'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door taigitu » 03 feb 2018, 16:02

'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

https://media.nu.nl/m/m1mxxc3avrpa_wd64 ... ovigen.jpg
29 januari 2018

Mensen die religieus zijn, zijn over het algemeen minder intelligent dan atheïsten.
Dat is de uitkomst van een onderzoek onder 63.000 mensen door de Londense universiteit Imperial College.

De deelnemers moesten aangeven of ze zichzelf beschouwden als atheïstisch, gelovig of agnostisch (weet niet of er hogere machten zijn).
Daarna moesten ze in een half uur tijd twaalf taken uitvoeren, die te maken hadden met planning, redeneren, concentratie en geheugen.

De ongelovigen presteerden beter dan de gelovigen, zelfs als factoren als leeftijd en opleidingsniveau werden meegewogen,
meldt The Independent. De agnosten zaten met hun prestaties tussen de andere twee groepen in.

De onderzoekers gaan ervan uit dat religieuzen gewend zijn meer op hun intuïtie te vertrouwen.
Dat bleek ook uit een test waarbij zowel vanuit gevoel als vanuit logica kon worden geantwoord.

https://www.nu.nl/wetenschap/5108636/at ... vigen.html
Worden we in de toekomst nu ook gevraagd, als we gaan solliciteren, of we gelovig zijn of een atheïst....??
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Witte wel » 03 feb 2018, 18:05

taigitu schreef:
03 feb 2018, 16:02
'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Worden we in de toekomst nu ook gevraagd, als we gaan solliciteren, of we gelovig zijn of een atheïst....??
Van mij mag het. Je bent vrij om daar een antwoord op te geven want verplichten kunnen ze je niet. Als je dan atheïst bent en je geeft dat toe dan heb je natuurlijk wel een streepje voor. Soms wel eens handig en de meeste atheïsten maken van hun denken geen geheim.
Geloof staat zo veel in de weg en ook dat is bekend dus ik heb er niets op tegen als men de vraag stelt. Het antwoord is aan de persoon zelf dat te geven.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gast1

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Gast1 » 04 feb 2018, 06:12

Witte wel schreef:
03 feb 2018, 18:05
taigitu schreef:
03 feb 2018, 16:02
'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Worden we in de toekomst nu ook gevraagd, als we gaan solliciteren, of we gelovig zijn of een atheïst....??
Van mij mag het.
Dan wordt dan weer zowat ... :-|
De grote groepen gelovigen bevinden zich in de immigranten ende 'gastarbeiders' die hier komen en willen werken.
Het woordje 'discriminatie' zal zonder enige twijfel weer om de hoek komen kijken en jawel, juist deze groepen mensen zullen het al een 'belediging zien'.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 04 feb 2018, 10:20

Altijd handig het onderzoek zelf als link te plaatsen. Dan kan je ongefilterd de resultaten beoordelen.

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 02191/full

Even wat quotes uit het onderzoek zelf:
The results accord well with the hypothesis that the religiosity effect reflects cognitive-behavioral biases that impair conflict detection (Gervais and Norenzayan, 2012; Pennycook et al., 2014), rather than general intelligence. These biases are most disadvantageous during tasks that are designed to introduce conflict between intuitive and logical answers.
The atheist group outperformed the most dogmatic group by 0.43 SDs in terms of overall mean score, which would be 6.45 IQ points.
An interesting conclusion from this study is that the basis of the religiosity effect should be conceived of as a cognitive-behavioral bias, rather than impaired general intelligence.
Taken together, these results accord closely with the hypothesis that religious dogmatism correlates with a cognitive-behavioral tendency to forgo logical problem solving when an intuitive answer is available
Together, our findings suggest that the religiosity effect is not dependent on working memory laden logical processes but on the tendency to respond with an intuitive answer when intuitive and logical processes are in conflict
Dit is een belangrijke:
Consequently, it is important not to infer too strongly that the differences in religious dogmatism across groups extrapolate to the global population. Similarly, the small-to-medium group effects observed here mean that there is very substantial overlap across populations in terms of cognitive performances. It is therefore inappropriate to generalize these effects to specific individuals.
Laten we dan dan ook maar niet doen.
De vraag hoort dan ook niet thuis bij een sollicitatie.
In conclusion, religiosity is associated with poorer reasoning performance during tasks that involve cognitive conflict. These effects may reflect learnt cognitive-behavioral biases toward intuitive decision making, rather than underlying abilities to understand complex logical rules or to maintain information in working memory.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door taigitu » 04 feb 2018, 10:47

Determinist schreef:
04 feb 2018, 10:20
Dit is een belangrijke:
Consequently, it is important not to infer too strongly that the differences in religious dogmatism across groups extrapolate to the global population. Similarly, the small-to-medium group effects observed here mean that there is very substantial overlap across populations in terms of cognitive performances. It is therefore inappropriate to generalize these effects to specific individuals.
Laten we dan dan ook maar niet doen.
De vraag hoort dan ook niet thuis bij een sollicitatie.
In conclusion, religiosity is associated with poorer reasoning performance during tasks that involve cognitive conflict. These effects may reflect learnt cognitive-behavioral biases toward intuitive decision making, rather than underlying abilities to understand complex logical rules or to maintain information in working memory.
Het is ook wettelijk verboden om alleen al de vraag aan een sollicitant te stellen.
Laat staan dat je er naar mag handelen/selecteren.
Van de week in het programma Radar werd getest hoe firma's aan het uitzendbureau
vragen of ze personeel voor hun hebben, en vragen om bv. geen Turken of Marokkanen
en Surinamers voor hun te selecteren omdat ze daar slechte ervaringen mee hebben gehad.
En daar werd door veel uitzendbureaus niet moeilijk over gedaan. Dat is discriminatie.
En daarmee overtreden ze de wet en de grondwet.
En daarom is selecteren op wel/niet 'gelovig zijn' ook discriminerend, dus verboden.
Lees hier: http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/ ... -probleem/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Mypos » 04 feb 2018, 11:56

Witte wel schreef:
03 feb 2018, 18:05
taigitu schreef:
03 feb 2018, 16:02
'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Worden we in de toekomst nu ook gevraagd, als we gaan solliciteren, of we gelovig zijn of een atheïst....??
Van mij mag het. Je bent vrij om daar een antwoord op te geven want verplichten kunnen ze je niet. Als je dan atheïst bent en je geeft dat toe dan heb je natuurlijk wel een streepje voor. Soms wel eens handig en de meeste atheïsten maken van hun denken geen geheim.
Geloof staat zo veel in de weg en ook dat is bekend dus ik heb er niets op tegen als men de vraag stelt. Het antwoord is aan de persoon zelf dat te geven.
Wat zijn gelovigen dan vraag ik me af? Alleen mensen die in de bekende religies geloven? Of ook afsplistingen daarvan? Of mensen die hun eigen "geloof" hebben door bv te denken dat het hele universum leeft? Ook planeten? Of mensen die bv een heel sterk geloof in de overheid hebben? Of mensen die een heel sterk geloof in de wetenschap hebben?

Iedereen gelooft wel ergens in. :peace:

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 04 feb 2018, 12:07

Mypos schreef:
04 feb 2018, 11:56
Wat zijn gelovigen dan vraag ik me af? Alleen mensen die in de bekende religies geloven? Of ook afsplistingen daarvan? Of mensen die hun eigen "geloof" hebben door bv te denken dat het hele universum leeft? Ook planeten? Of mensen die bv een heel sterk geloof in de overheid hebben? Of mensen die een heel sterk geloof in de wetenschap hebben?

Iedereen gelooft wel ergens in. :peace:
Het onderzoek is duidelijk. Diegenen die meer vanuit gevoel en intuïtie denken en minder op basis van rede en logica hebben meer moeite bepaalde vraagstukken die rede en logica bevatten te beantwoorden.
Hoe dogmatischer iemand is hoe meer het effect naar voren komt.
Zo blijkt dat niet iedere religie evenveel effect laat zien.

Ook wordt gesuggereerd dat dit aangeleerd is. Wat uiteraard bij religie duidelijk het geval is. Rede en logica kan je leren door het te doen.
Het zou kunnen zijn dat zeer dogmatische religieuze mensen al van vroeg af aan niet geleerd hebben vraagstukken mbv rede en logica aan te pakken.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Mypos » 04 feb 2018, 12:30

Determinist schreef:
04 feb 2018, 12:07
Mypos schreef:
04 feb 2018, 11:56
Wat zijn gelovigen dan vraag ik me af? Alleen mensen die in de bekende religies geloven? Of ook afsplistingen daarvan? Of mensen die hun eigen "geloof" hebben door bv te denken dat het hele universum leeft? Ook planeten? Of mensen die bv een heel sterk geloof in de overheid hebben? Of mensen die een heel sterk geloof in de wetenschap hebben?

Iedereen gelooft wel ergens in. :peace:
Het onderzoek is duidelijk. Diegenen die meer vanuit gevoel en intuïtie denken en minder op basis van rede en logica hebben meer moeite bepaalde vraagstukken die rede en logica bevatten te beantwoorden.
Hoe dogmatischer iemand is hoe meer het effect naar voren komt.
Zo blijkt dat niet iedere religie evenveel effect laat zien.

Ook wordt gesuggereerd dat dit aangeleerd is. Wat uiteraard bij religie duidelijk het geval is. Rede en logica kan je leren door het te doen.
Het zou kunnen zijn dat zeer dogmatische religieuze mensen al van vroeg af aan niet geleerd hebben vraagstukken mbv rede en logica aan te pakken.
Mensen die uit gevoel en intuitie denken ga je toch niet op een hoopje gooien met gelovigen? Mensen die in een van de religies geloven hebben dat net zo goed aangeleerd als mensen die in rede en logica denken.

Mensen die meer uit gevoel en intuitie denken is heel wat anders. Die gebruiken vaak zowel rede en logica (als het ze kan helpen) als gevoel. Gevoel is zwaar underrated in de westerse wereld. Ben nu een boek aan het lezen over sjamanen. Eeuwenoude wijsheid wat bijna totaal verloren is gegaan in de westerse wereld.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 04 feb 2018, 12:41

Mypos schreef:
04 feb 2018, 12:30
Mensen die in een van de religies geloven hebben dat net zo goed aangeleerd als mensen die in rede en logica denken.
Dat klopt inderdaad. Daarmee is het logisch dat mensen die geleerd hebben vanuit rede en logica te denken, vraagstukken die deze toolset nodig hebben beter afhandelen dan diegenen die dat niet geleerd hebben.

En religies zijn inderdaad goede voorbeelden van ideeën die niet gebaseerd zijn op rede en logica, maar op dogma.

Het onderzoek geeft dit ook aan. Hoe dogmatischer (fundamentalistischer) iemand is, te meer rede en logica van het toneel verdwijnen en dat laat zich zien in de resultaten op vraagstukken die juist rede en logica nodig hebben.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Mypos » 04 feb 2018, 16:00

Determinist schreef:
04 feb 2018, 12:41
Mypos schreef:
04 feb 2018, 12:30
Mensen die in een van de religies geloven hebben dat net zo goed aangeleerd als mensen die in rede en logica denken.
Dat klopt inderdaad. Daarmee is het logisch dat mensen die geleerd hebben vanuit rede en logica te denken, vraagstukken die deze toolset nodig hebben beter afhandelen dan diegenen die dat niet geleerd hebben.

En religies zijn inderdaad goede voorbeelden van ideeën die niet gebaseerd zijn op rede en logica, maar op dogma.

Het onderzoek geeft dit ook aan. Hoe dogmatischer (fundamentalistischer) iemand is, te meer rede en logica van het toneel verdwijnen en dat laat zich zien in de resultaten op vraagstukken die juist rede en logica nodig hebben.
Maar de dogma's bij wetenschapsgelovigen zijn ook aanwezig. In een mindere mate dan bij religies dat dan weer wel.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 04 feb 2018, 16:47

Welke?

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Mypos » 04 feb 2018, 17:44

Determinist schreef:
04 feb 2018, 16:47
Welke?
Dat iets alleen waarheid is of verklaring is als het wetenschappelijk bewezen is bv.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 06 feb 2018, 09:12

Mypos schreef:
04 feb 2018, 17:44
Determinist schreef:
04 feb 2018, 16:47
Welke?
Dat iets alleen waarheid is of verklaring is als het wetenschappelijk bewezen is bv.
Is dat een dogma? Zowaar kom je weer met het woord waarheid aanzetten als het over wetenschap gaat. Je moet onderhand nu toch wel weten dat wetenschap niet over waarheden gaat.

Zodra iets te toetsen is, te onderzoeken is, kan wetenschap verklaringen opstellen (hypotheses/theorieën).
Is iets niet te onderzoeken (vanwege te weinig data, niet te detecteren invloeden, ontoereikende technologie etc etc) zegt wetenschap niet dat het niet bestaat of dat het "onwaar" zou zijn.

Je denkt erg zwart wit. Als wetenschap iets niet kan verklaren is dat niet meteen een uitspraak vanuit wetenschap dat het niet bestaat.
De houding is dan: we weten het (nog) niet.

En op basis van iets niet weten kan je om intellectueel eerlijk te zijn dan niet iets gaan roepen om maar wat leuks erover te weten.
Je weet het niet. Punt.

En dat kan je zeker geen dogma noemen: als je aangeeft iets niet te weten.

Maar wellicht haal je hier dogma en paradigma door elkaar.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door MetalPig » 06 feb 2018, 09:46

Zegt het onderzoek ook iets over oorzaak en gevolg? Dus word je intelligenter als je atheist bent, of ben je meer geneigd atheist te worden als je intelligent bent?

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 06 feb 2018, 09:56

we observed that religious apostates outperformed religious converts within the reasoning domains
Mensen die uit religie gestapt zijn doen het beter dan mensen die bekeren naar een religie toe.
Finally, a limitation for any observational and cross-sectional study is that cause and effect cannot be directly inferred from correlational analyses. Future work may adopt interventional approaches to examine causal relationships.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door MetalPig » 06 feb 2018, 09:58

Ah, bedankt!

Gast1

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Gast1 » 06 feb 2018, 12:01

Determinist schreef:
06 feb 2018, 09:12
Mypos schreef:
04 feb 2018, 17:44
Determinist schreef:
04 feb 2018, 16:47
Welke?
Dat iets alleen waarheid is of verklaring is als het wetenschappelijk bewezen is bv.
Is dat een dogma?
Ik denk van wel.
Een dogma is een leerstelling die als onbetwistbaar wordt beschouwd door een religie, ideologie of andere organisatie.
Een wetenschappelijk bewijs wordt immers ook als 'onbetwistbaar' beschouwt.

De waarheid is erg relatief, waarover ik al vaker schreef.
Vogels nemen bijvoorbeeld visueel meer waar dan dat mensen kunnen zien.
Dieren met een sonarsysteem nemen weer anders waar dan de mens en met een krachtige sterrenkijker nemen wij steeds meer waar.
Steeds meer 'waar'-heid.
Dat geldt ook voor de microscoop die steeds sterker wordt gemaakt.
Steeds meer 'waar'-heden.
Wij weten steeds meer, steeds meer waarheid ... maar weten van het alles nog lang niet alles.

Intelligentie?

Heel even naar een citaat van Albert Einstein:
The fairest thing we can experience is the mysterious.
It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science.
He who knows it not and can no longer wonder, no longer feel amazement, is as good as dead, a snuffed-out candle.
It was the experience of mystery even if mixed with fear - that engendered religion.
A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty,
which are only accessible to our reason in their most elementary forms -
it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man.
Is dit citaat geponeerd door een intelligent of een wijs man?
Bij wijsheid gaat het doorgaans om kennis en vermogens die je hebt, en intelligentie heeft te maken met het vermogen om kennis op te doen en toe te passen.
Nog een citaat van de brave man:
Science without religion is lame. Religion without science is blind.
Eens even naar de stelling 'op zich' kijken:
Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen
Bij het lezen hiervan slaakte ik een diepe zucht en blijkbaar deed ik dat nu weer -mijn vrouw attendeerde mij daar op-.
Waar gaat het hier om en wat is het doel en wat doet iemand hiermee?

Een van zijn meest interessante en lonende vriendschappen van Tenzin Gyatso (de huidige Dalai Lama) was die met Heinrich Harrer, de schrijver van het ‘Zeven jaar in Tibet’.
Harrer was een Oostenrijker die tijdens de Tweede Wereldoorlog uit een Brits gevangenkamp in India was ontsnapt en te voet naar Lhasa was vertrokken.
Hij was de eerste buitenlander die berichten stuurde naar het Westen over het ‘Verboden Tibet’.
Harrer ontmoette de Dalai Lama toen die als dertienjarige hunkerde naar nieuws uit de buitenwereld.
Al vlug gaf Harrer hem les in Engels en aardrijkskunde. Hij hielp hem een projector in elkaar te zetten en het leven in Lhasa te filmen.
Harrer verwonderde zich voortdurend over de vlugge en brede intelligentie van de jongen.
Ik mee op te merken dat de Dalai Lama religieus is ...
Intelligent én wijs.

Volgende vraag, zijn blauwogige mensen intelligenter dan bruinogige?
Jeetje zeg ... [doh]

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door MetalPig » 06 feb 2018, 12:11

Gast1 schreef:
06 feb 2018, 12:01
Ik mee op te merken dat de Dalai Lama religieus is ...
Intelligent én wijs.
En er zijn ook onintelligente atheisten.

Ik hoop dat je niet denkt dat je ene voorbeeld het onderzoek onderuit haalt. Maar welk punt je dan wel denkt te maken is me een raadsel.

Gast1

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Gast1 » 06 feb 2018, 12:33

MetalPig schreef:
06 feb 2018, 12:11
Maar welk punt je dan wel denkt te maken is me een raadsel.
Dit punt:
Gast1 schreef:
06 feb 2018, 12:01
Volgende vraag, zijn blauwogige mensen intelligenter dan bruinogige?
... hetgeen ik al schreef MetalPig.
En ook dit schreef ik:
Gast1 schreef:
06 feb 2018, 12:01
Waar gaat het hier om en wat is het doel en wat doet iemand hiermee?

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: 'Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen'

Bericht door Determinist » 06 feb 2018, 12:53

Gast1 schreef:
06 feb 2018, 12:01
Een wetenschappelijk bewijs wordt immers ook als 'onbetwistbaar' beschouwt.
In wetenschap bewijs je niets, dat doe je in wiskunde.

En onbetwistbaar bestaat ook niet in wetenschap. Een theorie bevat zowel modellen die de werkelijkheid empirisch beschrijven als ook, en dat vergeten mensen vaak, het falsificeren van de modellen.
Dat is een fundamenteel onderdeel van wetenschap. De wetenschapper zelf dient het te doen en de concullega's gaan het zeker doen.
Wetenschappers betwisten elkaars werk voortdurend.
De waarheid is erg relatief, waarover ik al vaker schreef.
Wetenschap gaat niet over waarheid. Waarom dan dit steeds naar voren brengen?
Eens even naar de stelling 'op zich' kijken:
Atheïsten zijn intelligenter dan gelovigen
Bij het lezen hiervan slaakte ik een diepe zucht en blijkbaar deed ik dat nu weer...
Waar gaat het hier om en wat is het doel en wat doet iemand hiermee?
Met deze informatie kan je wellicht bepalen wat de reden is waarom sommige mensen op bepaalde vlakken minder presteren dan anderen, wat de onderliggende reden is.
Maar vooral maatschappelijk. Als voorbeeld: er bestaat een verband tussen de mate van religie in een land en het algehele welzijn van de inwoners.
Hoe religieuzer een maatschappij is, des te minder het welzijn.

Toch wel interessante informatie voor diegenen die willen weten wat voor systeem er heerst en waar bepaalde positieve dan wel negatieve effecten vandaan komen.
Dit soort onderzoek geeft informatie welke gebruikt kan worden voor beleid.

Plaats reactie