De liefde voor defensie

Wat is ons bewustzijn en wat ons onderbewustzijn? Wat schuilt hier allemaal achter? En de vage grens er tussen; onze dromen.
Plaats reactie
Mypos
Onderzoeker
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

De liefde voor defensie

Bericht door Mypos » 04 aug 2018, 02:18

Ik ben echt heel benieuwd waar die liefde hier voor defensie vandaan komt van meerdere forummers. Het is vrij duidelijk dat veel forummers hier een gezonde en flinke antipathie tegen overheden hebben maar ze hebben dan opeens weer enorm veel liefde en vertrouwen in het onderdeel van de regering mbt geweld. Is dat nou puur en alleen omdat ze familieleden hebben die hier in werken? Snappen deze mensen niet dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld en dat een van de belangrijkste middelen van een overheid is om mensen in toom te houden de defensie is? :peace:

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7606
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Susan » 04 aug 2018, 09:16

Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Ik ben echt heel benieuwd waar die liefde hier voor defensie vandaan komt van meerdere forummers. Het is vrij duidelijk dat veel forummers hier een gezonde en flinke antipathie tegen overheden hebben maar ze hebben dan opeens weer enorm veel liefde en vertrouwen in het onderdeel van de regering mbt geweld. Is dat nou puur en alleen omdat ze familieleden hebben die hier in werken? Snappen deze mensen niet dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld en dat een van de belangrijkste middelen van een overheid is om mensen in toom te houden de defensie is? :peace:
Waarom zo stellig en zwart-wit gesteld dat mensen die het belangrijk vinden om er een leger op na te houden,
dan volgens jouw woorden: "ze hebben dan opeens weer enorm veel liefde en vertrouwen in het onderdeel van de regering mbt geweld".....
Ieder kan er weer anders over denken inzake defensie, maar het zo overdreven stellen dat ze er dan 'enorm veel'...liefde voor hebben
vind ik dus erg overtrokken klinken.
Antipathie tegen overheden hebben hoe ze in veel zaken handelen en maar beslissingen nemen, kan bestaan naast een 'vertrouwen'
hebben in bepaalde onderdelen zoals defensie, indien er een (goed bewapend) leger is die ingezet kan worden bij calamiteiten.
Het is mijn indruk dat heel mensen het als een noodzakelijk kwaad zien om er een goed leger op na te houden om eigen land te kunnen verdedigen/beschermen. (maar ook bijv andere landen hulp kunnen bieden)
En niet omdat ze het bijvoorbeeld prachtig vinden en/of een voorliefde hebben om anderen af te schieten.
Laatst gewijzigd door Susan op 04 aug 2018, 09:54, 1 keer totaal gewijzigd.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17099
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Pierre » 04 aug 2018, 09:45

Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Ik ben echt heel benieuwd waar die liefde hier voor defensie vandaan komt van meerdere forummers.
Ik voel geen enkele 'liefde' voor defensie. Brrrr, absoluut niet zelfs.
Maar helaas is defensie nodig en dus is het goed dat het er is.
Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Het is vrij duidelijk dat veel forummers hier een gezonde en flinke antipathie tegen overheden hebben maar ze hebben dan opeens weer enorm veel liefde en vertrouwen in het onderdeel van de regering mbt geweld.
"Ee gezonde en flinke antipathie?"
Ik heb geheel niets tegen de overheid, enkel tegen het functioneren van van vele functionarissen daarvan.
Deze hebben vaak zelf niet in de gaten dat ze geplaagd worden door hun ego, waarbij het nóg kwalijker is dat ze niet in de gaten hebben welke toon en pressiemiddelen gebruiken.
Nóg erger is het als ze dat wél in de gaten hebben en misbruik maken van hun positie.
Jeetje ... ik kan zo nog wel even doorgaan, maar al dat vind je in het bedrijfsleven, in de maatschappij ook terug, bij Jan en alleman.
Echter omdat 'de overheid' een 'voorbeeld' zou moeten zijn, is het daar des te erger.
Ik ben overigens een ambtenaar en kan het overduidelijk weten.
Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Is dat nou puur en alleen omdat ze familieleden hebben die hier in werken?
nvt
Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Snappen deze mensen niet dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld en dat een van de belangrijkste middelen van een overheid is om mensen in toom te houden de defensie is? :peace:
Wanneer je land bestookt wordt met aanslagen op burgers, telkenmale opnieuw en op nieuw en opnieuw ... wat is er dan logisch? Thee drinken?
Wanneer iemand jouw kind aanrand, daarna vermoord, wanneer je continu bestookt wordt vanuit die persoon wat is er dan logisch? Thee drinken?

In beide gevallen hoeft 'thee drinken' niet aan de orde te zijn.
Een volwassen gesprek met elkaar, gesteund door advocaten en door de overheid zouden oplossingen kunnen bieden, en daar heb-je-'m:
Als dat niet werkt (en dat kan op allerlei manieren niet werken .... toch maar weer thee drinken?

Ik heb dit even vlug 'uit de losse pols getypt' ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 3478
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Fenna » 04 aug 2018, 10:01

:post:
Had het niet beter kunnen verwoorden Pierre ;P!
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17099
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Pierre » 04 aug 2018, 10:13

Los van de taalfouten en grammaticale missers, kan ik het met mijn tekst inderdaad wel eens zijn.
Dank je Fenna.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17099
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Pierre » 04 aug 2018, 10:21

Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
Snappen deze mensen niet dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld ...
Thee drinken met IS, er op een volwassen manier mee gaan praten ... en als dat niet werkt ... die jongens gewoon hun 'goede werk laten doen, الله أَكْبَر' (Allāhu akbar)?
Misschien ben ik nu zelfs wel aan het 'discrimineren'?

Twee vragen, twee antwoorden s.v.p.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 59071
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Tammy » 04 aug 2018, 10:51

Mypos schreef :
Het is vrij duidelijk dat veel forummers hier een gezonde en flinke antipathie tegen overheden hebben maar ze hebben dan opeens weer enorm veel liefde en vertrouwen in het onderdeel van de regering mbt geweld. Is dat nou puur en alleen omdat ze familieleden hebben die hier in werken?
Ik heb niks tegen overheden alleen wat Pierre al zei sommige functionarissen functioneren niet goed.

Waarom haal je familieleden erbij ?
Wat hebben die er in vredesnaam mee te maken ?
Denk je dat de mensen hier niet gewoon achter defensie kunnen staan vanuit hun eigen gedachtengoed ?

Ik sta 100 , nee 1000 procent achter het instituut defensie.
Elk land hoort een sterk leger te hebben om zich te verdedigen.
Natuurlijk zeg jij vanuit je belevingswereld dat geweld altijd geweld uitlokt.

Jij staat bij wijze van spreken met een bloem in de loop van je geweer bij de grens als de vijand komt.
De wereld is hard Mypos , met alleen liefde komen we nergens.

Hoe jij denkt moet jezelf weten natuurlijk maar waarom zo verbaasd als je hier mensen ontmoet die geen problemen met defensie hebben ?
De liefde voor defensie is de openingstitel van jouw topic.

Beetje raar woord dat woordje liefde.
Voor mij vervang ik dat woord voor Respect voor alle mannen en vrouwen die werkzaam zijn bij defensie .

Gelukkig zijn ze er.
Met jou aan het front winnen we een eventuele oorlog niet maar met de anderen hopelijk wel mocht het ooit zover komen.
Hoe jij leeft moet je zelf weten Mypos en ook jouw kijk op de wereld.
Maar niet zo verbaasd zijn als er mensen bestaan die wel achter defensie staan.
Want daar is namelijk niks mis mee.
Zij zien alleen dat je veiligheid niet met liefde kan bewaren maar met regels en grenzen en een goed lopende defensie.

PEACE Mypos komt met een prijs.
Want de mens is niet alleen als een mooie bloem.
Het recente voorbeeld is IS waar jij in een andere topic tijd terug nog begrip voor kon opbrengen waarom die is ontstaan en wat ze doen.
Ja ik haal het weer eventjes aan, want als jij verbaasd bent over mensen hier dan kan ik je zeggen hoe verbaasd ik was toen jij dat zei.

Gelukkig hebben we mannen en vrouwen die bij defensie werken.
Ze proberen de wereld een klein beetje veiliger te maken.

En ja in oorlog vallen doden en ja ook onschuldige burgers helaas.
Dat Mypos is de realiteit in een harde wereld.
Maar zonder defensie kunnen er nog veel meer slachtoffers vallen.

Ooh en ik heb niemand in de familie die bij defensie werkt Mypos.

Ik heb namelijk geen anderen mensen nodig om mijn gedachtengoed en respect voor defensie uit te drukken. :grin:

PEACE Mypos en fijne dag. :peace:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5333
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: De liefde voor defensie

Bericht door gusteman » 04 aug 2018, 16:09

Mypos schreef:
04 aug 2018, 02:18
... dat een van de belangrijkste middelen van een overheid is om mensen in toom te houden de defensie is?
De legers van de Europese democratieën bestaan voor 99% uit specialisten, mensen die een meer of minder doorgedreven opleiding hebben genoten in diverse specialiteiten binnen de totaalwerking van een krijgsmacht.
Die mensen hebben doorgaans een gezin, vrouw en kinderen: behalve de spreekwoordelijke uitzondering is geen enkele militair er op gebrand deel te nemen aan gewapende activiteiten.
Zij zijn trouwens extreem beperkt in hun mogelijkheden en maken deel uit van een enorm uitgebreid, extreem log apparaat dat dagen, soms zelfs weken, nodig heeft vooraleer het kan ingezet worden met enige kans op succes.

De politiekorpsen echter zijn veel beter uitgerust voor crowd control (want dat is toch waarnaar je refereert?) en sneller inzetbaar.

Maar ook die heeft een overheid niet nodig om een bevolking in het gareel te houden: het volstaat om in te spelen op de zelfzucht van de doorsnee mens ... dat werkt altijd en dan ook nog eens zonder bloedvergieten. :wink:

En die liefde voor defensie?
Ach, diep in zijn hart is elke man nog ergens een jongetje dat cowboy en indiaantje wil spelen ... of jager in de oertijden; in het leger kan dat dus, maar dan wel met echte wapens en je schiet er voornamelijk op kartonnen doelen dus je doet niemand pijn. Daar bovenop krijg je er dan ook nog eens een loon voor uitbetaald.
Zeg nou zelf ...
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 59071
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Tammy » 04 aug 2018, 16:21

Heel toevallig lees ik net een verhaal in het NRC over waarin iemand zich afvraagt jaren later waarom hij geen soldaat is geworden.

Ik was geen soldaat. Waarom eigenlijk niet?
Vrijheid genieten maar die niet willen verdedigen, die comfortabele positie kan niet meer, schrijft Herman Vuijsje.

Mooie zin vrijheid genieten maar die niet willen verdedigen.
Mypos op onderstaande link het verhaal , moest aan jou denken tijdens het lezen. :grin:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/03/we ... k-a1612107

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 3478
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Fenna » 04 aug 2018, 18:17

:post: Gusteman.
Dit doet mij aan dit nummer denken van Rod mckuen.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17099
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: De liefde voor defensie

Bericht door Pierre » 04 aug 2018, 19:07

Ik ben het helemaal met je eens Fenna, :post: van gusteman.
Niets aan toe te voegen.

Mooi nummer trouwens.
Geloof het of niet ...

Plaats reactie