Waar zijn wij toe in staat?

Wat is ons bewustzijn en wat ons onderbewustzijn? Wat schuilt hier allemaal achter? En de vage grens er tussen; onze dromen.
Plaats reactie
Maan

Waar zijn wij toe in staat?

Bericht door Maan » 16 feb 2008, 11:00

tofu schreef:Hij is al wel oud, daarna kun je nagaan aan de hand van de film of ze toen wel correct gehandeld hadden. Als ze meteen vertrokken waren voor hulp hadden ze het misschien wel allemaal overleefd. Daarnaast waren ze allemaal zwak van gestel omdat ze zich keerden tot het kannibalisme, ikzelf had me van een berg gegooid.
^ uit een ander topic geplakt.

Hoe groot is onze overlevings drang nog? In deze tijd hebben we verzekeringen, en vangnetten, zodat ons overlevingsmechanisme op een laag pitje is komen te staan.
Bepaalde reflexen stammen nog af van de tijd dat wel wel constant alert op gevaar moesten zijn. Maar kunnen we nog wel overleven als we terug geworpen worden naar een leven zonder hulpmiddelen, en volledig overgeleverd worden op onze basis instincten.

Er zijn verhalen bekend van mensen die het onmoglijke leken te doen, zoals het boek wat ik jullie laatst aanraade, over een alpinist die voor dood werd achter gelaten, het verhaal wat MP aanhaalde, van de man die een ledemaat moest amputeren om terug naar de bewoonde wereld te kunnen komen. En idd, kannibalisme.
Het lijkt zo absurd, en zo onmogelijk. Zou iedereen hier nog toe instaat zijn, of zijn het uitzonderlijke mensen met een enorme wil om te leven, die dit alleen kunnen?

Is het verkeerd dat we zo aan onze zekerheden hangen? Onze veiligheid van de gecontroleerde maatschappij, waar iedereen in principe altijd wel te eten heeft? Of zouden we weer moeten leren op onszelf angewezen te zijn, om zo het leven zelf weer eens meer te waarderen?

Hoe komt het dat iemand schrijft, dat hij zich in zo een situatie van een berg af zou gooien? Is dat genetisch bepaald? Een soort kudde gedrag, waarbij de zwakkeren de rest van de kudde niet in een lastige positie willen brengen?

Zou deze drang tot overleven, of juist het gemis ervan, genetisch bepaald kunnen zijn, of ligt dat meer aan het karakter wat iemand gedurende zijn leven opbouwd?

just my 2 cents....

JonniePop

Bericht door JonniePop » 16 feb 2008, 11:07

Ik denk dat het wel een goed idee is om de mensheid weer eens op zichzelf terug te werpen. Roeit een heleboel mensen uit en dan wordt onze planeet misschien weer wat leefbaarder...

Ik denk dat driekwart van onze westerse wereld het overleven verleerd is. Een groot deel, zoals ikzelf, zal al snel sterven omdat ze gewoonweg fysiek te zwak zijn om de eerste zware tijd zonder bruikbare tools door te komen. Slechte conditie, overgewicht en dat soort zaken zal hier debet aan zijn.

Een deel zal wel overleven omdat ze fysiek sterk genoeg zijn en ook vindingrijk genoeg.

Gelukkig zul je vrij snel daarna al weer gezeik en ellende krijgen met leiders die alleen uit zijn op hun eigen gewin enzo, net zoals nu. Want die drang zit heel diep in de mens. En dan krijg je ook weer dat de mensen met blond haar allemaal dood moeten, omdat die, volgens de charismatisch leider, de kudde verzwakken. Bijvoorbeeld.

JonniePop

Bericht door JonniePop » 16 feb 2008, 11:08

Oh en ik vergat nog dat een deel ook sterft, omdat het zichzelf van een berg gooit.
Ik weet niet of dat komt omdat hij de kudde niet wil verzwakken. Ik denk dat het komt omdat hij zelf vindt of denkt dat ie zijn eigen lot op die manier in handen heeft.

Howlin Mad Murdock

Bericht door Howlin Mad Murdock » 16 feb 2008, 12:43

lekker door leven nu laat maar flinke natuurrampen gebeuren dan zie je pas de echte mensen ;) En denk dat dikke 80% het dan gewoon overleefd.

Gebruikersavatar
Qaboos
Leraar
Berichten: 1028
Lid geworden op: 29 nov 2006, 13:23

Re: Waar zijn wij toe in staat?

Bericht door Qaboos » 16 feb 2008, 15:55

Maan schreef:Hoe komt het dat iemand schrijft, dat hij zich in zo een situatie van een berg af zou gooien? Is dat genetisch bepaald? Een soort kudde gedrag, waarbij de zwakkeren de rest van de kudde niet in een lastige positie willen brengen?
Dat gebeurt om dezelfde reden als de opmerkingen van mensen dat ze wel in het verzet zullen gaan wanneer er oorlog uitbreekt...ze weten niet waar ze over praten en wat ze werkelijk zouden doen. Het betekent dus geen reet.

Maan

Bericht door Maan » 16 feb 2008, 18:01

Maar iemand kan zich toch een voorstelling maken en dan tot die conclusie trekken? Dan is het misschien toch ergens op gebaseerd.

Tofu? Hoe kwam je bij die opmerking?

tofu_kronos

Bericht door tofu_kronos » 16 feb 2008, 18:44

Welke opmerking.

Maan

Bericht door Maan » 16 feb 2008, 18:46

Die er aan het begin van deze topic staat.

tofu_kronos

Bericht door tofu_kronos » 16 feb 2008, 18:48

Ah, gewoon.

Maan

Bericht door Maan » 16 feb 2008, 19:11

Soms is het idd beter als het menselijk ras flink uitgedund zou worden.......

Barrel

Bericht door Barrel » 16 feb 2008, 19:20

Denk dat we onze overlevingsdrang helemaal niet zijn verleerd. In de huidige wereld hoeven we er slechts zelden een beroep op te doen. De drang zelf is hardcoded in onze hersenen. Maar als de nood aan de man is, is het weer ieder voor zich, door breken we welk sociaal patroon dan ook en zijn we allemaal ultraegoistisch.
Zie je vaak ook bij grote rampen, bijv. een brand waarbij men naar buiten moet zien te komen. Over lijken gaan we dan, letterlijk.

Uiteraard is er een verschil tussen de verschillende mensen, maar ook dat is denk ik altijd al zo geweest.

Denk eerder at er een hoop dingen zijn die we in onze huidige wereld als verschrikkelijk ongewoon beschouwen. Kannibalisme bijvoorbeeld. We zien het als een van de meest verschrikkelijke dingen. Maar daar zit het hem juist, want is het wel zo verschrikkelijk? Klinkt feitelijk heel erg logisch, om in geval van ernstige (voedsel) nood, de doden op te eten; goede bron van proteinen. Het is de ons aangeleerde morele maatstaf die het als uitzonderlijk doet omschrijven.

Hetzelfde met je ledemaat afsnijden. Op het moment dat het moet, ben je niet echt jezelf. Enorme hoge levels adrenaline, een opiaat als pijnstiller. Op zo'n moment bekijk je dat heel anders dan als we daar nu over nadenken.

Wat ik wat dat betreft interessanter vind, is wat er iemand toe drijft om in zo'n gevallen zichzelf op te offeren voor anderen. Legio gevallen bekend van mensen die andere mensen het leven redden, terwijl het op voorhand duidelijk was dat ze er zelf het leven bij zouden laten. Dat gaat namelijk regelrecht tegen de natuur in.

Gebruikersavatar
Qaboos
Leraar
Berichten: 1028
Lid geworden op: 29 nov 2006, 13:23

Bericht door Qaboos » 16 feb 2008, 22:49

Maan schreef:Maar iemand kan zich toch een voorstelling maken en dan tot die conclusie trekken? Dan is het misschien toch ergens op gebaseerd.
Gevaar is niet goed in te denken. Je kunt nu gissen hoe je zou reageren maar het stemt heel zelden overeen met wat je werkelijk zal doen. Je fysiek dicteert je persoonlijkheid in tijden van gevaar. De adrenaline neemt over. Ik denk zelf dat Jonniepop een overlever pur sang zal blijken te zijn. Dat denk ik niet omdat ik haar graag mag of omdat ik haar zou willen geruststellen (ik ben deze week Ayaan). Ik denk dat Jonniepop gedreven is en heel strategisch kan denken, heel instinctief.

In tijden van nood zijn we nooit onszelf.

FuzzyBrains

Re:

Bericht door FuzzyBrains » 23 feb 2010, 11:13

Maan schreef:Soms is het idd beter als het menselijk ras flink uitgedund zou worden.......
:)

Ik heb bijvoorbeeld hyves (waar ik overigens bijna niet meer kom) Eens in de zoveel tijd, als ik vind dat ik er teveel heb, ga ik met de bezem door mn "vrienden"lijst en pleur alle mensen eruit waar ik geen boodschap aan heb.

De natuur heeft hier haar eigen methoden voor. Wat denk je dat de aardverschuivingen, bosbranden, overstromingen etc als gevolg hebben? De dood van velen.

Als ons aardbolletje overbevolkt raakt, zorgt Moedertje Natuur zelf wel voor een opschoning

Barrel

Re: Waar zijn wij toe in staat?

Bericht door Barrel » 28 mei 2010, 13:36

Beschaving is slechts een flinterdun laagje.
Het lijkt alsof we tegenwoordig heel ver van de natuur afstaan, met al die vangnetten, etc. En dat we het overleven wellicht verleerd zijn.

Denk echter dat de drang tot overleven universeel is, en zeer zeker nog steeds aanwezig. En er zal niet heel veel nodig zijn om het naar boven te halen. Helemaal geen natuurrampen enzo.

Als we in een strenge winter 1 week zonder electriciteit, gas en olie zouden zitten, slaan we elkaar de hersenpan in om brandhout. Oftewel om te overleven. Echter, zoals altijd, zal de een beter in staat zijn tot overleven dan de ander. Dat is het natuurlijke principe, wat wij kunstmatig echter door onze 'menselijkheid' ondermijnen. We houden namelijk zelfs de zwakkeren allemaal in leven, en zijn van mening dat die ook allemaal recht hebben om ...

Dat betekent dus wel dat er een heel assortiment aan mensen is die niet 'overlevingsgeschikt' zijn. Anders gezegd, als wij op dit punt waren gekomen slechts door evolutie (het recht van de sterktste), dan zouden er een heleboel mensen het in de eerste plaats niet gehaald hebben.

Je hoort vaak als commentaar bij extreme situaties dat iemand het zus of zo gedaan zou hebben. Zoals ook hierboven: zou me van de berg werpen.

Denk echter niet dat we onszelf goed genoeg kennen om te weten hoe we zouden reageren. Dat wordt niet slechts door 'wil' bepaald, maar zeker ook door onbewuste processen. Net zoals het niet mogelijk is om 5 minuten je hand in een vlam te houden, hoe hard je het ook probeert.

Mensen waarvan we denken dat het de grootste helden zijn, kunnen als eerste afvallen, enz. Er zullen er niet heel veel zijn die heel rationeel blijven handelen. Socialisme zal alleen bestaan binnen hele kleine kringen. Ouders zullen bijvoorbeeld wel hun kinderen proberen te redden met gevaar voor eigen leven (ook ten dele genetisch bepaald), maar gaat het om de buurman, of een vreemde, dan wordt het opeens heel iets anders.

Weet niet wat ik dus zou doen, maar denk dat ik een heel sterke drang heb om te overleven. Simpelweg om dat het leven zo verdomd fascinerend is dat ik niets wil missen.

Elfje

Re: Waar zijn wij toe in staat?

Bericht door Elfje » 29 okt 2010, 22:14

Ik weet natuurlijk niet wat ik echt in zo een situatie zou doen, nood breekt wetten.
Maar ik zou me als ik nu nadenk ook van een berg afgooien of wachten op de dood. Ik geloof heilig in een leven na de dood. Ik zou me niet wagen aan het opeten van een ander. Overleven zou voor mij dan niet zo belangrijk meer zijn.

Plaats reactie