Geloof en zelfkennis

Filosofie is de betekenis en geldigheid van ons denken en ons geloof omtrent de meest algemene en universele aspecten van het bestaan (heelal, entiteiten of subjecten, objecten of dingen, en hun relatievormen). Filosofeer hier net als vroeger Plato deed.
Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door MetalPig » 10 okt 2014, 14:44

Zoeker schreef:
MetalPig schreef:
Zoeker schreef:Het is waarheid die ik gevonden heb nadat ik geloof heb gelaten voor wat het is.
Kun je aantonen dat het waarheid is?
Nee.
Waarom stel je dan dat het waarheid is?

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Zoeker » 10 okt 2014, 14:49

MetalPig schreef: Waarom stel je dan dat het waarheid is?

Dat bepaal ik niet. Iets is waar of is geloof. Andere vormen zijn er niet.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Tet » 10 okt 2014, 14:50

Excuses voor de interruptie, maar deze discussie heeft gisteren ook al plaatsgevonden.
Heb je dat gemist Metalpig?

viewtopic.php?f=60&t=12490&p=265166&sid ... 2d#p265166
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door MetalPig » 10 okt 2014, 15:01

Tet schreef:Excuses voor de interruptie, maar deze discussie heeft gisteren ook al plaatsgevonden.
Heb je dat gemist Metalpig?
Ja blijkbaar.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door MetalPig » 10 okt 2014, 15:07

Zoeker schreef:
MetalPig schreef: Waarom stel je dan dat het waarheid is?
Dat bepaal ik niet.
Tuurlijk wel. Jij kiest er toch zelf voor om te schrijven dat het waarheid is?

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Zoeker » 10 okt 2014, 17:02

Waarheid is!
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gast1

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Gast1 » 10 okt 2014, 18:37

Niets dan dat alleen ...

Gebruikersavatar
entropy
Vriend van de wetenschap
Berichten: 2061
Lid geworden op: 08 jul 2013, 10:23

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door entropy » 10 okt 2014, 19:05

Wat is eigenlijk het verschil tussen de twee?

Gast1

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Gast1 » 10 okt 2014, 19:33

De waarheid en één waarheid?

Gebruikersavatar
entropy
Vriend van de wetenschap
Berichten: 2061
Lid geworden op: 08 jul 2013, 10:23

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door entropy » 10 okt 2014, 19:51

Ik bedoel, als je iets gelooft is het voor jou toch 'de waarheid'...??

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Zoeker » 10 okt 2014, 20:05

viewtopic.php?f=47&t=12505

Ik heb een speciaal draadje aangemaakt voor het onderwerp 'waarheid' op zich.
Want dit blijkt nog een best wel lastig te vatten begrip.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gast1

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Gast1 » 10 okt 2014, 20:11

Ah, Zoeker is mij voor.
Ik had mijn tekst al klaar en verzend 'm ongewijzigd.
Jouw link ga ik nog bekijken Z.
entropy schreef:Ik bedoel, als je iets gelooft is het voor jou toch 'de waarheid'...??
Dat kan.

Geloven is echter iets veronderstellen, iets aannemen, er van uit gaan ...
Dat kan de onmogelijk de of een waarheid zijn.
Je gelooft in god, de persoonlijke schepper, dan weet je dat dus niet zeker ...
Als je overtuigt bent, dan is dat weer iets anders.
Dan is het jouw waarheid.
Een waarheid.
Een ander kan in de heilige koffieboon geloven, maar kan er ook van overtuigt zijn.
Dan is dat ook een waarheid.
De waarheid is echter weer iets anders en heeft niets met de persoonlijke god te maken én niets met de koffieboon, hoewel de waarheid er in verscholen ligt.

Gast1

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Gast1 » 10 okt 2014, 20:15

Oke Z.

Ik ga daar verder en plak mijn tekst aldaar.
Ben benieuwd wat je er van vindt.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Geloof en zelfkennis

Bericht door Vitharr » 11 okt 2014, 10:18

entropy schreef:Ik bedoel, als je iets gelooft is het voor jou toch 'de waarheid'...??
Niet helemaal entropy. Het feit dat je iets gelooft is de waarheid. Hetgene wat je gelooft hoeft dat niet te zijn.

De moeilijkheid zit hem in definities van begrippen die we gebruiken. Die verschillen subtiel van persoon tot persoon.

Voor mij is 'geloven' hetzelfde als 'weten zonder bewijs'. Voor mij is dat logisch, voor iemand anders zeg ik hier iets heel kroms.

Ik heb hier op het forum een behoorlijk diepgaande discussie gehad met een puur rationeel forumlid. Zelf ben ik eerlijk gezegd meer een gevoelsmens. Het belangrijkste verschil in onze beeldvorming bleek te zijn dat ik meer met aannemelijkheden werk.

Dat houdt in dat als mijn (rationele) aannemelijkheidsmeter >50% wordt, mijn gevoel dat gegeven accepteert als 'waar' onder voorbehoud. Je zou dat 'geloven' kunnen noemen. Zij bleek daar totaal niet toe in staat. De onzekerheid was voor haar nog te groot. Interessant was wel dat zij er niet voor koos om dan de variabele buiten beschouwing te laten, maar juist deze te classificeren als 'onwaar'.

Toen vonden we eindelijk de grote bron van twist. Over de aannemelijkheid waren we het eens. Maar zij zag de variabele toch als onwaar, en ik als waar onder voorbehoud. Dat was een hele waardevolle discussie vond ik zelf.

Maar dit zijn dus mijn eigen definities. Ik weet dat er ook andere voorbeelden zijn. Zo zijn er mensen die alle waarschijnlijkheden negeren en toch iets geloven omdat het ze bijvoorbeeld hoop geeft. Ook dat is een vorm van 'geloof'.

Daarom vind een rationele geest mij ook vaak 'zweverig', terwijl een gevoelsmatig persoon me juist vaak weer te rationeel vindt. Kwestie van contrast. :wink:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Plaats reactie