wat zijn/haar familie hebben willen bedoelen met die verhalen die ze voor het slapen gaan hebben gehoord en/of onthouden, beseffen ze vaak maar pas dat het meeste neerkomt op verdraaiingen van de echte compromisloze waarheid, steekhoudend met ego die de letterlijke zin van de werkelijkheid onbedoeld gaan mis begrijpen/vatten, op dat punt is ego een middel tot waanzin zoals in de geschiedenis vaak het geval is geweest, getuige de vetes tussen landen onderling, de twee wereldoorlogen...allen zijn de oorzaak van een ego die iets wou wat niet werkelijkheid kon zijn/worden.
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 01 jul 2017, 11:53

Kristof Piessens schreef:... dat het meeste neerkomt op verdraaiingen van de echte compromisloze waarheid ...
Mooi geformuleerd, beste Kristof.
Jammer genoeg is het slechts weinigen gegeven te kunnen omgaan met die compromisloze waarheid.
En dan worden verhalen en figuren bedacht zodat de waarheid wat minder confronterend wordt en de mens een excuus toegestopt krijgt: als je in de ellende terecht komt dan is dat omdat God heeft beslist dat je hier op aarde een proeftijd moet doormaken zodat je kan bewijzen dat je zijn liefde waard bent.
Als je iemand kwaad hebt berokkend dan kon je er niks aan doen, je was een speelbal in de handen van de duivel; toon berouw en het wordt jou vergeven.
Excuses, uitvluchten, schaamlapjes, voorwendsels, smoezen, ontwijkingen, valse verontschuldigingen ... vooral de laatste definitie raakt de kern: de valsheid, onechtheid van religies.
En daar horen ook de oosterse religies bij, zoals het boedhisme; ook daar wordt de werkelijkheid vermomd onder een laag van "oude wijsheden" die slechts één doel dienen: de pil minder bitter maken.

Want het komt telkens weer, ongeacht welke denkpiste wordt gevolgd, op hetzelfde neer: wat is de zin van het bestaan?

En de compromisloze waarheid is eenvoudig: die is er niet, het bestaan heeft geen zin ... het is er gewoon.

Van zodra alle mensen dit zullen door hebben verdwijnen de religies en hun onzalige invloed.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door MetalPig » 05 jul 2017, 08:44

herman50 schreef:wil alleen kwijt ; Vergeef hen heer,
Mmm, lekker neerbuigend.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 11:00

gusteman schreef: ... het bestaan heeft geen zin ... het is er gewoon.
:grin:

Neen, het is er niet 'gewoon' ...

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 11:21

Gast1 schreef:Neen, het is er niet 'gewoon' ...
Ik begrijp je denkpiste (zie onderaan), beste Gast1, maar ik vrees dat je hier de doelpalen aan het verzetten bent.
In de conclusie welke ik had aangebracht ligt de nadruk op "is" en niet op "gewoon".
En wel omwille van het gegeven dat "het bestaan" een feit is sinds het allereerste, prille ontstaan van de kosmos.
Het bestaan was er al voordat er iets anders was.

Als we dit dan heel diep gaan uitspitten komen we uit op de vaststelling dat wat ik beweerde (er is geen zin voor het bestaan) niet helemaal klopt want: de zin van het bestaan is het bestaan zelf.

Of anders geformuleerd: indien "het bestaan" er niet zou zijn dan zou "het zijn" niet bestaan; een cirkelredenering dus.

Waar jij naar verwijst is de tot nu toe ondefinieerbare kracht van waaruit dat bestaan ontstaan is.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 11:52

gusteman schreef:
Gast1 schreef:Neen, het is er niet 'gewoon' ...
Ik begrijp je denkpiste (zie onderaan), beste Gast1, maar ik vrees dat je hier de doelpalen aan het verzetten bent.
In de conclusie welke ik had aangebracht ligt de nadruk op 'is' en niet op 'gewoon.
at kon ik er niet uit opmaken.
gusteman schreef:Waar jij naar verwijst is de tot nu toe ondefinieerbare kracht van waaruit dat bestaan ontstaan is.
Juist ... :wink:

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 11:53

Overigens kan ik me voorstellen dat een babybijbel de zintuigen kan prikkelen ...

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door MetalPig » 05 jul 2017, 11:58

Gast1 schreef:at kon ik er niet uit opmaken.
Ja, dan moet je zelf maar wat interpreteren hè.

Ik bedoel er niks mee, ik constateer het alleen maar.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 05 jul 2017, 12:25

Vitharr schreef:...doorspekt met de warmte van de goede Christelijke normen en waarden.
Hmmm, DE christelijke normen en waarden bestaan niet. Dat komt omdat HET christendom niet bestaat.
Er bestaan pakweg tienduizenden denominaties. Er zal vast wel eentje tussen zitten met goede warme normen en waarden.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... ominations
Vitharr schreef: Ieder mens behoort zijn eigen pad te kunnen kiezen. Ik heb geen enkel bezwaar tegen een kinderbijbel, mits de ouders en/of verstrekkers in staat zijn om het concept perceptie aan een kind over te brengen. Mijn ouders konden dat, het is niet eenvoudig. :wink:
Ik heb respect voor het recht om je eigen pad te kiezen. Ik zal mij verzetten zodra men beperkt wordt in de keuze.
Maar ik hoef geen respect te hebben voor de inhoud.

De vraag is, moeten wij het willen, een idee waarbij het concept perceptie zo lastig aan kinderen over te brengen is?
gusteman schreef: En het is die warmte en zorgzaamheid waarover ik het heb wanneer ik stel dat religies niet haatdragend of oorlogszuchtig zijn.
DIE warmte en zorgzaamheid hangt dus van de specifieke religie af.

Maar het blijft slechts een idee. En religies hebben aangetoond, dat in handen van mensen haat en oorlog bevorderd.
Een idee die in de basis dit tot gevolg heeft, moeten we niet willen. Enige PR voor religie zal ik dus altijd bestrijden.
gusteman schreef: Want het komt telkens weer, ongeacht welke denkpiste wordt gevolgd, op hetzelfde neer: wat is de zin van het bestaan?
Dat is slechts 1 van de gebieden waar religie zich mee bezig houdt.
Het doet veel meer, wo trachten te verklaren waar we vandaan komen, waar naar toe en met name het hoe en waarom van goed en kwaad.
Op vrijwel alle gebieden heeft religie gefaald. Maar dat is ook niet zo verwonderlijk, het waren de eerste ideeën van de mens in een tijd waar we nog in berenvellen liepen.

Gast1

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Gast1 » 05 jul 2017, 12:35

MetalPig schreef:
Gast1 schreef:(D)at kon ik er niet uit opmaken.
Ja, dan moet je zelf maar wat interpreteren hè.
Ik bedoel er niks mee, ik constateer het alleen maar.
Ah, dus zo redeneer ende constateer jij. [think]
Interessant :mrgreen:

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 13:20

Determinist schreef:Dat komt omdat HET christendom niet bestaat.
Er bestaan pakweg tienduizenden denominaties.
En die vertrekken, toch volgens dezelfde Wikipedia pagina, vanuit drie basis stromingen.
Het merendeel van de "pakweg tienduizenden denominaties" zijn ontstaan ten gevolge van immigratie en/of kolonisatie.
Maar in essentie zijn bij elk van die denominaties de "goede Christelijke normen en waarden" waar Vitharr naar verwees aanwezig.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 05 jul 2017, 13:44

gusteman schreef:
Determinist schreef:Dat komt omdat HET christendom niet bestaat.
Er bestaan pakweg tienduizenden denominaties.
En die vertrekken, toch volgens dezelfde Wikipedia pagina, vanuit drie basis stromingen.
Het merendeel van de "pakweg tienduizenden denominaties" zijn ontstaan ten gevolge van immigratie en/of kolonisatie.
Maar in essentie zijn bij elk van die denominaties de "goede Christelijke normen en waarden" waar Vitharr naar verwees aanwezig.
Dat iets vertrekt vanuit een basis geeft al de evolutie aan die de christendommen hebben doorgemaakt.
Juist op het punt van normen en waarden zijn deze denominaties ontstaan en verschillen ze dus ook.
De grootste aanwezige basis in deze versies is dat het draait om Jezus. Zeker niet de normen en waarden er om heen.
Daar slaan ze nu juist de ander de hersens voor in. Afwijkende normen en waarden.

Dan hebben we het nog niet eens over het woord "goede". Vanuit welke stroming gezien is iets goed en niet goed?
Wellicht moet je juist praten over "juiste" ipv "goede".

Wellicht hebben de orthodoxen (=juiste leer) in de wereld het wel bij het juiste eind.
Maar elke denominatie ziet zichzelf als orthodox.

Wie denkt met HET christendom een eenduidige leer te pakken te hebben, laat staan of deze goed is, komt van een koude kermis thuis.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door Determinist » 05 jul 2017, 13:49

Misschien wel een goede (eh, passende) vraag zou zijn:

Wat bedoel je met "goede" christelijke normen en waarden en waar haal je die vandaan?
En met de aanduiding "goed" zullen er ook "slechte" christelijke normen en waarden moeten bestaan.
Of zijn ze allemaal "goed"? Is het een pleonasme?

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 14:59

Determinist schreef:Wat bedoel je met "goede" christelijke normen en waarden en waar haal je die vandaan?
Of iets al dan niet als "goed" wordt beschouwd hangt af van hoe de beschouwer er tegenaan kijkt; het zal dus nooit kunnen volledig objectief zijn.
Wat ikzelf bedoel met "goede" christelijke waarden is voornamelijk het principe "bemin (behandel) uw naaste zoals uzelf" wat eigenlijk de grondslag is voor alle andere christelijke waarden ... de toepassing ervan door de aanhangers van de leer laat echter behoorlijk te wensen over. Maar ook dat is weer een persoonlijke perceptie.

En wat Vitharr bedoelde met "de warmte van goede Christelijke waarden en normen" kan ik naast mijn persoonlijke perceptie leggen, ter vergelijking.
Determinist schreef:En met de aanduiding "goed" zullen er ook "slechte" christelijke normen en waarden moeten bestaan. Of zijn ze allemaal "goed"? Is het een pleonasme?
Voor de gelovige christen behoren christelijke normen en waarden per definitie altijd "goed" te zijn. Waaruit volgt dat "slechte" christelijke waarden niet noodzakelijk moeten bestaan als tegenhanger van de "goede" christelijke waarden.
Maar dat maakt het daarom nog niet tot een pleonasme; je kan het vergelijken met "de goede zorgen van een arts" wat ook geen pleonasme is, alhoewel ook de verzorging door een arts per definitie goed behoort te zijn.

gusteman

Re: Babybijbel moet zintuigen prikkelen

Bericht door gusteman » 05 jul 2017, 15:06

Determinist schreef:Wie denkt met HET christendom een eenduidige leer te pakken te hebben, laat staan of deze goed is, komt van een koude kermis thuis.
:hands:

Net zoals wie dit denkt
Determinist schreef:En religies hebben aangetoond, dat in handen van mensen haat en oorlog bevorderd.
ook van een koude kermis thuis komt.

Religies zijn in beginsel altijd vreedzame doctrines.
Ze kunnen echter misbruikt worden, net zoals trouwens elke doctrine (communisme, socialisme, kapitalisme, noem maar op, zelfs democratie): het volstaat dat er aan de éne kant iemand is die macht wil verwerven en aan de andere kant een massa die goedgelovig is en kampt met een beperkte algemene kennis.

Plaats reactie