Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60266
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door Tammy » 30 aug 2018, 09:10

Gaat het er van komen dat deze Paus afgezet kan gaan worden ? :shock:
Want het is echt aan het rommelen in het Vaticaan.

Afbeelding

Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Een conservatieve aartsbisschop schrijft dat de paus meer wist van seksueel misbruik. „Hij wil gewoon de paus weg hebben.”

Een groep ultraconservatieven binnen de Katholieke Kerk heeft frontaal de aanval geopend op paus Franciscus, in een poging hem tot aftreden te dwingen. Voor- en tegenstanders van de hervormingsgezinde paus zijn verwikkeld in wat de Amerikaanse vaticanist Matthew Schmitz omschrijft als „een ware burgeroorlog”.
Dat is de achtergrond van de explosieve en gedetailleerde brief waarin een voormalige pauselijke diplomaat in Washington zegt dat de top van het Vaticaan al sinds zeker 2000 wist van het pedofiele gedrag van de Amerikaanse ex-kardinaal Theodore McCarrick, maar niets heeft gedaan. De 77-jarige aartsbisschop Carlo Maria Viganò, nu gepensioneerd, beweert ook dat Franciscus na zijn benoeming tot paus in 2013 eerdere sancties tegen McCarrick ongedaan heeft gemaakt.

Twee jaar geleden publiceerden vier prominente kardinalen een hoogst ongebruikelijke brandbrief waarin ze suggereerden dat Franciscus van de katholieke leer afwijkt, bijvoorbeeld door ruimte te laten voor gescheiden gelovigen die ter communie gaan. Dat was vooral voor fijnproevers. Nu speelt Viganò, die bij het schrijven van zijn brief is geholpen door de conservatieve Italiaanse journalist Marco Tosatti en conservatieve Amerikaanse katholieken achter zich weet, in op de emotionele discussie wereldwijd over misbruik. Franciscus heeft dit in uitzonderlijk harde woorden veroordeeld, ook weer afgelopen weekeinde op zijn bezoek aan Ierland. Maar hem wordt verweten te weinig te doen. Overigens heeft de paus vorige maand, in een sinds mensenheugenis niet meer opgelegde sanctie, McCarrick zijn kardinaalhoed ontnomen.

„Viganò zegt er helemaal niets over dat de paus nu wel zware maatregelen tegen McCarrick heeft genomen”, zegt de Tilburgse kerkhistoricus Paul van Geest. „Uiteindelijk heeft de paus dus gehandeld. Hij ging niet over een nacht ijs. Viganò bedrijft eerder kerkpolitiek dan dat hij oprecht streeft naar hervormingen. Hij wil gewoon de paus weg hebben.”

Strijd van Romeinse curie tegen paus.

Volgens Van Geest past de brief van de voormalige nuntius in de slepende strijd tussen de Romeinse curie en de Argentijnse paus van buiten. „Gemaniëreerde diplomaten als Viganò en hooggeleerde kardinaal-theologen kijken neer op de paus, een man die naar de sloppenwijken ging”, zegt Van Geest. Al in 2014 hekelde Franciscus de „spirituele alzheimer” van de curie. „Maar nog steeds is de open vraag, net als bij die misbruikzaken: wat ga je eraan doen?” zegt Van Geest. „Zijn analyse is juist, maar Hij moet het personeel verversen en verruimen. Je ziet nu al dat de bisschoppen die hij benoemt, geen carrièrejagers zijn, maar mensen die jarenlang als pastor hebben gewerkt. Daar moet de verandering van komen.”

Conservatieve tegenstanders van de paus willen dat veranderingsproces stoppen voordat ze door nieuwe benoemingen helemaal buitenspel komen te staan. Daarom wordt getwijfeld aan de motieven van Viganò. Hij is gefrustreerd omdat hij geen kardinaal is geworden. Hij vindt dat paus Franciscus met zijn hervormingen op de verkeerde weg zit, al helemaal met diens voorzichtige opening naar homoseksuelen. Viganò heeft in het verleden laten zien dat hij handig halve waarheden met suggesties weet te mengen, en heeft toen de paus naar de VS kwam, in 2016, een valstrik voor hem gespannen door een ontmoeting te regelen met een man die campagne voerde tegen het homohuwelijk. Maar daarmee is niet alles wat Viganò zegt onwaar.
De brief is zondagmorgen op conservatieve website in de VS, Italië en Spanje gepubliceerd, op de tweede dag van het bezoek van de paus aan Ierland.

Beschuldiging vraagt om antwoord.

Op de terugreis uit Ierland wilde de paus niet inhoudelijk ingaan op de brief. „Ik zal hier niet één woord over zeggen’’, zei de paus tegen meevliegende journalisten. „Ik geloof dat deze verklaring voor zich spreekt. Jullie hebben voldoende journalistieke vaardigheden om je conclusies te trekken. Dit is een daad van vertrouwen.” Hiermee suggereert Franciscus dat hij verwacht dat de beschuldigingen tegen hem tot niets zullen leiden . Hij wil niet in een moddergevecht terechtkomen. Maar kardinaal Di Nardo, voorzitter van de Amerikaanse bisschoppenconferentie, vindt dat de beschuldigingen van Viganò om een antwoord vragen.

Viganò wijst erop dat veel mensen wisten van de beschuldigingen dat McCarrick, nu 88, regelmatig het bed deelde met jonge seminaristen. Onder hen topkardinalen in het Vaticaan, zoals de huidige en twee voorgaande Secretarissen van Staat, in de bestuurlijke hiërarchie de tweede na de paus, en hoge Amerikaanse kerkbestuurders. Hij legt overigens niet uit hoe het kon dat McCarrick carrière kon maken onder paus Johannes Paulus II, een held van de conservatieven in de kerk en iemand die lang niets wilde weten van de misbruikverhalen.

Volgens Viganò heeft Franciscus’ voorganger, paus Benedictus, in 2009 of 2010 sancties opgelegd aan McCarrick, die niet meer de mis zou mogen opdragen en zich niet meer op openbare bijeenkomsten zou mogen vertonen. Over deze vermeende sancties is geen publieke informatie te vinden.
Viganò vertelt dat hij Franciscus heeft gesproken in de zomer van 2013, kort na diens verkiezing tot paus. Hij zou daarbij Franciscus erop hebben gewezen dat er bij de Congregatie voor de Bisschoppen een dik dossier lag tegen McCarrick, die „generaties van seminaristen en bisschoppen heeft gecorrumpeerd”. De paus zou hierop niet hebben gereageerd en de vermeende sancties van Benedictus tegen McCarrick ongedaan hebben gemaakt.


BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5510
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door gusteman » 31 aug 2018, 12:08

Ik heb al eerder hier op het forum de aandacht gevestigd op de vernieuwende inbreng van de huidige paus, en hoe hij hiermee een hele schare van de traditionele machthebbers binnen de kerk tegen de zere schenen heeft getrapt.
Ook heb ik al meermaals gewezen op de risico's die deze paus daarmee loopt ..... deze actie van aartsbisschop Viganò is daar slechts één uiting van.
We zullen zien wat de toekomst brengt maar de paus krijgt van mij alvast een dikke proficiat en ik neem mijn petje af voor deze man.
Hij voert hervormingen door zoals dat moet gebeuren: van de basis af naar boven toe, langzaam maar zeker. Op die manier kan een nieuwe kerk opgericht worden, een kerk waar voor misbruik tolererende welgestelde kerkelijke oversten geen plaats meer zal zijn.
Hiervoor kan de man alle steun gebruiken die leerbaar is, dus stel ik aan elke antiklerikaal voor: stop nou eens met voortdurend te wijzen op wat fout loopt in die kerk en steun de enige man die werkelijk de bevoegdheid heeft om alles wat kan verbeterd worden ook daadwerkelijk te doen.
En als je daartoe niet bereid bent omdat je vindt dat religie en kerk niks betekenen voor jou ..... stop dan ook met er voortdurend op te vitten.
Dat haalt toch niks uit en is ook veel beter voor je gemoedsrust en bloeddruk. ;P!
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9556
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door taigitu » 31 aug 2018, 13:55



Former Vatican diplomat calls for Pope Francis to resign.
Fox News contributor Raymond Arroyo has the story for 'The Ingraham Angle.'




This documentary short looks into one of Nostradamus' predictions.

Nostradamus is famous for penning several prophecies written in quatrains that have stunning accuracy to events that happened after he died.
Almost all of Nostradamus's predictions do not contain a time frame. It is only after the event happens that the prophecy becomes clear.

One of these was written about Benedict XVI, who would "flee" Rome in the December when a great comet is seen in the daytime.
This prophecy points directly to Benedict, who resigned privately to the college of cardinals in December 2012.
It was around this time that astronomers began to photograph Comet ISON. Another Nostradamus prophecy appears to point to Francis,
who will "change territory" when a second sun appears in the sky. It is unclear whether Nostradamus was referring to the appearance of Planet X or Nibiru,
but the prophecy is ominous nonetheless.

I believe Pope Francis is moving the world toward the religion of the Antichrist, including the publication of a document called "The Joy of Love."
Though it does not change church doctrine, it does brush aside the authority of the word of God in exchange for "freedom of conscience."
This is an exceedingly dangerous document that shows how far down Pope Francis has taken Roman Catholics.
There are other prophetic works that appear to point to an abdication by Francis. One of these is called Lord of the World, a novel about a character
named Father Francis who leaves the Roman Catholic Church to join the new world religion of the Antichrist.
Father Francis even leads a procession of worship of the antichrist, who is U.S. Senator Julian Felsenburgh.
At the end of the second part of Lord of the World, Rome is destroyed and the new pontiff relocates to Nazareth.
Finally, Pope Francis just received the 2016 Charlemagne prize, which is given to somebody who has helped in unifying the world.
Interestingly, the prize is named after the first world ruler of the Holy Roman Empire, who was given complete political and religious authority
by Pope Leo III when he was crowned on Christmas day, 800 A.D. Music by: Ross Bugden (Royalty and Copyright Free)

Hier deze interpretatie van de voorspellingen van Nostradamus.
Helaas niet ondertiteld.
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7690
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door Susan » 31 aug 2018, 14:34

gusteman schreef:
31 aug 2018, 12:08
Ik heb al eerder hier op het forum de aandacht gevestigd op de vernieuwende inbreng van de huidige paus, en hoe hij hiermee een hele schare van de traditionele machthebbers binnen de kerk tegen de zere schenen heeft getrapt.
Ook heb ik al meermaals gewezen op de risico's die deze paus daarmee loopt ..... deze actie van aartsbisschop Viganò is daar slechts één uiting van.
We zullen zien wat de toekomst brengt maar de paus krijgt van mij alvast een dikke proficiat en ik neem mijn petje af voor deze man.
Hij voert hervormingen door zoals dat moet gebeuren: van de basis af naar boven toe, langzaam maar zeker. Op die manier kan een nieuwe kerk opgericht worden, een kerk waar voor misbruik tolererende welgestelde kerkelijke oversten geen plaats meer zal zijn.
Hiervoor kan de man alle steun gebruiken die leerbaar is, dus stel ik aan elke antiklerikaal voor: stop nou eens met voortdurend te wijzen op wat fout loopt in die kerk en steun de enige man die werkelijk de bevoegdheid heeft om alles wat kan verbeterd worden ook daadwerkelijk te doen.
En als je daartoe niet bereid bent omdat je vindt dat religie en kerk niks betekenen voor jou ..... stop dan ook met er voortdurend op te vitten.
Dat haalt toch niks uit en is ook veel beter voor je gemoedsrust en bloeddruk. ;P!
;P! [clap]
Prima geschreven gusteman, hier ben ik het helemaal mee eens!
Al heb ik niets met de paus en katholieke kerk (of ander geloof enz) deze man heeft het
beslist niet alleen voor het zeggen, kan ook niet opeens alles veranderen in deze jaren
dat hij er is. Daar lijkt menigeen compleet aan voorbij te gaan.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9556
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door taigitu » 03 sep 2018, 14:33

Paus Franciscus: Homoseksuele kinderen hebben psychiatrische hulp nodig
27 augustus 2018

Paus Franciscus: “Stuur homoseksuele kinderen naar psychiatrie”
Tsenne Kikke - 27 augustus 2018

Homoseksualiteit is een thema dat men tegenwoordig best met rust laat.
Toch durfde de 81-jarige Paus Franciscus het tijdens een persconferentie aan om te zeggen dat ouders het best psychiatrische hulp zouden
moeten zoeken voor kinderen die homoseksuele neigingen vertonen.

Waarschijnlijk doelde hij op het feit dat jonge kinderen misschien nog in staat kunnen worden gesteld om dat aangeboren,
instinctieve deel in zichzelf te overmeesteren, door er niet aan toe te geven, om het daarna te kunnen overstijgen.
Het is maar dat vanaf het moment men eraan toegeeft dat men zich ermee identificeert en vanzelfsprekend tot een homo, lesbienne,
transgender, of wat dan ook uitgroeit. Of dat erg is? Hoe kan ik dat weten...

In eigen woorden zei hij: “Op de eerste plek zou ik de ouders zeggen te bidden, hun kind niet te veroordelen,
hun zoon of dochter te proberen begrijpen, en hun de nodige ruimte te geven.”

Daarna voegde hij er echter ook aan toe dat ouders de leeftijd van hun kind in gedachten moeten houden.
“Zijn de homoseksuele neigingen van een kind al op erg jonge leeftijd duidelijk, dan kan er nog heel wat gedaan worden in de psychiatrie.
Het is een ander verhaal wanneer die neigingen zich pas manifesteren rond het twintigste levensjaar.”

De paus benadrukte wel dat ouders zich nooit in stilte mogen hullen.
“Een zoon of dochter met homoseksuele neigingen negeren is een kapitale fout.”

Franse homorechtenorganisaties waren natuurlijk niet te spreken over zijn verklaringen.
“Wij veroordelen zijn opvattingen, die opnieuw doen uitschijnen dat homoseksualiteit een ziekte zou zijn.
Als er al sprake zou zijn van een ziekte, dan is het de homofobie die vastgeworteld zit in de samenleving," zei een woordvoerder van de
organisatie Inter-LGBT aan het Franse persbureau AFP.

Ook 'SOS Homophobie' noemde de uitspraken van Franciscus “ernstig en onverantwoordelijk”.
“Ze zetten aan tot haat, en dat in een samenleving die nu al gekenmerkt wordt door heel wat homofobie en transfobie," publiceerde de groepering op Twitter.

De controversiële uitspraken van de paus volgden amper enkele dagen na zijn bezoek aan Ierland, dat werd overschaduwd door een groot schandaal
over seksueel misbruik in de kerk. Naar aanleiding van dat misbruik en andere smeerlapperijen met betrekking tot homofiele priesters eiste
een gewezen pauselijke nuntius zelfs het ontslag van Franciscus. Hij zal zich haasten... :-)


Verbloemd nawoord: Het Vaticaan heeft de controversiële uitspraken over psychiatrische hulp vandaag echter geschrapt uit de
officiële communicatie van de kerkleider. "Om de gedachtegang van de paus niet te veranderen," zei een woordvoerder.

"Als de paus refereert naar 'psychiatrie', dan is het duidelijk dat hij dat doet als een voorbeeld voor allerhande zaken die kunnen worden ondernomen.
Met dat woord wilde hij niet zeggen dat homoseksualiteit een psychiatrische ziekte is, maar eerder dat men ook moet kijken naar hoe de zaken er
op psychologisch niveau voorstaan."

https://www.spiritualia.be/blogs/tsenne ... nodig.html

Afbeelding
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60266
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door Tammy » 03 sep 2018, 14:58

Het is en blijft hopeloos daar in het Vaticaan. [doh]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60266
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Katholieke Kerk is verwikkeld in een ‘ware burgeroorlog’

Bericht door Tammy » 03 sep 2018, 16:27

Gusteman schreef :
Hiervoor kan de man alle steun gebruiken die leerbaar is, dus stel ik aan elke antiklerikaal voor: stop nou eens met voortdurend te wijzen op wat fout loopt in die kerk en steun de enige man die werkelijk de bevoegdheid heeft om alles wat kan verbeterd worden ook daadwerkelijk te doen.
En als je daartoe niet bereid bent omdat je vindt dat religie en kerk niks betekenen voor jou ..... stop dan ook met er voortdurend op te vitten.
Dat haalt toch niks uit en is ook veel beter voor je gemoedsrust en bloeddruk. ;P!

Ik praat alleen voor mezelf Gusteman maar het heeft niks met vitten t maken.
Het is zien wat er gebeurd.

Je hebt het ook over het volgende :
Hij voert hervormingen door zoals dat moet gebeuren: van de basis af naar boven toe, langzaam maar zeker. Op die manier kan een nieuwe kerk opgericht worden, een kerk waar voor misbruik tolererende welgestelde kerkelijke oversten geen plaats meer zal zijn.

Waarom langzaam Gusteman ?

Omdat het het over de kerk gaat en dat het een log apparaat is of iets dergelijks ?
Op het moment dat ik dit typ word er waarschijnlijk weer een kind misbruikt.
Niks langzaam aan van de basis naar boven de hervormingen doorvoeren.

De feiten zijn bekend dus met de botte bijl meteen ingrijpen .
Zodat het zo gauw mogelijk word gestopt.
De tijd van langzaam moet eens afgelopen zijn.
De kinderen mogen geen langzame tijd krijgen om eindelijk niet meer misbruikt te worden.
Deze kinderen verdienen een snelle tijd dat ze bevrijd worden uit de handen van deze viespeuken.

Iedereen in de kerk waar bekend van is dat die kinderen hebben misbruikt oppakken en de wet veranderen dat ze berecht kunnen worden en in de cel kunnen worden gegooid.

Dat moet er gebeuren Gusteman en zo snel mogelijk.

Een log apparaat en machtig instituut is geen enkel excuus om langzaam te opereren.
Zeker niet in deze materie.

Ik weet dat het niet in 1 maand veranderd kan zijn.
Maar dat woordje langzaam moeten we niet willen, het moet sneller.

Elke volgende minuut dat er een kindje word misbruikt is er eentje teveel.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie