Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 17 mar 2018, 12:39

Determinist schreef:
17 mar 2018, 10:08
De geschriften spreken elkaar tegen.
Ontegenzeggelijk een waarheid, of we begrijpen het niet.
Ik verwees slechts naar een citaat -en ik heb het even opgezocht- dat citaat was van Lukas 23 : 34 ...
En zo zijn er nog heel, heel veel teksten en niet enkel van Lukas, maar ook van moderne schrijvers.
En daar verwijzen we ook wel eens naar, toch?

Overigens ben ik het -weer eens- helemaal met je eens ;P!
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Onderzoeker
Berichten: 253
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Kristof Piessens » 17 mar 2018, 14:55

Pierre schreef:
17 mar 2018, 09:39
[think]

Een lange zin van jou en ik denk dat ik hem maar 'in mootjes hak' :mrgreen:
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 09:25
Hmm, het "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat ze doen" is niet aan het kruis gezegd ...
Dat is bijzonder, hoe weet je dat? Overigens schreef ik:
Pierre schreef:
15 mar 2018, 18:50
Maar ik geloof dat Jezus het volgens de geschriften al zeidde: "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen!"
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 09:25
...duidelijker is dat hij bij de veroordeling eerst nog goed gemarteld werd terwijl die bewuste zin werd gezegd, daarna is de tocht met zijn kruis die hij zelf mocht dragen tot op de plek waar hij aan het kruis werd genageld en daar zei hij de bewuste zin, Vader, waarom verlaat je mij ?"
En ook dat is volgens de geschriften.
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 09:25
... alleen heb ik twijfel of dat nu voor of na de speer was ?
Die twijfel is terecht, omdat je er immers niet bij was.
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 09:25
In ieder geval de vader vergeef het hun quote is nooit aan het kruis gezegd !
Niks in ieder geval, je was er niet bij dus je weet het niet.
Even samengevat vindt je dat ik niet reageerde volgens de geschriften ? Nogmaals de zin werd al dan niet gezegd door de personages binnen de gebeurtenissen in die volgorde dat de verhalen weergeven, met een beetje voorstellingsvermogen en met alle nodige informatie weet je dat een uitpraak enkel geldig is binnen de scene waartoe deze behoort en is meestal bedoelt om de scheiding van de overgangen duidelijk te maken.

De uitspraak had betrekking op het menselijk handelen bij de veroordeling, veroorzaakt door een religieuze groep/sekte. De uitspraak zelf is gedaan voordat hij aan het kruis genageld werd, daar was een totaal andere uitspraak geldig die betrekking had op zijn fysieke dood. Als de waarheid niet mag gekend worden heeft dit grotendeels te maken met het bewustzijnsniveau van de mensen die toen onbewust was daarom die uitspraak.
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 17 mar 2018, 16:37

Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 14:55
Even samengevat vindt je dat ik niet reageerde volgens de geschriften ?
Nee hoor, dat heb ik niet geschreven.
Ik schreef enkel dat je er niet bij was en dat je dat ook niet kunt weten.
Om 'zomaar' van de geschriften uit te gaan, is nog altijd geen waarheidsbevinding.
Het is een interpretatie die misschien precies dat is wat gezegd is, of niet.
Geloof me, je weet zoiets nooit zeker.
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 14:55
Nogmaals de zin werd al dan niet gezegd door de personages binnen de gebeurtenissen in die volgorde dat de verhalen weergeven, met een beetje voorstellingsvermogen en met alle nodige informatie weet je dat een uitspraak enkel geldig is binnen de scene waartoe deze behoort en is meestal bedoelt om de scheiding van de overgangen duidelijk te maken.
Je schrijft het, "al dan niet gezegd" ... Je weet het niet Kristof.
Ik heb een behoorlijk groot voorstellingsvermogen en een nog grotere fantasie.
Ik kan me er dus heel veel bij voorstellen, maar dan nog weet ik het niet zeker ...
Kristof Piessens schreef:
17 mar 2018, 14:55
De uitspraak had betrekking op het menselijk handelen bij de veroordeling, veroorzaakt door een religieuze groep/sekte.
De uitspraak zelf is gedaan voordat hij aan het kruis genageld werd, daar was een totaal andere uitspraak geldig die betrekking had op zijn fysieke dood.
Als de waarheid niet mag gekend worden heeft dit grotendeels te maken met het bewustzijnsniveau van de mensen die toen onbewust was daarom die uitspraak.
'De waarheid' Kristof ...
We hebben het er al vaker over gehad op het forum.
De waarheid mag niet enkel gekend worden, de waarheid 'moet' zelfs gekend worden.
Ik weet niets over Jezus en kan enkel dat 'aannemen' wat er geschreven staat.
Ik kan daar iets mee doen, ik kan het interpreteren en ik kan het als waarheid 'aannemen'.

Hooguit kan ik mij beroepen op mijn eigen 'weten' en ik denk te weten dat Jezus bestaan heeft.
Ik heb zelfs een klein kapelletje in onze tuin gemetseld en altijd brand daar een kaarsje in.
Daar voel ik me prettig bij en ik communiceer met Jezus, net zoals ik met mijn Vader zaliger communiceer.

Mijn Vader heb ik gekend, daar het voor mij een waarheid is.
Die waarheid kun jij aannemen of niet.
Ik kan iets over mijn Vader schrijven en daarvan kun jij je dan een beeltenis vormen.
Maar zou ik mijn Vader woordelijk kunnen citeren?
Misschien, maar mijn vier zussen of drie broers zullen zeggen dat het nét iets anders was en dan is het onze eigen Vader.
Ik denk dat je me wel begrijpt.

Wat weten we nou écht heel zeker ?
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18791
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door univers » 17 mar 2018, 18:17

Wat weten we nou écht heel zeker ?
Dat volgende maand, de belastingaanslagen weer binnen komen.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 18 mar 2018, 09:57

... en dat zijn nou nèt die zekerheden, waarop je niet zit te wachten ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Onderzoeker
Berichten: 253
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Kristof Piessens » 18 mar 2018, 10:37

Pierre schreef:
18 mar 2018, 09:57
... en dat zijn nou nèt die zekerheden, waarop je niet zit te wachten ...
Waarop zit je dan wel te wachten ?

Wat zijn voor jou dan zekerheden ?

De meeste mensen willen graag een stabiel leven hebben, waarbij binnen de betekenis van groei in mentaal,geestelijk opzicht een graad van bereiking gehaald hebben maar het hierna niet meer hoeven verder te zetten, de werkelijke groei betekend daarom nog niet dat er stabiliteit is bereikt, dat reikt veel verder dan wat bedoelt is in dit leven of geleefde of toekomstige levens.
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 18 mar 2018, 12:26

Kristof Piessens schreef:
18 mar 2018, 10:37
Waarop zit je dan wel te wachten ?
Daar gaan we weer ... :-|

Ik zit op niets te wachten.
Dit is wat ik schreef:
Pierre schreef:
17 mar 2018, 16:37
Wat weten we nou écht heel zeker ?
Daarop schreef univers dit:
univers schreef:
17 mar 2018, 18:17
Dat volgende maand, de belastingaanslagen weer binnen komen.
en dat was dus univers zijn zekerheid.

En daarop -op 'die zekerheid'- schreef ik daarna weer:
Pierre schreef:
18 mar 2018, 09:57
... en dat zijn nou nèt die zekerheden, waarop je niet zit te wachten ...
... en blijkbaar begrijp je dat niet.
Aan jouw adres schreef ik:
Pierre schreef:
17 mar 2018, 16:37
Geloof me, je weet zoiets nooit zeker.
Waarna ik dus schreef:
Pierre schreef:
17 mar 2018, 16:37
Wat weten we nou écht heel zeker ?
... en waarop jij weer schreef:
Kristof Piessens schreef:
18 mar 2018, 10:37
Wat zijn voor jou dan zekerheden ?
... en daarop kan ik dan weer schrijven wat ik -blijkbaar onduidelijk voor jou- al eerder schreef: Geloof me, je weet zoiets nooit zeker.
Kristof Piessens schreef:
18 mar 2018, 10:37
... de werkelijke groei betekend daarom nog niet dat er stabiliteit is bereikt, dat reikt veel verder dan wat bedoelt is in dit leven of geleefde of toekomstige levens.
Jouw 'betekend' dient met een 't' geschreven te worden en ik vraag me af waar je het vandaan haalt dat de 'werkelijke groei daarom nog niet betekent, dat er dan stabiliteit is bereikt'.
Toon me even waar ik dat geschreven heb.

Interessante exercitie.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18791
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door univers » 18 mar 2018, 12:36

Interessante exercitie.
Ik vindt het gezeik.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 18 mar 2018, 12:48

univers schreef:
18 mar 2018, 12:36
Interessante exercitie.
Ik vindt het gezeik.
Volgens mij schreef jij dit:
univers schreef:
17 mar 2018, 10:06
Weet je wat? Laten we gewoon met zijn allen onze mening voor onszelf houden,
eerste verstandige zin, die ik lees. ;P!
... waaruit ik lees dat jij dus niet verstandig bent.
Anders had je je mening wel voor je gehouden.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18791
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door univers » 18 mar 2018, 12:59

Ik denk dat jij een heel klein snappertje hebt.

van heel de dialoog vindt ik gezeik, raakt kant nog wal.
jullie proberen met woorden, elkaar voor schut te zetten.
Het gaat erom over het gratis weggeven van auto's.
Hier gebeurd, wat de kerk al eeuwen lang doet.
Zieltjes winnen met geld, omkoperij.
En als het niet lukt met geld, dan maar geweld.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Cornelius

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Cornelius » 18 mar 2018, 14:02

univers schreef:
18 mar 2018, 12:59
Ik denk dat jij een heel klein snappertje hebt.

van heel de dialoog vindt ik gezeik, raakt kant nog wal.
Wordt hier een verband gesuggereerd tussen een van urine druipende dialoog enerzijds en een bijkans lege hersenpan anderzijds?
Anders geformuleerd: duidt een klein snappertje op een klein plassertje?

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18791
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door univers » 18 mar 2018, 14:44

:mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Onderzoeker
Berichten: 253
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Kristof Piessens » 18 mar 2018, 15:30

oke, op naar de essentie van de openingspost.

Kerken zoeken altijd nieuwe volgers, de manier waarop volgens deze topic is blijkbaar verregaand maar begrijpelijk, je kunt mensen niet lokken op voorwaarde van de beperkingen, zoals univers het al treffend beschrijft, om zieltjes te winnen, maar in de geschiedenis heeft het altijd gedraaid om concurrentie, de ene kerk tegen de andere en verworden op termijn tot gesloten systemen, het aantal leden dat op basis van vrije keuze is weggegaan kun je niet gedwongen of lokkend terugwinnen zoals de actie van die kerk in dit topic weergeeft...immers de voorwaarde is beperkt, er kunnen 100 leden weggegaan zijn en door verloting van 5 auto's winnen ze maar het aantal terug aan plaatsen die beschikbaar zijn in die auto's...

In ieder geval wel een interessante idee dat kan werken, maar de angst op verlies is veel groter dan het vertrouwen te hebben dat dat verlies goedgemaakt kan worden, enigsins is de verantwoordelijkheid hiervan nooit bij de anderen maar bij de organisatie zelf in kwestie.

Dan vraag ik mij af, waarom deze acties terwijl de meerderheid van de mensen niet meer kritische willen nadenken over wat deze wereld de dag van vandaag meemaakt, de context hiervan is de voortdurende veranderingen op andere vlakken dan op sociaal vlak...het weten of niet weten hierin speelt een rol, in hoeverre dat waar is valt samen met het inzicht dat de mensen in de eerste plaats zelf verantwoordelijk zijn voor het leven dat ze leiden, in die kader valt het me op dat er weinigen zijn die dat dan ook zo beleven en nooit anderen verantwoordelijk stellen voor wat hen overkomt...vrije wil is vrije keuze in wat je doet en laat, zelden zullen die mensen geweld toepassen of gebruiken om anderen iets op te leggen, geweld alleen gebeurd wanneer de mensen geen vrede bezitten in zichzelf of niet willen loslaten !
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Amerikaanse kerk geeft gratis auto’s weg om bezoekers te trekken......

Bericht door Pierre » 18 mar 2018, 18:14

univers schreef:
18 mar 2018, 12:59
Ik denk dat jij een heel klein snappertje hebt.
:hahaha:

univers schreef:
18 mar 2018, 12:59
Van heel de dialoog vindt ik gezeik, raakt kant nog wal.
Jullie proberen met woorden, elkaar voor schut te zetten.
De vraag in dezen is, welke snapper het niet doet?
Ik vraag me af waar jij het vandaan haalt waar wij met woorden proberen elkaar voor schut te zetten.
Hoe kom je daar toch bij?
Ergens op wijzen is totaal iets anders dan voor schut zetten en blijkbaar snap je dat niet.
Mogelijk zegt dat ook iets over jezelf.
Kristof stelde mij twee vragen.
Op die twee vragen gaf ik antwoord.
Vervolgens gaf jij een ongevraagde mening, waarbij jij je mening niet voor je houdt, terwijl je vond dat het verstandig was om onze mening voor onszelf te houden.
:roll: :roll: :roll:

En de kerk, ach ... die doet maar.
Die deed altijd al en het is aan degene die 'er in trapt'.
Het is een neverending story.
Ik laat de kerk, zoals ik jou ook zal laten ...
En dat snap je of niet. :mrgreen:
Geloof het of niet ...

Plaats reactie