Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Plaats hier alles over wat er in de media (films, tv programma's en boeken) verschijnt. Ook cultureel gerelateerde onderwerpen zoals festivals, bijeenkomsten, muziek en kunst.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Tammy » 28 sep 2016, 12:35

Afbeelding


Drie portretten van nazi-kopstukken worden mogelijk op 14 en 15 oktober geveild bij het Twents Veilinghuis in Enschede. Het gaat om een portret van Adolf Hitler en twee van Heinrich Himmler. Het Cidi, het Centrum Informatie en Documentatie Israël, vindt de veiling 'stuitend en onsmakelijk'.


De portretten zijn van de hand van de in 1948 overleden Wolfgang Willrich. Hij was sinds 1934 lid van de SS en fanatiek verdediger van het nationaalsocialistische kunstbeleid.Gevoelig

De drie portretten worden aangeboden met elk een startprijs van 750 euro. Laurens ten Vergert van het Twents Veilinghuis wil niet zeggen wie de schilderijen aanbiedt. ,,Maar we zijn er nog mee bezig of ze daadwerkelijk geveild gaan worden. Het ligt gevoelig dat weten we. Oorlog is verschrikkelijk, maar dit is kunst en geschiedenis."

Johan Jacobs uit Den Haag kwam de stukken tegen op de site van het Twents Veilinghuis. ,,Toen ik ze zag dacht ik: 'Dat kan toch niet waar zijn?'. Dat mág toch helemaal niet?".

'Niet verboden'

Het Cidi deed in het verleden aangifte tegen de aanbieders van nazi-parafernalia, zoals hakenkruizen en wapens met hakenkruizen. Dat zal het Cidi in het geval van de nazi-portretten niet doen, verwacht een woordvoerster. ,,Omdat het niet verboden is. Maar dat iets toegestaan is, wil niet zeggen dat het niet stuitend of onsmakelijk is. Deze geportretteerde mensen hebben zo veel leed veroorzaakt en zijn ook geportretteerd uit verheerlijking. Daar zou een veilinghuis geen winst op moeten willen maken."

Ten Vergert reageert: ,,Stel dat dit allemaal verloren gaat, dan hebben we niets meer van wat er gebeurd is. Het is ook niet verboden. We hebben wel eens exemplaren van Mein Kampf aangeboden gekregen, maar die hebben we direct teruggestuurd naar de eigenaar."


Hakenkruizen.

Volgens Ten Vergert is het in ieder geval nog de bedoeling op de foto's van de portretten, die op de site van het veilinghuis staan, de hakenkruizen weg te werken. Vanwege de opschudding nadat het Cidi een persbericht uitstuurde, heeft hij de portretten in ieder geval tijdelijk van zijn site verwijderd.

Brief.

Hoewel er dus geen aangifte volgt, stuurt directeur Hanna Luden van het Cidi wel een brief naar het Twents Veilinghuis. Daarin vraagt het Cidi aan het veilinghuis niet mee te werken aan de veiling van de portretten. Onder meer omdat schilder Willrich zelf een fanatiek nazi was. ,,Naast portretten van Himmler en Hitler is Willrich vooral berucht vanwege zijn verheerlijkende schilderijen van 'Arische' families", schrijft Luden. ,,Willrich was een overtuigde nazi-ideoloog."

'Heel, heel goede kunst'

Hoe Ten Vergert daar op gaat reageren, is nog onduidelijk. Hij is zich niet bewust van het verleden van Willrich. ,,Het is kunst. En het is heel, heel goed gedaan. Dit soort werken wordt op andere veilingen in het land ook regelmatig aangeboden. We gaan ook niet van elke kunstenaar precies uitpluizen wat hij zijn hele leven heeft gedaan", zegt hij.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Tammy » 28 sep 2016, 12:43

Ik vind dat het Twents Veilinghuis in Enschede het recht heeft om deze schilderijen te mogen veilen.
Ik realiseer me dat de mannen op de schilderijen afschuw opwekken.
Maar schilderijen zijn kunst.
En de smaak van kunst is zeer persoonlijk.
Ik snap Cidi ook wel, maar verbieden lijkt mij geen goed idee.
Want wat is het volgende dan wat word verboden ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Witte wel » 28 sep 2016, 21:41

Zou wat zijn he. Kunnen ze hele musea leeg gaan halen.

Het Cidi is een clubje overactieve fanatiekers die meteen doorslaan als er ook maar iets verhandeld of getoond wordt wat met nazisme te maken heeft. En ze doen actief hun best hoor maar op rechtse fora taaien ze af want daar krijgen ze niets voor elkaar.
Deze schilderijen vallen onder kunst en deze kunst mag verhandeld worden. Niets mis mee.
Al zou men gebruiksvoorwerpen verhandelen of kopen met hakenkruizen dan behoefd dat zeker niet te betekenen dat de koper of handelaar nazisme sympathiseert. En daar slaat het clubje, Cidi, volledig in door.
Mag ik mijn Lenin speldjes ook niet meer hebben zeker.
O, natuurlijk wel want dat heeft niets met nazisme of Jodenvervolging van doen.
Als ik de rode ster speld tegen kom dan koop ik die als aanvulling op mijn historische stukken, die ontbreekt nog. Niemand die mij dat verbied.
Als ik op een rommelmarkt bestek tegen kom met hakenkruizen daarop, dan geld hetzelfde.
En dat is puur vanwege de historische waardes en heeft niets met fanatisme of wat dan ook te maken.

En inderdaad betreft het hier kunst. En deze kunst wil het Cidi censureren op deze wijze.
We mogen zien en getoond worden wat er in het verleden heeft plaats gevonden. Door enkel toe te staan wat een clubje fanatiekers goedkeurt beperk je de geschiedenis tot een gekaderd geheel. Dat zal niet zo mogen zijn.
Maar goed. Laat het Cidi maar sputteren. Het liefst zouden ze de geschiedenis willen herschrijven maar dat is onmogelijk.
Daarnaast plukken ze er ook misstanden tussenuit die werkelijk niet kunnen. Al botst dat vaak met de vrijheid van expressie en meningsuiting.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Tammy » 29 sep 2016, 05:27

Ik was niet bekend met Cidi Witte wel.
Ik geef je helemaal gelijk met wat je schrijft.
Het betekend inderdaad niet dat je automatisch sympathiseert in dit geval met de schilderijen, met deze mannen.
Het kan inderdaad voor een collectie zijn.
Wat leuk dat jij historische stukken verzamelt.
Mag ik vragen wat je zoals hebt gekocht ?
Hoef je natuurlijk niet te zeggen als je niet wilt, sommige zaken zijn prive. :grin:

Het laatste nieuws Witte wel is dat de veiling niet doorgaat.
Hieronder dat bericht:

Doeken Hitler en Himmler niet onder de hamer bij Twents Veilinghuis in Enschede.


ENSCHEDE – Het Twents Veilinghuis ziet af van de verkoop van een schilderij van Adolf Hitler en twee schilderijen van SS-leider Heinrich Himmler. Over de voorgenomen veiling was ophef ontstaan. Onder meer het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) sprak er schande van.


De portretten werden gemaakt door SS'er Wolfgang Willrich. Het veilinghuis benadrukt dat het nooit de bedoeling is geweest „wie dan ook te kwetsen”, maar stelt dat het hier evenwel om kunst gaat. „De Egyptenaren, de Romeinen, de kruistochten, slavernij, Napoleon, Stalin, het zijn allemaal voorbeelden van onze geschiedenis waar verschrikkelijke dingen gebeurd zijn, maar die wel bij het erfgoed van de mensheid
horen.”

Uit respect voor mensen „die er aanstoot aan nemen” is besloten de stukken toch niet onder de hamer te laten gaan.

Het Twents Veilinghuis zegt benaderd te zijn door musea die geïnteresseerd zijn in de schilderijen.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

TheStef
Student
Berichten: 124
Lid geworden op: 22 aug 2016, 17:33

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door TheStef » 29 sep 2016, 11:51

:post:

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Witte wel » 29 sep 2016, 22:15

Tammy schreef: Het laatste nieuws Witte wel is dat de veiling niet doorgaat.
Kijk, en dat bedoel ik nu.
Dat clubje overactieve fanatiekers heeft weer de spijker mis geslagen.
Deze werken worden nu niet geveild. Maar ze zullen ongetwijfeld, mede door deze media aandacht, nu wel verkocht gaan worden en heeft door dit media vertoon van het Cidi wel meer aandacht getrokken. En nu is dan de kans dat de werken wél in handen van sympathisanten vele malen groter.
De aanbieder van de schilderijen wil er duidelijk vanaf en zal nu de kans zien ze tegen een aanzienlijk hoger bedrag te verkopen dan via de reguliere weg. Dus welk effect heeft het optreden van het Cidi nu dan.
Het Cidi slaat niet eens op de plank laat staan op de spijker.
Een beetje een domme actie zal ik maar zeggen.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

gusteman

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door gusteman » 30 sep 2016, 01:14

Witte wel schreef:Een beetje een domme actie zal ik maar zeggen.
Ik zou nog een stapje verder gaan: het is ronduit belachelijk en zelfs kinderachtig, en van hetzelfde niveau als de anti zwarte pieten acties.
Wanneer veilinghuizen en musea op consequente wijze deze redenering doortrekken dan kunnen ze alvast beginnen met alle werken en voorwerpen te verwijderen die op één of andere wijze een verband kunnen hebben met mensen en/of acties die in het verleden hebben geleefd en/of plaats gevonden en waarvan kan worden aangetoond dat ze gelieerd zijn aan misdaden tegen de mensheid.
Zoals ik ook heb aangehaald met betrekking tot het zwarte pieten debat: mogen ze meteen het Colosseum in Rome plat gooien, want daar werden de meest onmenselijke dingen gedaan met slaven en overwonnen tegenstanders.

En oh ja, dat Cidi kan dan ook meteen de staat Israël aan de kaak stellen als bewerker van een genocide op de Palestijnen.
Eerlijk is eerlijk, toch?

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Cidi: 'Veiling Nazi-portretten is stuitend en smakeloos'

Bericht door Tammy » 30 sep 2016, 06:44

Ik vind het ook jammer dat de veiling niet door gaat.
Want het zou niet mogen uitmaken wat er word geveild.
Een veilinghuis en ook een museum dienen neutraal te zijn.
Het is geschiedenis en het is kunst.

Kunst is zeer persoonlijk en is voor iedereen anders.
Geschiedenis is dat niet.
Dat heeft plaatsgevonden en dat kan men niet uitwissen.

Ben benieuwd wat het volgende item word wat niet doorgaat.
Want dit kan misschien wel gevolgen hebben voor toekomstige veilingobjecten of museums.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie