Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Geschiedenis is de wetenschap die zich bezighoudt met de bestudering van de mens in zijn verleden, en die door de wetenschap vanuit het heden het verleden probeert te begrijpen. Vind hier alles over de wereld- en vaderlandse geschiedenis.
Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Pierre » 17 mei 2018, 12:40

Arminius schreef:
17 mei 2018, 11:33
Maar wist je ook dat de Zweedse regering van 1935 tot maar liefst 1971 duizenden vrouwen gedwongen steriliseerde, omdat zij voor 'inferieur' of van 'slecht of gemend ras' doorgingen.
Yep.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9557
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door taigitu » 17 mei 2018, 12:54

Geen dwangsterilisatie Zweden
10-01-2013


Zweedse transseksuelen kunnen niet langer gedwongen worden zich te laten steriliseren.
Sinds 1972 was sterilisatie verplicht voor mensen die een geslachtsverandering hadden ondergaan.

In december bepaalde een Zweedse rechtbank dat dit in strijd was met Europese wetgeving.
De Zweedse staat ging niet in beroep tegen de uitspraak. Daarom vervalt de wet per 1 juli aanstaande.

In de praktijk betekent het dat vanaf vandaag geen gedwongen sterilisaties meer worden uitgevoerd bij mensen die een geslachtsveranderingsoperatie laten doen.

Verwantschapsrelaties

Tussen 1932 en 1975 was gedwongen sterilisatie heel gewoon in Zweden.
In die periode werden circa 63.000 mensen gesteriliseerd vanwege eugenetische, sociale of medische redenen.
In 1975 werd die wet afgeschaft.[/b]

Sinds die tijd werden alleen transseksuelen nog gedwongen zich te laten steriliseren.
Het doel daarvan was om verwarring in verwantschapsrelaties te voorkomen.
Die zouden kunnen ontstaan als een transseksueel die van geslacht was veranderd zelf kinderen zou krijgen.

Schadevergoeding

In de afgelopen 40 jaar hebben ongeveer 500 transseksuelen zo'n operatie gehad.
Ongeveer 70 van hen hebben nu een rechtszaak aangespannen tegen de staat. Ze eisen een schadevergoeding voor de gedwongen sterilisatie.

De advocaat die deze groep vertegenwoordigt eist ruim 23.000 euro per persoon.
Dat zou de Zweedse staat ruim 1,6 miljoen euro kosten.
Mogelijk wordt dat bedrag hoger.

De advocaat verwacht dat nog meer transseksuelen zich zullen melden voor een schadevergoeding.
https://nos.nl/artikel/460347-geen-dwan ... weden.html


Meer landen hebben sterilisatie toegepast, en passen het nog toe.



Gedwongen sterilisatie ook buiten Zweden

ROTTERDAM, 6 SEPT. “De Zweedse samenleving dreigt ernstig te worden beschadigd als we geen serieus, grondig en onbevooroordeeld onderzoek doen naar dit deel van onze geschiedenis.” Carl Bildt, leider van de conservatieve oppositie, schreef dat vorige week in een brief aan de sociaal-democratische premier Goeran Persson.

Paul Luttikhuis - 6 september 1997

Bildt heeft zijn zin gekregen. De Zweedse regering benoemde deze week een commissie die onderzoek moet doen naar de gedwongen sterilisatie tussen 1935 en 1976 van ten minste 60.000 Zweden, voornamelijk vrouwen. Niet dat de feiten geheel onbekend waren. Er is eerder over gepubliceerd, zonder dat het veel weerklank vond. Geschiedenisboeken reppen er nauwelijks over.

Deze keer is dat echter anders. Minister van Sociale Zaken Margot WallstrFolkhemmet) prijkt? In hoeverre ligt de schuld bij de sociaal-democratie, die Zweden al sinds de jaren dertig met slechts enkele tussen pozen regeert? En daarmee bij alle Zweden die tot voor kort (de sociaal-democraten staan er in politieke peilingen niet erg rooskleurig voor) zo massaal de sociaal-democraten steunden?

Een ander gevolg van de berichtgeving in Zweden is, dat ook andere landen hun verleden zijn gaan onderzoeken. Historici in Zwitserland meldden dat in het kanton Vaud al in 1928, voor Zweden en Denemarken, een wet werd aangenomen die gedwongen sterilisatie mogelijk maakte. De regering in het Zwitserse kanton reageerde vorige week terughoudend. Uit archiefonderzoek over de periode 1963 tot 1977 waren slechts 14 gevallen gevonden, verzoeken tot dit soort medische ingrepen zouden tot 1985 zijn gedaan. Bovendien zou het doel in Vaud, anders dan in Zweden, slechts zijn om te voorkomen dat geestelijk gestoorden kinderen zouden krijgen die ook weer geestelijk gestoord waren.

Volgens historicus Hans Ulrich Jost zou het echter om veel meer gevallen gaan en zou de praktijk nog steeds niet officieel zijn beëindigd. Uit een document uit 1944 blijkt een vrouw die twee maanden zwanger was, te zijn geaborteerd en tegelijkertijd gesteriliseerd wegens “geestelijke instabiliteit, morele zwakte, idiotie en promiscuïteit”. Volgens Jost hebben de nazi's met belangstelling gekeken naar de Zwitserse wetgeving, die werd geïntroduceerd door de vermaarde psychiater Auguste Forel - zijn portret prijkt op het biljet van 1000 Zwitserse franken. De socialistische parlementariër Jean Ziegler eist een officieel onderzoek. “Het past precies bij ons verleden. We hebben jaren geleefd met de mythe van een zuiver Zwitserland”.

In Oostenrijk heeft minister van Justitie Nikolaus Michalek intussen aangedrongen op herziening van de hem onduidelijke wetgeving. In de bestaande wet ontbreekt voldoende zorgvuldigheid.

Volgens deskundigen zijn in de afgelopen jaren honderden kinderen in overheidsinstituten tegen hun wil onvruchtbaar gemaakt.

Maar 'raciale' argumenten voor gedwongen sterilisatie hebben vooral voor in Scandinavië een grote rol gespeeld. Zo zouden volgens de Finse historicus Markku Mattila in Finland tussen 1935 en 1970 ongeveer 11.000 gevallen bekend zijn. Hij acht het niet uitgesloten dat het ware aantal nog aanzienlijk hoger ligt.

In het Finse dagblad Helsingin Sanomat zei Mattila onlangs dat ten minste in 7.000 gevallen “eugenetische” redenen een rol hadden gespeeld. Ook zou bij zeker 4.000 vrouwen een gedwongen abortus zijn gepleegd. De vrouwen zouden daarbij meteen ook gesteriliseerd zijn. Net als in Zweden was gedwongen sterilisatie geen geheim in Finland, maar tot nu toe werd gedacht dat het om niet meer dan ruim duizend gevallen zou zijn gegaan, en dat de praktijk in 1955 zou zijn geëindigd.
https://www.nrc.nl/nieuws/1997/09/06/ge ... 38-a714656

Maar maakt dat wat in Duitsland gebeurde met de Joden en andere groepen mensen, die meest gruwelijke dingen ervaarden minder erg?
Een soort 'iedereen deed het'.....?
We hebben het hier over de horror van Hitler en companen.
...................................................................................Afbeelding

Arminius

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Arminius » 17 mei 2018, 13:25

taigitu schreef:
17 mei 2018, 12:54
Maar maakt dat wat in Duitsland gebeurde met de Joden en andere groepen mensen, die meest gruwelijke dingen ervaarden minder erg?
Een soort 'iedereen deed het'.....? We hebben het hier over de horror van Hitler en companen.
Vertel me eens..

Voorzichtige schattingen zijn dat onder het communisme ca 170 miljoen mannen, vrouwen en kinderen aan hun einde kwamen door executies, doodslagen, martelingen, in stukken snijden, levend verbranden, bevriezen, uithongeren, ophangen, verdrinken, platpersen, dwangarbeid of andere methodes, die regeringen of terreurgroepen bedacht hebben voor ongewapende, hulpeloze burgers.

-Lenin:4 miljoen
-Stalin:42,7 miljoen
-Tsjang Kai Sjek :10,2 miljoen
-Mao:37,8 miljoen
-Tojo Hideki:3,99 miljoen
-Pol Pot:2,4 miljoen

Zijn de daders hiervan ooit voor een tribunaal gebracht/veroordeeld?

Zijn deze 170 miljoen doden minder erg dan die ca 20 miljoen doden die in de 2e wereldoorlog stierven?

Nog even een mythe uit de weg ruimen

New Israeli Film Debunks Myth That Nazis Made Soap From Jews

Legend was spread by guards as psychological torture of Jewish inmates, as director Eyal Ballas' movie shows.



"Jewish soap" and "lampshade" lies
http://www.zundelsite.org/archive/antip ... _lies.html

Stel dat de bewering over de moord op 6 miljoen joden zou kloppen. Naast de moord op vele miljoenen anderen. We hebben het hier dan ruwweg over zeg 10 miljoen mensen die de gaskamers in zouden zijn gegaan en daarna door naar het crematorium.

Waarom zouden de Duitsers zo`n immense logistieke operatie op touw zetten? Transport met treinen door heel Europa, registratie, opvang, voeding, medische zorg. Allemaal om mensen te vermoorden?

Zou het niet veel makkelijk zijn geweest om mensen ter plaatse dood te schieten? Scheelt een hoop geld, manschappen en materiaal.

Dan even over die crematoriums. Heb je enig idee hoeveel kuub hout er nodig is om 1 lichaam te verbranden? Waar haalden de Duitsers die brandstof vandaan om 10 miljoen lichamen te verbranden? Hele bossen moeten daarvoor zijn gekapt. En dat hout moet eerst drogen, want anders brand het niet. Of dacht je dat die ovens op aardgas branden.

Als je er over na gaat denken voel je gewoon dat er zaken niet kunnen kloppen.

Tot op de dag van vandaag wordt iedereen die ook maar iets durft te vragen over het zogenaamde Holocaust verhaal, weggezet als een Holocaust ontkenner, dan wel een antisemitische gek. Hoe kan iemand ontkennen vragen de Holocaust gelovers, wat iedereen met eigen ogen heeft kunnen zien. De foto`s en verhalen over vergassing, executies en de bergen [Joodse] lijken.

Ik ontken niet dat grote groepen onschuldige mensen, waarvan er velen Joods waren, slachtoffer werden van de Nazi`s tijdens de 2e wereldoorlog. Ik ontken niet dat de Nazi`s over heel Europa de Joden oppakten en hen in concentratiekampen opsloot. Ik ontken niet dat de Nazi`s vele misdaden begingen, ook tegen Joden.

Maar waar ik wel vragen bij stel is het verhaal van de 6 miljoen Joden, en het verhaal dat er een structureel plan was om alle Joden te vergassen en te verbranden in crematoriums. Ik ben van mening dat de Nazi`s de kampen creëerden omdat ze de Joden als een gevaar zagen. Net zoals de Amerikanen met de Japanners hebben gedaan. Ook die werden in concentratiekampen opgesloten. De kampen waren werkkampen, geen vernietigingskampen. Mensen stierven er bij bosjes ja. Aan ondervoeding, tyfus en andere ziekten. Verder zijn er ook belangrijke economische en politieke belangen om de mythe van de Holocaust verhaal in stand te houden.

Lees het boek De Holocaust-industrie van Norman Finkelstein

De Holocaust-industrie (2000) is een boek van de Amerikaanse politicoloog en historicus Norman Finkelstein. De volledige titel luidt: De Holocaust-industrie: bespiegelingen over de exploitatie van het joodse lijden. De oorspronkelijke Engelstalige titel luidt: The Holocaust Industry - Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering. Het vormt een gedocumenteerde aanklacht tegen vermeende praktijken van Joodse belangengroepen. Hij schrijft in dit boek over een 'industrie', die er uit bestaat de nazi-Holocaust te gebruiken om macht en geldelijk gewin te vergaren. Deze industrie zou geleid worden door Amerikaanse Joodse organisaties die uit zouden zijn op etnische suprematie en politiek en financieel gewin

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Pierre » 17 mei 2018, 18:26

Ik stap uit de discussie ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9557
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door taigitu » 17 mei 2018, 18:57

Arminius schreef:
17 mei 2018, 13:25
taigitu schreef:
17 mei 2018, 12:54
Maar maakt dat wat in Duitsland gebeurde met de Joden en andere groepen mensen, die meest gruwelijke dingen ervaarden minder erg?
Een soort 'iedereen deed het'.....? We hebben het hier over de horror van Hitler en companen.
Vertel me eens..

Voorzichtige schattingen zijn dat onder het communisme ca 170 miljoen mannen, vrouwen en kinderen aan hun einde kwamen door executies, doodslagen, martelingen, in stukken snijden, levend verbranden, bevriezen, uithongeren, ophangen, verdrinken, platpersen, dwangarbeid of andere methodes, die regeringen of terreurgroepen bedacht hebben voor ongewapende, hulpeloze burgers.

-Lenin:4 miljoen
-Stalin:42,7 miljoen
-Tsjang Kai Sjek :10,2 miljoen
-Mao:37,8 miljoen
-Tojo Hideki:3,99 miljoen
-Pol Pot:2,4 miljoen

Zijn de daders hiervan ooit voor een tribunaal gebracht/veroordeeld?

Zijn deze 170 miljoen doden minder erg dan die ca 20 miljoen doden die in de 2e wereldoorlog stierven?
Arminius, je gaat voorbij aan het feit dat we het hier hebben over de 2e wereldoorlog,
en wat Hitler en zijn 'medewerkers' de joden en vele andere groeperingen heeft aangedaan.
Dat rijtje machtshebbers wat je hierboven neer zet zijn van hetzelfde kaliber als Hitler.
Psychisch gestoorde figuren die macht kregen en het niet schuwden om zich onmenselijk
te gedragen. Ronduit gezegd.... Psychisch gestoorden, moordenaars.
Met het er bij halen van deze figuren maken we wat Hitler in Europa heeft aangericht
niet minder dramatisch.
Je maak mij niet wijs dat joodse mensen die de gruwelen van de kampen
hebben overleeft, om Hitler te pesten een nummer op hun arm tatoeëerden.
En dat er 6 miljoen joden de dood vonden door Hitler...... Ik kan met dat getal leven.
Het kunnen er misschien wat minder of ook wat meer kunnen zijn. Het maakt
in deze context weinig uit voor mij. Als Hitler langer door had kunnen gaan
met zijn praktijken hadden het er nog vele malen meer dan 6 miljoen geweest.
Ongelooflijk…
Een rechtbank vroeg na de oorlog aan een nazi hoe het mogelijk was om zoveel miljoenen mensen te doden…

“Mogelijk?”, zei hij.
“Dat was niet zo moeilijk.
Het was mogelijk binnen 24 uur 10.000 mensen uit te roeien.
Het doden kostte de minste tijd.
Het verbranden nam alle tijd in beslag.
Het doden was eenvoudig.
Wij hadden niet eens bewakers nodig om ze naar de gaskamers te drijven.
Ze gingen gewoon naar binnen in de verwachting dat ze gingen douchen,
en in plaats van water zetten wij het gifgas aan.
Het ging allemaal heel snel.”

http://members.home.nl/keesdebrouwer/we ... kampen.htm
Laatst gewijzigd door taigitu op 17 mei 2018, 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4112
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Fenna » 17 mei 2018, 19:48

Arminius schreef:
16 mei 2018, 13:10
De holocaust is fake. Alle holocaust gaskamers zijn fictie. Er zijn geen joden vergast. Ook geen andere mensen. Er waren geen vernietigingskampen maar werkkampen.
Vertel dat maar eens aan mijn joodse oom, die zijn hele familie in Auswitch is vergast.
Hij heeft hun hele gang van deportatie uit Westerbork tot en met het concentratiekamp na de oorlog kunnen achterhalen tot hun dood in de gaskamer.
Waar zijn die dan gebleven volgens jou?

Je klinkt als een moslim, die ontkennen ook de holocaust omdat zij het het ruimen van de joden als taak zien omdat Mohammed ze haatte.
https://likud.nl/2015/10/moefti-gaf-hit ... holocaust/
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7690
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Susan » 17 mei 2018, 20:20

Ik plaats alleen dit:

Het is dus ALLEMAAL verzonnen...???? Ja vást, als je de uitleg hoort die de holocaustontkenners rondtoeteren,
we hebben dit bedacht om duitsertjes te pesten en onderuit te halen, dat is toch verschrikkelijk....
en die stumpers worden ook nog steeds geplaagd door álle getuigenissen, foto's en niet te vergeten de monumenten, musea en vele herdenkingen etc. Nog even en ze willen excuses van ons.... [burn]

Wie waren er nu eigenlijk de slachtoffers van de holocaust in de concentratiekampen (ook daar buiten!)
die door vervolgingen vreselijk geleden hebben...

Bepaalde figuren denken verdorie echt dat jarenlang in al die vernietigingskampen alles in scene is gezet?

Alsof het figuranten betreft die aan gigantische toneelstukken en films mee deden, compleet met verkleedpartijen hoor, gezien de berg schoenen en kleding...ook kinderen 'werkten' daar blijkbaar Auschwitz.. mochten zelfs overal aan mee doen in het 'spel'..

én dan dat orkest, waren dat soms leden van het 'Auschwitz conservatorium'..gezellig in vrije tijd muziek maken met elkaar..

de uitgemergelde kinderen en volwassenen op de foto's...

dat waren vást gevluchte mensen uit een land waar alleen de hele oogst
mislukt was misschien..en kregen daar in die kampen gratis eten en onderdak..medische verzorging...
Ze namen alleen besmettelijke ziekten mee, dáárom gingen er zovelen dood,de duitsers waren de goedheid zelve..ach natuurlijk!!!!!

Wat stom van ons om toch heel zeker te weten dat het gruwelijk anders is gegaan, daar zijn geen woorden voor.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Arminius

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Arminius » 17 mei 2018, 20:24

Het hele Holocaust verhaal concentreer zich rond het concentratiekamp in Auschwitz in Polen. Vele tientallen jaren werd het gepresenteerd als een vernietigingskamp waar de Nazi's 3 tot 4 miljoen Joden, plus nog eens 1 miljoen anderen zouden hebben vergast.

Welke vraagtekens bezoekers bij een bezoek aan het kamp ook mogen hebben over de enormiteit van de Holocaust en gruwelijke verhalen over de gaskamers, ze zijn in ieder geval erg onder de indruk van wat men daar ziet. 500.000 mensen bezoeken jaarlijks het kamp, en bekijken de ruimten die worden gepresenteerd als gaskamers waar miljoenen Joden zouden zijn vergast.

Vanaf 1945 tot 1989 stond op een gedenksteen bij de ingang in veel verschillende talen dat 4,1 miljoen slachtoffer daar stierven.

Afbeelding

Tijdens een bezoek van de Paus in 1979 zegende hij de 4 miljoen slachtoffers. Later bleek dat zeker 3 miljoen verdwenen slachtoffers waren verzonnen. Kort na het bezoek van de Paus, en zonder dat daar ruchtbaarheid aan werd gegeven, werd deze herdenkingssteen verwijderd, en vervangen voor een ander waarop het getal 1,2 miljoen stond.

Afbeelding

Heel veel jaren maakten de 4 miljoen die in Auschwitz zogenaamd stierven, onderdeel uit van het getal van 6 miljoen. Vreemd genoeg maakte men na het vervangen van de herdenkingssteen, geen haast om ook de vele geschiedenisboeken en andere geschriften over de Holocaust aan te passen met 3 miljoen minder.

Toen de experts het cijfer van 4 miljoen met 3 miljoen verminderden, deden zij iets waar andere mensen eerder voor werden opgesloten, namelijk het naar beneden bijstellen van het aantal slachtoffers. Maar de experts hadden geen keuze wilden zij hun geloofwaardigheid nog enigszins behouden. Tussen 1950 en 1960 kon men nog van die belachelijke verhalen vertellen, maar doordat steeds meer mensen toegang kregen tot Auschwitz, werden ook het aantal vragen groter. Door het naar beneden bijstellen van het aantal slachtoffers gaven de beheerders van het kamp in feite toe dat de communisten en de toenmalige kampmuseum mensen deze aantallen van 4 miljoen eigenlijk uit hun duim hadden gezogen.

Joods revisionist David Cole reisde in september 1992 naar Auschwitz, en interviewde daar de curator Dr. Francizek Piper. Piper gaf voor de camera toe dat hoewel bezoekers tijdens een tour door gidsen wordt verteld dat wat zij zien de originele gaskamers zijn zoals ze er uit zagen toen het kamp werd bevrijd, dat het in werkelijkheid eigenlijk reconstructies waren. Deze onthulling is slecht 1 van de vele gaten in het Holocaust verhaal. Cole werd na terugkomst in de States bedreigd en zelfs in elkaar geslagen om wat hij openbaar had gemaakt.

In het licht van de alsmaar toenemende bewijzen van fraude, gaven de Holocaust promotors toe waar mensen als David Cole in het verleden voor waren veroordeeld. In het boek 'Auschwitz 1270 tot heden' van Robert Jan van Pelt en Deborah Dwork, wordt door de auteurs toegegeven dat de gaskamers die aan toeristen wordt getoond eigenlijk fake zijn en door Poolse communisten lang na afloop van de oorlog werden gebouwd. Echter stelde men dat elders in Auschwitz zich wel gaskamers zouden bevinden.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1468
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Determinist » 17 mei 2018, 20:32

Arminius schreef:
17 mei 2018, 13:25
Zijn deze 170 miljoen doden minder erg dan die ca 20 miljoen doden die in de 2e wereldoorlog stierven?
Nee. Om het ene te benadrukken hoef je nog niet het andere te bagatelliseren.
Zou het niet veel makkelijk zijn geweest om mensen ter plaatse dood te schieten? Scheelt een hoop geld, manschappen en materiaal.
Dat jij met al je zogenaamde onderzoek nog een dergelijke vraag kan stellen. Het antwoord had je zonder meer kunnen vinden.

En het antwoord is: jazekers hebben de nazis in het begin deze methode gebruikt. Maar daar zijn ze van afgestapt.
En wel om deze redenen. De SS Einsatzgruppen die in de schaduw van het binnentrekkende leger de bevolking in de bezette gebieden moesten oppakken en in massale slachtpartijen ombrachten zorgden voor veel onrust en problemen bij zowel de SSers als de ordinaire gevechtstroepen.
Het ging hier om het ombrengen van iedereen, ouderen, mannen, vrouwen en kinderen. Op brute wijze.
Diegenen die deze opdracht kregen moesten toezien op van dichtbij doden van deze mensen. Deze onrust demoraliseerden de troepen en zorgde voor psychologische stress.
Verder bleek het op "conventionele" wijze ombrengen van dergelijke grote aantallen mensen niet efficiënt.
Er werden daarom andere methoden bedacht om sneller en op meer "anonieme" wijze te werk te gaan. Zoals het inzetten van uitlaatgassen van vrachtwagens waar mensen in kleine ruimte vergast werden.
Tot op de dag van vandaag wordt iedereen die ook maar iets durft te vragen over het zogenaamde Holocaust verhaal, weggezet als een Holocaust ontkenner
Jij vraagt niets. Je ontkent het. Vragen kan je hebben en er is veel te vragen over details van WW2.
Maar jij ontkent het waarbij, zoals je laat zien, een vraag stelt en niet het antwoord zoekt en een antwoord gaat verzinnen om jouw beeld over WW2 maar intact te laten.
De bovenstaande vraag die je stelt is een valide vraag. Waarom hebben ze niet gekozen voor afschieten?

Het antwoord is er, maar jij blijft deze vraag stellen? Wil je überhaupt wel een antwoord of wil je persé maar alles ontkennen om het ontkennen?

Dat soort mensen noemen we inderdaad holocaust-ontkenners. Want geen enkel antwoord is voldoende. Alleen dat antwoord die past in ontkenning.
Maar waar ik wel vragen bij stel is het verhaal van de 6 miljoen Joden, en het verhaal dat er een structureel plan was om alle Joden te vergassen en te verbranden in crematoriums.
Weer een vraag waar je als antwoord een mening geeft. Antwoord is zo te vinden. Maar die past niet in je holocaust-ontkenning wereldbeeld. Die antwoorden verwerp je dus.
Alsof er geen antwoorden zijn.
Lees het boek De Holocaust-industrie van Norman Finkelstein
Deze is helemaal verbijsterend en eigenlijk te stuitend voor woorden hoe jij ongerelateerde zaken misbruikt om maar te blijven ontkennen.
Je bent zelfs zo blind in je visie dat je niet ziet dat deze man en zijn boeken precies niet zeggen wat jij denkt wat hij daadwerkelijk zegt.
Dat je juist deze persoon zelfs tweemaal noemt in de discussie hier, in een eerdere post. Je vind hem zelf geweldig.

Laat ik je dan maar wijzen op het feit dat Finkelstein geen holocaust-ontkenner is en de methoden van de Nazi's niet ontkent.
Zijn hele familie is omgebracht.

Maar ik begrijp nu waar je vandaan komt. Deze man heeft namelijk behoorlijke kritiek op de manier waarop de holocaust misbruikt wordt voor politieke en maatschappelijke doeleinden.
Dat is een totaal ander onderwerp. Hij spreekt nergens over het verzinnen van gruwelijkheden die niet gepleegd zijn. Hij ontkent niets van de vernietigingskampen.

Vreemd dat je dan deze man als je grote voorbeeld in deze discussie naar voren brengt. Finkelstein is juist niet de persoon die jouw visie benadrukt. Echter breekt het je visie af.

Daarom is deze man ook heel geliefd bij de neo-nazi's. Ze vinden hem geweldig. Omdat hij tegen de joodse instellingen is. En alles wat tegen joodse instellingen is, is geweldig.
Jij gaat daar blijkbaar lekker in mee terwijl zijn boodschap over een heel ander onderwerp gaat en zeker niet strookt met de uitspraken die je hier bezigt.

Je hangt te lang rond op de verkeerde sites jongeman.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1468
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Determinist » 17 mei 2018, 20:49

Pierre schreef:
17 mei 2018, 18:26
Ik stap uit de discussie ...
Goed plan.
Ik ben er nu ook klaar mee met deze onzin. Kost mij teveel negatieve energie.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7690
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Susan » 17 mei 2018, 20:57

Determinist schreef:
17 mei 2018, 20:49
Pierre schreef:
17 mei 2018, 18:26
Ik stap uit de discussie ...
Goed plan.
Ik ben er nu ook klaar mee met deze onzin. Kost mij teveel negatieve energie.
Geldt ook voor mij, wordt er heel somber van.
Tijd om er eventjes tussenuit te gaan, mooie pinksterdagen komen er eerst aan.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9557
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door taigitu » 17 mei 2018, 21:30

Arminius schreef:
17 mei 2018, 20:24
Het hele Holocaust verhaal concentreer zich rond het concentratiekamp in Auschwitz in Polen. Vele tientallen jaren werd het gepresenteerd als een vernietigingskamp waar de Nazi's 3 tot 4 miljoen Joden, plus nog eens 1 miljoen anderen zouden hebben vergast.
Enkele beruchte concentratiekampen:

• Auschwitz-Birkenau
• Dachau
• Bergen-Belsen
• Buchenwald
• Ravensbrück
• Treblinka
• Sobibor
• Belzec
• Majdanek
• Theresienstadt
• Breitenau
• Mauthausen


Afbeelding

Aantal nazikampen groter dan gedacht
We wisten wel hoe verschrikkelijk het leven in de kampen was, maar deze aantallen zijn ongelofelijk.

Aldus Hartmut Berghoff, directeur van het Duits Historisch Instituut in Washington.
Het Holocaust Memorial Museum heeft voor het eerst in kaart gebracht hoeveel getto’s, werk- en concentratiekampen er tussen 1933 en 1945 door de nazi’s in Europa gevestigd waren. De conclusie van het enorme aantal van 42.500 verschillende locaties verbaast menig historicus.


In de telling zijn niet alleen concentratiekampen meegenomen maar in feite alle instellingen waar de nazi’s mensen gevangen hielden.
Voorbeelden daarvan zijn werkkampen, krijgsgevangenenkampen en de zogenaamde ‘zorgcentra’.
Daar werd onder dwang bij gevangengenomen zwangere vrouwen abortus gepleegd.
Daarnaast zijn bordelen, waar vrouwen gedwongen seks moesten hebben met Duitse soldaten ter vermaak van de krijgsmacht, opgenomen in deze raming.
Volgens de onderzoekers waren de bekende nazikampen, zoals de getto van Warschau, slechts een klein onderdeel van een veel groter netwerk.

Meeste kampen in Duitsland en Polen

De meeste van deze kampen bevonden zich in Duitsland en Polen, maar op de kaarten (link is external) die de onderzoekers maakten is duidelijk te zien dat het netwerk wijdverbreid was. Het bestaan van kleinere kampen was al wel bekend, maar meestal slechts op regionaal en lokaal niveau. Met behulp van bijdragen van zo’n 400 mensen is nu voor het eerst de totale omvang van de kampen in kaart gebracht. Nieuw is tevens dat er nauwkeurig onderzoek gedaan is naar de situatie in deze kleinere instellingen.

Veel werkkampen

Het haast onwerkelijke aantal van 42.500 locaties bestaat voor het grootste deel (30.000) uit werkkampen voor slavenarbeid. Verder waren er nog eens 1150 Joodse getto’s, 1000 krijgsgevangenenkampen, 980 concentratiekampen, 500 bordelen met seksslaven en vele andere kampen die werden gebruikt om ouderen en gehandicapten om te brengen.
De nieuwe resultaten zijn weergegeven op een kaart en zijn opgenomen in een zevendelige encyclopedie over de kampen en getto's.
Inmiddels zijn de eerste twee delen gepubliceerd.
In 2025 moet het gehele project (link is external) afgerond zijn.

Zie: https://isgeschiedenis.nl/nieuws/aantal ... an-gedacht

Afbeelding

@Arminius....... Ze zijn dus nog even bezig om de juiste cijfers boven water te krijgen..
Het juiste aantal mensen die zijn vermoord in de (tot nu toe) 42.500 nazikampen zal dus nog oplopen.
Het is dus nog erger dan tot nu toe bekend is.
Terminus schreef:

Vertel me eens..

Voorzichtige schattingen zijn dat onder het communisme ca 170 miljoen mannen, vrouwen en kinderen aan hun einde kwamen door executies, doodslagen, martelingen, in stukken snijden, levend verbranden, bevriezen, uithongeren, ophangen, verdrinken, platpersen, dwangarbeid of andere methodes, die regeringen of terreurgroepen bedacht hebben voor ongewapende, hulpeloze burgers.

-Lenin:4 miljoen
-Stalin:42,7 miljoen
-Tsjang Kai Sjek :10,2 miljoen
-Mao:37,8 miljoen
-Tojo Hideki:3,99 miljoen
-Pol Pot:2,4 miljoen

Zijn de daders hiervan ooit voor een tribunaal gebracht/veroordeeld?

Zijn deze 170 miljoen doden minder erg dan die ca 20 miljoen doden die in de 2e wereldoorlog stierven?
Is Hitler ooit voor een tribunaal gebracht?
Nee, hij koos de weg van een lafaard!
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Pierre » 18 mei 2018, 04:39

Susan schreef:
17 mei 2018, 20:57
Determinist schreef:
17 mei 2018, 20:49
Pierre schreef:
17 mei 2018, 18:26
Ik stap uit de discussie ...
Goed plan.
Ik ben er nu ook klaar mee met deze onzin. Kost mij teveel negatieve energie.
Geldt ook voor mij, wordt er heel somber van.
Tijd om er eventjes tussenuit te gaan, mooie pinksterdagen komen er eerst aan.
Nadat ik de post van Determinist en taigitu met waardering heb gelezen, sluit ik mij bij jouw beslissing aan.
Niet enkel de Pinksterdagen worden naar verwachting van de meteorologen mooi, maar het gaat daarna nog gewoon verder met mooie weer.
Hoewel ik nu wakker ben geworden van óf een verkoudheid óf een flinke hooikoortsaanval is dit jaar tot nu toe in elk opzicht voor mij een mooi jaar.

En dus 'dank ik veel'.
Nóg meer dan anders en daarbij denk ik nu aan een liedje wat ik vroeger altijd graag zong op school.
En dat was het liedje met de titel: "Dank U voor deze nieuwe morgen, dank U voor elke nieuwe dag." ... waarbij ik het laatste couplet heel er mooi vond.
Vooral de laatste 2 regels:
  • Dank U, uw liefde kent geen grenzen,
    dank U dat ik nu weet daarvan.
    Dank U, o God, ik wil U danken
    dat ik danken kan.
En daarin is nooit iets veranderd, ik dank altijd.
En ik denk daarbij dan ook aan de vele verschrikkelijke situaties op de wereld waar de mensen het niet zo goed hebben.
Ik denk dan ook vaak aan de slachtoffers die er gevallen zijn en ik weet nog steeds niet goed waarom ik een heel sterke sympathie heb/voel met de Joden.
Ik denk aan de mensen die gevochten hebben voor dat wat wij nu hebben, in een situatie waarin we het helemaal nog niet zo slecht hebben.

Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19484
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door univers » 18 mei 2018, 06:20

Dank U, uw liefde kent geen grenzen,
dank U dat ik nu weet daarvan.
Dank U, o God, ik wil U danken
dat ik danken kan.
Ik vond heel de discussie al grote nonsens.Maar dit versje spant de troon.
Bedanken, voor alle ellende die uit zijn naam, over deze wereld verspreid is.
Uit heel deze discussie blijkt dat men nog niets geleerd heeft.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Arminius

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Arminius » 18 mei 2018, 07:22

Ik dacht dat dit een discussieforum was. In een discussie kun je het wel of niet met elkaar eens zijn. Het is schokkend om te zien hoe mensen reageren op een onderwerp als de zogenaamde Holocaust. Had ik hier in dit topic het aantal slachtoffers onder het communisme betwist, dan had er geen haan naar gekraaid. Had het hier over het aantal slachtoffers van 9/11 gegaan, dan had er geen haan naar gekraaid. Had ik het hier gehad over het aantal slachtoffers onder de Islam, dan had er geen haan naar gekraaid. Ook de Armeense genocide mag je ontkennen, maar als je de Joodse genocide ontkent kun je strafrechtelijk vervolgd worden en de gevangenis ingaan. Blijkbaar zijn mensen de afgelopen 75 jaar zo collectief geïndoctrineerd, dat het onmogelijk is over het onderwerp Holocaust een fatsoenlijke discussie te voeren. Wel eens gehoord van iemand die is veroordeeld en opgesloten omdat hij het aantal slachtoffers van communisme niet geloofde, of daar aan twijfelde? Ooit gehoord van een communisme ontkenner? Vraag je zelf eens af hoe dat kan? Er zijn wel 26 miljoen (26 fucking miljoen) Russen omgekomen in de strijd tegen Duitsland en daar wordt met geen woord over gerept in de westerse geschiedenisboeken. Het is keer op keer aangetoond dat het officiële verhaal wat ons al 75 jaar wordt voorgeschoteld rammelt aan alle kanten, maar nog steeds worden mensen emotioneel als dit onderwerp ter sprake komt..... they did a good job!

Ik houd het hier nu echt bij. Er kleven te veel emoties aan dit onderwerp. Een ieder moet maar voor zichzelf bepalen wat de waarheid is. Fijne Pinksteren voor wie daar in gelooft.

[Wat mij betreft mag hier een slotje op]
Laatst gewijzigd door Arminius op 18 mei 2018, 09:00, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Pierre » 18 mei 2018, 08:41

univers schreef:
18 mei 2018, 06:20
Dank U, uw liefde kent geen grenzen,
dank U dat ik nu weet daarvan.
Dank U, o God, ik wil U danken
dat ik danken kan.
Ik vond heel de discussie al grote nonsens.Maar dit versje spant de troon.
Bedanken, voor alle ellende die uit zijn naam, over deze wereld verspreid is.
Uit heel deze discussie blijkt dat men nog niets geleerd heeft.
En jawel hoor, daar-gaat-ie-weer. :roll:

Uni, bij dat wat je -van mij- citeert, hoort tevens mijn context.
Daarnaast is het geen versje, maar een liedje en dat schreef ik dan ook al, net als het andere wat daarbij hoort.
Ik schreef dat uit mijn naam en niet uit naam van anderen.

Ik ben blij dat ik danken kan en dat heeft niets met de aloude en mijn onbegrepen 'God' te maken.
Ik kan schrijven totdat ik een ons weeg dat ik niets met een persoonlijke God heb, maar dat blijft maar niet doordringen.

Je hebt mijn post totaal niet begrepen die overigens buiten de discussie ligt, maar er zeker wel op geprojecteerd kan worden.
Jammer ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19484
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door univers » 18 mei 2018, 08:50

Pierre, ik denk er het mijne over.
Over en uit.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10691
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door MetalPig » 18 mei 2018, 09:16

Arminius schreef:
18 mei 2018, 07:22
maar nog steeds worden mensen emotioneel als dit onderwerp ter sprake komt...
Hier ben ik het wel een beetje mee eens. De joodse slachtoffers worden overbelicht, vergeleken met de veel talrijkere anderen. Ik vermoed dat ik het wel met Finkelstein eens zou kunnen zijn.

Maar dat is geen reden om de gebeurtenissen te ontkennen. Of het nu 1,5 of 6 miljoen joden waren; het is gebeurd en het is erg.

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9557
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door taigitu » 18 mei 2018, 09:23

Determinist schreef:
17 mei 2018, 20:32

Je hangt te lang rond op de verkeerde sites jongeman.
Arminius is een oude man......
...................................................................................Afbeelding

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Wat werd er onderwezen over de oorlog van 1940-1945

Bericht door Pierre » 18 mei 2018, 09:26

...... hetwelk niet altijd met wijsheid gepaard hoeft te zijn, zo blijkt maar weer in dit opzicht ....
Geloof het of niet ...

Plaats reactie