Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Al het andere... waar we verder praten met een hapje en een drankje.
Gebruikersavatar
Maris
Onderzoeker
Berichten: 376
Lid geworden op: 28 mar 2014, 19:19

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Maris » 06 dec 2015, 22:49

Tammy schreef:Geweldig Vitharr. :rolfl:

Ik word er niet goed van die discussie over Zwarte Piet.
Ik heb de tegenstanders gezien en gehoord op tv.
De eeuwige slachtofferrol voor iets wat eeuwen geleden is gebeurd.
Een tijd waarin deze mensen nog niet eens geboren waren.

De slavernij is een zwarte bladzijde in de geschiedenis boeken.
En niet alleen in die van Nederland.

Maar Zwarte Piet heeft daar niks mee te maken.
Ik ben blij dat ik en mijn volwassen dochter nu het feest hebben kunnen vieren zoals het is bedoeld vroeger.
Een kinderfeest.
Ik vond Zwarte Piet geweldig altijd, vond hem veel leuker dan Sinterklaas zelf.

Get a life demonstranten.
En donder op als het je niet bevalt hier.
Want ik ben die lui spuugzat geworden.
Ik heb niets tegen zwarte piet, ik heb alleen niets met die machtsstrijd tussen voor- en tegenstanders.

Tijden veranderen, gebruiken en tradities worden gaandeweg soms aangepast aan de tijd. Net als het moderne christendom niets meer heeft met antieke gedachten uit de voor-middeleeuwse samenleving. Najah... OK, Op de biblebelt wil men er nog wel graag aan vasthouden ;)

Kinderen hebben geen problemen met een gele, groene of oranje piet. Het zijn de volwassen voor- of tegenstanders, die een probleem ervaren....

Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Alles is mogelijk .... Niets is zeker...
- Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever. (Mahatma Ghandi) -

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Tammy » 07 dec 2015, 05:23

Susan schreef:
Eigenlijk wou ik het er helemaal niet meer over hebben, maar een ding blijf ik zeer ongeloofwaardig vinden.
Dat 'zich gekwetst' voelen zijn die 'vele' mensen zich pas gaan realiseren, sinds iemand daar een aantal jaren geleden zo'n drama van ging maken?
Eerder heeft men hier nooit zo de mond over open gedaan. Was gewoon niet aan de orde, ook niet 'stilletjes' in prive gesprekken omdat ze geen ophef wilden maken, en ik ken persoonlijk heel veel mensen die slaven als voorouders hadden.
Merkwaardig natuurlijk met zóveel regelrechte afstammelingen van de slaven hier in ons land, die doodleuk jaar in jaar uit Sinterklaasfeest vierden compleet met geschminkte zwarte Pieten, ook hun eigen kinderen werden als zwarte hulppietjes verkleed.

Daar komt mijn volgens sommige mensen harde opmerking ook vandaan Susan.
Nooit iets van gehoord en er staat er eentje op en ze voelen zich ineens gekwetst.
Daar zit mijn irritatie in beste Susan.
Natuurlijk heeft iedereen een menig, je kan Zwarte Piet leuk vinden of niet.
Maar een handjevol mensen willen ineens een hele traditie omver gooien die niks met slavernij te maken heeft.

Het lijkt wel mode tegenwoordig om de nare dingen uit het verleden , zelfs een tijd waar je nog niet geboren was ineens in the picture te gaan zetten.
Want ze voelen zich ineens gediscrimineerd ?

Dat gaat er bij mij niet in.
En bij intochten gaan demonstreren met spandoeken terwijl er kleine kinderen daar staan die heel het jaar hebben uitgekeken naar die dag.
Al die jaren wonen die mensen hier, en ineens voelen ze zich gediscrimineerd ?
Je voorouders leven niet meer, en die hebben zeker geleden onder de slavernij.
Zoals elk land een zwarte bladzijde heeft.
Maar dit is het heden, en Zwarte Piet heeft niks te maken met dat verleden.

Zwart als roet..............schoorsteen...........zo was het .
En laat dat dan ook zo blijven.
In plaats van alles onder een vergrootglas te zetten tegenwoordig.

En Il guercio, ik zal ook even antwoord geven op jouw bericht aan mij over dat opdonderen wat ik zei.
Ken je de oprichter waardoor het is ontstaan deze ophef over Zwarte Piet ?
Een persoon die overal discriminatie ziet in dit land.
Hij heeft er volgens mij zijn beroep van gemaakt.
Zo iemand noem ik een beroepsactivist.
Als hij het zo verschrikkelijk vind in Nederland, zoek dan een land uit waar je wel happy bent.

En dan zeg ik inderdaad: get a life en donder op.
Deze man stookt om het stoken.
En dat is iets heel anders dan een mening hebben.
En daar word ik pisnijdig om.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 07 dec 2015, 08:19

Maris schreef:Ik heb niets tegen zwarte piet, ik heb alleen niets met die machtsstrijd tussen voor- en tegenstanders.
Interessante zin ... [think]
Maris schreef:Kinderen hebben geen problemen met een gele, groene of oranje piet. Het zijn de volwassen voor- of tegenstanders, die een probleem ervaren....
Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Wel ja ... Waarom dan geen smurfen maken van het hele sinterklaasgebeuren.
Grote smurf met smurfen, maar ja ... grote smurf is rood en de smurfen zijn blauw.
Dat gaat ook net zo lang duren als dat het gaat duren, want dan krijg je weer een of andere (ahum, ahum) die zich aan de kleuren gaat storen.
Laat me jouw stelling eens een beetje ombouwen Maris ... dubbelepunt:
Kinderen hebben geen problemen met een zwarte piet. Het zijn de volwassen voor- of tegenstanders, die een probleem ervaren...
Dat is hoe ik er tegenaan kijk. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 07 dec 2015, 15:08

Tammy schreef: Daar komt mijn volgens sommige mensen harde opmerking ook vandaan Susan.
Nooit iets van gehoord en er staat er eentje op en ze voelen zich ineens gekwetst.
Daar zit mijn irritatie in beste Susan.
Natuurlijk heeft iedereen een menig, je kan Zwarte Piet leuk vinden of niet.
Maar een handjevol mensen willen ineens een hele traditie omver gooien die niks met slavernij te maken heeft.

Het lijkt wel mode tegenwoordig om de nare dingen uit het verleden , zelfs een tijd waar je nog niet geboren was ineens in the picture te gaan zetten.
Want ze voelen zich ineens gediscrimineerd ?

Dat gaat er bij mij niet in.
Ik snap inderdaad jouw (en van anderen ) irritatie heel goed hoor, had ik zelf ook, vooral omdat het opeens overal opspeelde enz. enz. om niet in herhalingen te vallen.
Daarom zag ik het andere bericht van die Noria Kaifu ook aan voor een 'te late' 1 April grap...te zot voor woorden...

Evengoed mag iedereen zijn mening geven natuurlijk, vandaar dan ook mijn laatste opmerkingen in m'n eerdere reactie over Wildersstemmers zie je, omdat juist op tv vanuit die groep dergelijke dingen geschreeuwd werden, naast nog meest ongehoorde schandalige uitlatingen over andersdenkenden. Het gaat dus niet om beide gevallen te vergelijken, maar van anderen ook accepteren dat ze er een totaal andere denkwijze op na houden en dan niet er meteen 'uit bonjouren' . :grin:
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 07 dec 2015, 15:14

Laten we nu niet als plaatsvervangers aan smurfen beginnen...
heb ik geen zin in hoor om een blauwtje te lopen... [think]
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door univers » 07 dec 2015, 15:37

heb ik geen zin in hoor om een blauwtje te lopen... [think]
Ach meissie, dat heb ik zo vaak gehad. :mrgreen:
Geen man (vrouw) overboord.
Gaat wel weer over.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 07 dec 2015, 15:42

Susan schreef:Laten we nu niet als plaatsvervangers aan smurfen beginnen...
heb ik geen zin in hoor om een blauwtje te lopen... [think]
Zie je, daar heb je het gelazer al ... :mrgreen:
Gast1 schreef:Grote smurf met smurfen, maar ja ... grote smurf is rood en de smurfen zijn blauw.
Dat gaat ook net zo lang duren als dat het gaat duren, want dan krijg je weer een of andere (ahum, ahum) die zich aan de kleuren gaat storen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door univers » 07 dec 2015, 15:45

want dan krijg je weer een of andere (ahum, ahum)
Zeg nou maar gewoon ouwehoer, is voor iedereen duidelijker. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Tammy » 08 dec 2015, 04:57

En ik snap jou ook Susan. :wink:
Natuurlijk kan iemand er anders over denken, maar de oprichter Quincy Cario is een opstoker en mensen lopen achter hem aan.
Deze man heeft het niet alleen over Zwarte Piet.
Hij ziet overal discriminatie.
Dit soort figuren , daar word ik doodmoe van.
De beroepsactivisten dus, en eeuwig in die slachtofferrol.
Get a life denk ik dan.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door univers » 08 dec 2015, 08:24

maar de oprichter Quincy Cario is een opstoker
Is een haatzaaier, en werkt discriminatie in de hand.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 08 dec 2015, 09:01

Tammy schreef:En ik snap jou ook Susan. :wink:
Natuurlijk kan iemand er anders over denken, maar de oprichter Quincy Cario is een opstoker en mensen lopen achter hem aan.
Deze man heeft het niet alleen over Zwarte Piet.
Hij ziet overal discriminatie.
Dit soort figuren , daar word ik doodmoe van.
De beroepsactivisten dus, en eeuwig in die slachtofferrol.
Get a life denk ik dan.
Ik denk dat zulke mensen zichzelf én anderen, niet eens in alle gevallen als 'slachtoffer' zien Tammy, maar lekker dwars willen zitten, puur er op uit zijn om overal wat negatiefs in te zien en dan op die wijze de boel proberen op te stoken, tenslotte krijgen ze zo wel heel veel aandacht....(waar ik in dit geval dus ook aan mee doe... :mrgreen: )
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 08 dec 2015, 09:08

Gast1 schreef:
Susan schreef:Laten we nu niet als plaatsvervangers aan smurfen beginnen...
heb ik geen zin in hoor om een blauwtje te lopen... [think]
Zie je, daar heb je het gelazer al ... :mrgreen:
Gast1 schreef:Grote smurf met smurfen, maar ja ... grote smurf is rood en de smurfen zijn blauw.
Dat gaat ook net zo lang duren als dat het gaat duren, want dan krijg je weer een of andere (ahum, ahum) die zich aan de kleuren gaat storen.
;P! :grin:
Zeg nou maar gewoon ouwehoer, is voor iedereen duidelijker. :mrgreen:
:rolfl:
Dit begrijpt ie vást wel Univers :mrgreen:
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 08 dec 2015, 09:13

Jeetje ... hoe ga ik hier nou op reageren?

Ah, ik weet het al ... :oops: :oops: :oops:

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 08 dec 2015, 11:52

Gast1 schreef:Jeetje ... hoe ga ik hier nou op reageren?

Ah, ik weet het al ... :oops: :oops: :oops:
:mrgreen:
Niet echt doen he? Hoeft in dit geval van plagen helemaal niet.
:knuffie:
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 08 dec 2015, 13:25

:loveU:

Weet je toch? ...

Ufo

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Ufo » 27 nov 2016, 10:23

Veel mensen associëren Zwarte Piet met een slaaf uit Afrika. Dit zal komen door het Nederlandse slavernij verleden. Maar het tegendeel is waar: Zwarte Piet is juist de slavendrijver die blanke Europeanen eeuwenlang op grote schaal tot slaaf maakte, nog voordat Europa zijn eerste Afrikaan kocht. Zwarte Piet is namelijk gemaakt naar het model van de Moren, een historisch Islamitisch volk uit Noord-Afrika dat ongeveer vijf eeuwen lang de bezetter van Spanje en grote delen van Noord-Afrika was. Men had slaven, niet alleen uit Spanje, maar ook uit Noordelijker gelegen landen zoals Nederland. In heel Europa waren de Moren en latere Noord-Afrikaanse volkeren tot diep in de 18de eeuw berucht om hun ontvoeringen, meestal vanaf de kust. Met name blanke vrouwen en kinderen waren in trek. Die werden vervolgens in de tijd van de Moren meegenomen naar het door hen bezette Spanje (gaat er een belletje rinkelen?) en Noord-Afrika om verkocht te worden op de slavenmarkten. Vandaar ook de angst in die tijd onder ouders, dat hun kinderen zouden worden ontvoerd en meegevoerd naar Spanje en omstreken. Vele jaren later werd die ooit zo reële angst gebruikt voor het kinderverhaal rondom Sinterklaas. De Zwarte Piet moest de kinderen met een knipoog angstig maken waardoor ze het hele jaar braaf zouden zijn. Waren ze dat niet, dan gingen ze mee in de zak naar? Juist ja: Spanje.

http://angel-wings.nl/geschiedenis/2015 ... n-blanken/

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Fenna » 27 nov 2016, 10:32

:post:
En de zak van Sinterklaas krijgt zo een heel andere betekenis.
Afbeelding
Afbeelding

Plaats reactie