Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Geschiedenis is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van de mens in zijn verleden, en die door de wetenschap vanuit het heden het verleden probeert te begrijpen. Vind hier alles over de wereld- en vaderlandse geschiedenis.
Plaats reactie
Ufo

Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Ufo » 09 sep 2017, 16:33

Uit vrijgegeven CIA-documenten blijkt dat een informant in 1955 sprak over een ontmoeting met Adolf Hitler in Colombia, 10 jaar nadat de Führer ‘zelfmoord’ had gepleegd.

In dat jaar kreeg een afdelingshoofd van de CIA volgens een memo van één van zijn contacten te horen dat Hitler nog in leven was en in Argentinië woonde.

De informant, CIMELODY, werd benaderd door een vriend, voormalig SS-soldaat Phillip Citroen, die claimde contact te hebben met Hitler in Colombia.
De oud-militair vertelde aan CIMELODY dat hij zelfs een foto met Hitler had gemaakt. De afbeelding is toegevoegd aan de memo.
Afbeelding

https://www.cia.gov/library/readingroom ... F_0003.pdf

https://www.ninefornews.nl/hitler-leefd ... tinie-cia/

Hitlers zelfmoord word in twijfel getrokken.
Een niet verbrande kaak met bijbehorende brug en een stuk van een schedel (met kogelgat) wordt tot op heden bewaard in het Russisch Staatsarchief te Moskou en is alleen voor wetenschappers toegankelijk. Onderzoek aan de hand van Hitlers originele gebitsfoto's leek aan te tonen dat de kaak inderdaad toebehoorde aan Hitler. Nieuwer onderzoek met behulp van DNA-materiaal afkomstig van de schedel trok dit echter weer in twijfel. Volgens DNA-analyses behoorde het schedelfragment met kogelgat toe aan een vrouw, die op basis van de schedelnaden, tussen de twintig en veertig jaar oud moet zijn geweest. Volgens de onderzoekers vormden deze gegevens het definitieve bewijs dat de schedel niet afkomstig was van Hitler. Tot op heden wordt dus nog gespeculeerd, ook over het precieze verloop van de gebeurtenissen in Hitlers bunker in april 1945.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1515
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door herman50 » 09 sep 2017, 16:59

ik kan het mis hebben maar volgens Discovery werd´ Dollefie´ door een lijfwacht met benzine overgoten en in brand gestoken oke er kan wat overblijven, maar dan werd hij ook nog es in een bos begraven op een onbekende plek , vreemd geheel ...
heb ook ooit -lang gelee- een foto gezien van Dolf met z´n ´zoon´ in Argentinië plaat onbekend -zoals allles ;P!
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Student
Berichten: 231
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Kristof Piessens » 09 sep 2017, 17:39

Er was zelfs sprake van het feit dat de echte is kunnen vluchten maar de misleiding met een dubbelganger in het verhaal van herman50 heeft voltrokken.

Maar waarom vrouw en kinderen dood achterlaten met het idee om de eigen overleving te garanderen ?
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door gusteman » 11 sep 2017, 10:29

Ufo schreef:Hitlers zelfmoord word in twijfel getrokken.
Wikipedia/Adolf Hitler schreef:Een niet verbrande kaak met bijbehorende brug en een stuk van een schedel (met kogelgat) wordt tot op heden bewaard in het Russisch Staatsarchief te Moskou en is alleen voor wetenschappers toegankelijk. Onderzoek aan de hand van Hitlers originele gebitsfoto's leek aan te tonen dat de kaak inderdaad toebehoorde aan Hitler. Nieuwer onderzoek met behulp van DNA-materiaal afkomstig van de schedel trok dit echter weer in twijfel. Volgens DNA-analyses behoorde het schedelfragment met kogelgat toe aan een vrouw, die op basis van de schedelnaden, tussen de twintig en veertig jaar oud moet zijn geweest. Volgens de onderzoekers vormden deze gegevens het definitieve bewijs dat de schedel niet afkomstig was van Hitler. Tot op heden wordt dus nog gespeculeerd, ook over het precieze verloop van de gebeurtenissen in Hitlers bunker in april 1945.
Hoezo "Hitlers zelfmoord wordt in twijfel getrokken"?

Waar in dat stukje op Wikipedia zie jij één argument dat Hitlers zelfmoord in twijfel trekt?

Of heb je het over dat CIA document en die "informant"?

Als je toch zo geïnteresseerd bent in dat soort verhalen, lees dan eerst ook eens alle andere (vrijgegeven) CIA documenten over "informanten" en wat zij wel wisten te verklaren aan de CIA.
Niet schrikken als daaruit blijkt dat de planeet aarde niet bolvormig is maar eerder de vorm van een dobbelsteen heeft, met vleugeltjes om doorheen het universum te kunnen reizen. :wink:
Waarom denk je trouwens dat die documenten werden vrijgegeven? [think] [doh]

Je bron is nog maar eens Ninefornews, de keuken waar Teuben zijn stoofpotjes klaarmaakt. :roll:
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Ufo

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Ufo » 12 sep 2017, 16:29

gusteman schreef:Hoezo "Hitlers zelfmoord wordt in twijfel getrokken"?

Waar in dat stukje op Wikipedia zie jij één argument dat Hitlers zelfmoord in twijfel trekt?
De schedel met kogelgat behoorde niet toe aan Hitler dus kan het zelfmoord verhaal niet kloppen. We weten dus niet wat er nu precies met Hitler gebeurd is.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door gusteman » 12 sep 2017, 20:05

Ufo schreef:De schedel met kogelgat behoorde niet toe aan Hitler dus kan het zelfmoord verhaal niet kloppen.
Meen je dat nu echt?
Het enige wat als conclusie kan getrokken worden is:
- uit de vaststelling dat de schedel die in Moskou wordt bewaard niet die van Adolf Hitler is kunnen we alleen besluiten dat die schedel ten onrechte door de Russen werd aangemerkt als zijnde de schedel van Adolf Hitler.
Dat verandert niets aan het zelfmoordverhaal dat uitvoerig gedocumenteerd is en gestaafd door diverse getuigenissen.
Ufo schreef:We weten dus niet wat er nu precies met Hitler gebeurd is.
Toch wel hoor, "wij" weten precies wat er met Adolf Hitler is gebeurd; alleen "jij" weet niet precies wat er met Adolf Hitler is gebeurd.
En dat komt doordat jij niet de juiste bronnen raadpleegt; maar geen nood, ik deel mijn kennis wel met jou: Adolf Hitler heeft zelfmoord gepleegd waarna, in zijn opdracht, zijn lichaam met behulp van enkele tientallen liters benzine is verbrand door zijn personeel.

Toen de resten van zijn verkoolde lichaam werden gevonden besliste de plaatselijke Russische commandant om die ergens te begraven waar niemand het zou weten, met de bedoeling te verhinderen dat aanhangers zijn laatste rustplaats zouden kunnen vereren.
Dus werd een peloton soldaten belast met de opdracht de resten ergens in een bos te gaan begraven. Die lui hebben nooit geweten dat het om de stoffelijke resten van Hitler en Eva Braun ging.

Later echter wou Stalin absolute zekerheid omtrent de dood van Hitler en gaf opdracht de resten naar Moskou te brengen.
Groot probleem natuurlijk, want niemand kon precies zeggen wie de resten had begraven en waar dat was gebeurd.
Dus heeft de geheime dienst lichaamsresten "opgeleverd" om Stalin tevreden te houden.
En uit onderzoek van die resten blijkt nu dat die inderdaad niet toebehoren aan Hitler.

Maar dat doet niets af aan de betrouwbaarheid van de getuigenverklaringen hoor: het deugnietje heeft er inderdaad zelf een punt achter gezet en werd daarna verbrand. "solved:
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1515
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door herman50 » 13 sep 2017, 10:51

in een ander episode op Discoverey omtrent de 2e WW was ´de val van Berlijn´, hierin werd geopperd dat Dolfie met een tweepersoonstoestel -gevlogen door z´n favorite pilote- naar Noorwegen werd gevlogen waar hij overstapte op een U boot deze is later gezien aangemeerd in Argentinië .... de waarheid??????? :peace:

Afbeelding Hanna Reisch ...pilote AH,,
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10445
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door MetalPig » 13 sep 2017, 13:24

herman50 schreef:in een ander episode op Discoverey omtrent de 2e WW was ´de val van Berlijn´, hierin werd geopperd dat Dolfie met een tweepersoonstoestel -gevlogen door z´n favorite pilote- naar Noorwegen werd gevlogen waar hij overstapte op een U boot deze is later gezien aangemeerd in Argentinië .... de waarheid???????
Nee, niet de waarheid.
Reitsch vloog 28 april weg van Berlijn, en de 29e was Hitler nog in Berlijn en trouwde met Eva Braun.

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1515
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door herman50 » 14 sep 2017, 07:35

blijft ´de waarheid´ .......Dolfie smeert hem 28e en een ´dubbel´ trouwt met Eva 29e ????? máár ´dé´ echte waarheid zullen we nooit te weten komen denk ik ....fijne dag nog :-|
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10445
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door MetalPig » 14 sep 2017, 09:56

herman50 schreef:blijft ´de waarheid´ .......Dolfie smeert hem 28e en een ´dubbel´ trouwt met Eva 29e ?????
Ja, zo lul je alles recht wat krom is :roll:

Misschien heeft Hitler niet eens bestaan en is het een verzinsel van je geschiedenislerares. De waarheid?????

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18108
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door univers » 14 sep 2017, 10:05

Ja, zo lul je alles recht wat krom is :roll:
Dat probeer ik ook bij een banaan, is me tot heden nog niet gelukt. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1515
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door herman50 » 14 sep 2017, 10:15

de waarheid?,, had een meester voor geschiedenis ,,, nou en dat Dolfie niet bestaan heeft ,nee anders was m´n vader niet op transport gezet naar de -koper of zoutmijnen in Polen of Tjsecho .... en dát is waarheid! :mrgreen:

Afbeelding 9 1945 een dagblad

@ écht niet Uni? ;) ;P!
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10445
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door MetalPig » 14 sep 2017, 10:28

herman50 schreef:de waarheid?,, had een meester voor geschiedenis ,,, nou en dat Dolfie niet bestaan heeft ,nee anders was m´n vader niet op transport gezet naar de -koper of zoutmijnen in Polen of Tjsecho .... en dát is waarheid! :mrgreen:
Misschien was het een dubbelganger.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18108
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door univers » 14 sep 2017, 10:30

Zijn zus?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door gusteman » 14 sep 2017, 14:04

herman50 schreef:blijft ´de waarheid´ .......Dolfie smeert hem 28e en een ´dubbel´ trouwt met Eva 29e ????? máár ´dé´ echte waarheid zullen we nooit te weten komen denk ik ....fijne dag nog :-|
Er wordt natuurlijk van alles beweerd en als "echt" verklaard.
Het probleem is dat geen van ons erbij aanwezig was en dat we dus enkel kunnen afgaan op wat staat genoteerd in geschriften uit die periode.
En zoals altijd is ook hier het verhaal van de overwinnaar net dat ietsje meer "waarheid" dan dat van de verliezer.

Maar naast de gedocumenteerde verhalen van de winnaars zijn er ook nog een heel aantal minder bekende verhalen van ooggetuigen, mensen die de laatste dagen van het nazisme in april 1945 hebben meegemaakt en overleefd. (*)

Op dit forum staan een hele reeks gedocumenteerde feiten en/of vaststellingen over die laatste dagen in Berlijn, en dan nog voornamelijk over vliegtuigbewegingen. De Deutsche gründlichkeit waarmee de nazi's alles registreerden blijft gelukkig ook nu nog voor interessante informatie zorgen.
Zelf heb ik daarin niets kunnen terug vinden waaruit zou blijken dat er een vliegtuig zou vertrokken zijn met aan boord Adolf Hitler en/of anderen.
Ik kan er natuurlijk overheen gelezen hebben, het betreft een behoorlijke hap informatie, dus als iemand anders zin heeft om eens te verifiëren of ik inderdaad goed heb gelezen ..... be my guest. :wink:

(*) Als voorbeeld hiervoor verwijs ik even naar een artikel op Liberation Route Europe waar onder meer te lezen staat
Vliegveld Tempelhof kwam op 26 april 1945 in handen van het Sovjetleger onder leiding van generaal Tsjoejkov. Met ondergronds geparkeerde vliegtuigen klaar voor vertrek, was de Tempelhof luchthaven de laatste ontsnappingsmogelijkheid voor de nazi-leiding en had daarom prioriteit in Tsjoejkovs aanvalsplannen.
Dit is wat algemeen wordt aangenomen als de waarheid maar het klopt niet met de werkelijkheid.
Buiten Tempelhof werd er ook gebruik gemaakt van alternatieve start- en landingsbanen waardoor nog op 30 april, vier dagen nadat Tempelhof was ingenomen door de Sovjet troepen, vliegbewegingen werden uitgevoerd. En nazi kopstukken dus toch nog hadden kunnen ontkomen.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Ufo

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Ufo » 16 sep 2017, 13:28

Pas vrijgegeven FBI-documenten suggereren dat de Amerikaanse overheid kennis heeft over de overleving van Adolf Hitler na de Tweede Wereldoorlog. Hij zou in het Andesgebergte hebben gewoond tot ver na de oorlog.

http://www.battlefieldtours.nu/blog/201 ... rgentinie/
https://vault.fbi.gov/adolf-hitler/adol ... of-04/view

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5236
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door gusteman » 16 sep 2017, 16:25

Pas vrijgegeven FBI-documenten suggereren dat de Amerikaanse overheid kennis heeft over de overleving van Adolf Hitler na de Tweede Wereldoorlog.
Euh, niet echt, neen.
De documenten die door de FBI werden vrijgegeven zijn stuk voor stuk brieven van lui die beweren dat Hitler geen zelfmoord pleegde en naar Argentinië wist te ontkomen.

Iemand die iets anders weet te distilleren uit die brieven heeft duidelijk problemen met begrijpend lezen. :wink:
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Ufo

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Ufo » 16 sep 2017, 16:44

gusteman schreef:De documenten die door de FBI werden vrijgegeven zijn stuk voor stuk brieven van lui die beweren dat Hitler geen zelfmoord pleegde en naar Argentinië wist te ontkomen.
Lui die dus waarschijnlijk veel meer wisten.

Ufo

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door Ufo » 16 sep 2017, 16:50

Zelfs de voormalige generaal en President Dwight D. Eisenhower schreef een brief naar Washington betreffende deze kwestie en hij was niet de enige die zijn bezorgdheid over de verdwijning van Hitler uitte. Ook Stalin liet van zich horen. In 1945 citeerde de Amerikaanse krant Stars and Stripes de toenmalige Generaal Eisenhower, waarin de man liet weten dat er een reële mogelijkheid bestond, dat Hitler veilig en comfortabel woonachtig was in Argentinië.

http://www.battlefieldtours.nu/blog/201 ... rgentinie/
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/st ... hitler.htm

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10445
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vluchte Adolf Hitler naar Zuid-Amerika?

Bericht door MetalPig » 18 sep 2017, 10:52

Ufo schreef:
gusteman schreef:De documenten die door de FBI werden vrijgegeven zijn stuk voor stuk brieven van lui die beweren dat Hitler geen zelfmoord pleegde en naar Argentinië wist te ontkomen.
Lui die dus waarschijnlijk veel meer wisten.
Iets beweren is iets anders dan veel meer weten.

Plaats reactie