Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Al het andere... waar we verder praten met een hapje en een drankje.
Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door univers » 04 dec 2015, 13:18

Leggen jonge kinderen het verband tussen Zwarte Piet en een zwarte persoon? Het antwoord is nee, aldus hoogleraar Judi Mesman van de Universiteit Leiden.

Mesman onderzocht of Zwarte Piet een negatief stereotype verbeeldt en of kinderen deze kenmerken associëren met zwarte mensen. Eén mogelijk kenmerk is dat Zwarte Piet de knecht is van een witte man. Uit een steekproef onder 201 kinderen in de leeftijd van vijf tot zeven jaar blijkt dat kinderen een heel positief beeld hebben van Zwarte Piet en dat zij hem niet als een zwart mens zien.

Huidskleur
De proefpersonen kregen kaartjes met o.a. een Zwarte Piet, een zwarte persoon, een witte persoon en een clown. Zij moesten deze kaartjes vervolgens categoriseren. Slechts elf procent van de kinderen rangschikte Zwarte Piet op huidskleur. Dit geldt voornamelijk voor oudere kinderen en kinderen die in een etnisch-gemengde buurt wonen. “Het lijkt erop dat ervaring met etnische diversiteit kinderen meer bewust maakt van huidskleur en dat ze figuren daarom eerder naar huidskleur indelen”, concludeert Mesman.

Zwarte Piet is aardig, slim en hardwerkend
De meeste kinderen zijn lovend over Zwarte Piet. Het hulpje van Sinterklaas is aardig, slim en hardwerkend, maar niet lui en dom. Als kinderen Zwarte Piet categoriseerden als ‘lui’ of ‘dom’, dan kenden zij deze negatieve typeringen bijna nooit aan de zwarte persoon toe.

Voorstanders versus tegenstanders
Opvallend is dat de meningen van ouders niet samenhangen met de spontane beschrijvingen van hun kinderen. Kinderen van ouders die voor verandering van Zwarte Piet zijn, leggen iets vaker de relatie tussen Zwarte Piet en een zwarte persoon. Dit is opvallend te noemen. Daarnaast kennen deze kinderen meer stereotype kenmerken toe, zoals dom, lui en hulpje. “Misschien hebben deze kinderen gesprekken van ouders opgevangen over dit onderwerp waardoor ze zich meer bewust zijn van de mogelijk negatieve kenmerken van Zwarte Piet”, vermoedt Mesman. “De beperkte invloed van de mening van ouders komt waarschijnlijk doordat veel ouders hun mening over Zwarte Piet voor de kinderen verbergen om hun beleving van het feest niet te verpesten.”

Sinterklaasfeest moet veranderen
Dit onderzoek zal de discussie over Zwarte Piet waarschijnlijk niet beïnvloeden. Veel tegenstanders van Zwarte Piet voelen zich gekwetst, omdat het hulpje van Sinterklaas hen doet denken aan tijden waarin de gelijkheid tussen mensen op alle fronten ver te zoeken was. De herkomst van Zwarte Piet is niet helemaal duidelijk, maar de uiterlijke overeenkomsten tussen Zwarte Piet en de slaven uit ons koloniale verleden zijn onmiskenbaar. Het Sinterklaasfeest zal moeten aanpassen, maar hoe? “Laten enkelingen, die zich eigen hebben gemaakt dat een verandering niet per definitie een verlies betekent, in hun eigen, directe omgeving een onnadrukkelijk voorbeeld geven en blijmoedig afscheid nemen van Zwarte Piet – om juist daardoor bij te dragen aan de geleidelijke groei naar een werkelijk voor iedereen leuk Sinterklaasfeest”, vindt onderzoeker John Helsloot van het Meertens Instituut.

http://www.nieuws.leidenuniv.nl/nieuws- ... soon-.html
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Zoeker » 04 dec 2015, 16:17

Nog 2 dagen…dan is die zwartepieten discussie ook weer voorbij.
Het wordt gelukkig al wat minder.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Il guercio

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Il guercio » 04 dec 2015, 18:01

Als, zoals vaak wordt beweerd, zwarte pieten zo zwart zijn omdat zij door een schoorsteen moeten afdalen en weer naar het dak terug klimmen, dan zijn het wel vieze zwarte pieten, die best een douche hadden kunnen nemen voor zich in het openbaar te vertonen.En Natuurlijk vinden kinderen zwarte pieten leuk. Hij geeft ze altijd handenvol snoep, in een of andere hoek.
Waarom Sinterklaas ook niet zwart schminken? Zijn knecht zal staan te lachen... [joker]

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Susan » 04 dec 2015, 20:54

Eigenlijk wou ik het er helemaal niet meer over hebben, maar een ding blijf ik zeer ongeloofwaardig vinden.
Dat 'zich gekwetst' voelen zijn die 'vele' mensen zich pas gaan realiseren, sinds iemand daar een aantal jaren geleden zo'n drama van ging maken?
Eerder heeft men hier nooit zo de mond over open gedaan. Was gewoon niet aan de orde, ook niet 'stilletjes' in prive gesprekken omdat ze geen ophef wilden maken, en ik ken persoonlijk heel veel mensen die slaven als voorouders hadden.
Merkwaardig natuurlijk met zóveel regelrechte afstammelingen van de slaven hier in ons land, die doodleuk jaar in jaar uit Sinterklaasfeest vierden compleet met geschminkte zwarte Pieten, ook hun eigen kinderen werden als zwarte hulppietjes verkleed.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Witte wel » 04 dec 2015, 21:38

Afbeelding

:mrgreen: :mrgreen:
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Il guercio

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Il guercio » 04 dec 2015, 23:32

Aangezien ik geen draai om nijn neus wil krijgen, heb ik eens naar jouw onderschrift gekeken. Denk je niet eerder dat de islamitische wereld wereld zich naar het westen toe als een aap met een granaat gedraagt. Een stuk minder erg dus dan de onmenselijke, bewust geplande gedragingen van het westen gepaard gaande met high-tec wapentuig, die vele duizenden malen meer slachtoffers hebben veroorzaakt onder onschuldige burgers, dan de aanslagen die in naam van Allah hier in het westen zijn gepleegd en die relatief veel minder onschuldige slachtoffers hebben veroorzaakt. Alsof er een aap met een granaat heeft huisgehouden...

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door taigitu » 05 dec 2015, 10:28

Ik vond het al zo bijzonder dat we 'zwarte Piet' stilletjes voorbij lieten gaan op het forum.
Maar nee, dus zet ik hier wat geschiedenis (voor zover niet verzonnen?) neer.
Want dat Sint Nikolaus bestaan heeft valt niet te ontkennen.
Lees het hele verhaal want het is best bijzonder......
Hier onder 3 quotes:
Nicolaas (ook Nikolaj, Nikolaus) van Myra (ook van Bari, Lipnenskij, van Lipno, Sarajskij of De Wonderdoener), Klein-Azië / Bari, Italië; bisschop; † ca 350.

Geschiedenis
Nicolaas moet geboren zijn rond 280 in de Griekse stad Patras. Volgens de overlevering was hij bisschop van Myra in de eerste helft van de 4e eeuw.

Historisch gesproken is er over hem nagenoeg niets bekend. Des te meer weten de legendes over hem te vertellen.

Kindheidsverhalen
Nicolaas was afkomstig uit de stad Patara in Lycië (Klein-Azië). Zijn ouders waren rijk en vroom. Ze hebben hun kind dan ook met gebeden van God afgesmeekt. Zijn vader heette Epiphanes, zijn moeder Johanna. Toen zijn ouders hem kregen, waren ze in de bloei van hun leven. Maar vanaf dat moment zagen zij verder af van elk lichamelijk contact.Reeds op de dag van zijn geboorte ging de kleine Nicolaas - toen hij in bad werd gedaan - uit eigen beweging rechtop in het badje staan. Als baby dronk hij elke dag op de vaste tijden de moedermelk. Maar niet op woensdag en vrijdag. Dan dronk hij alleen 's avonds. Deze gewoonte om te vasten heeft hij zijn hele verdere leven volgehouden. Zie ook de afbeeldingen 1, 23 en 24.

In zijn jeugd deed hij niet mee aan de nutteloze spelletjes van zijn vriendjes. In plaats daarvan ging hij vaak naar de kerk. Hij probeerde alle stukken uit de Heilige Schrift die hij er hoorde, te onthouden.

Nicolaas-Legende: Drie Meisjes
Bij de dood van zijn ouders werd hij schatrijk. Nu zocht hij een manier om zijn rijkdommen goed te besteden. Niet om bij de mensen gezien te worden, maar om God te eren. Eén van zijn buren, die van goede huize kwam, was straatarm geworden. Hij zag nog maar één mogelijkheid om zichzelf en zijn drie dochters in leven te houden: namelijk zijn dochters als prostitué te laten werken. Toen Nicolaas dat vernam, was hij vol afschuw over zo'n wandaad. Hij wikkelde een klomp goud in een doek en gooide die 's nachts door het raam bij die buurman naar binnen.

Vervolgens nam hij ijlings de benen. Niemand had hem gezien. Toen de man de volgende morgen opstond, vond hij de klomp goud. Hij dankte God en begin onmiddellijk alles in orde te maken voor het huwelijk van zijn oudste dochter.

Enige tijd later schonk onze dienaar Gods op diezelfde manier weer een klomp goud. Toen de buurman die vond, jubelde hij het uit. Nu nam hij zich voor verder wakker te blijven. Zo wilde hij erachter komen wie hem op deze manier uit de armoede hielp. Welnu, een paar dagen later zeilde er weer een klomp naar binnen. Deze was wel twee keer zo groot als de vorige en maakte dus nog al wat leven, toen hij op de grond terecht kwam. Dat hoorde die buurman. Hij zette prompt de achtervolging in. Maar Nicolaas was er vliegensvlug vandoor gegaan. De buurman smeekte de wegrennende gestalte vóór hem te blijven staan. Hij wou zo graag zijn gezicht even zien. Hij liep zo hard dat hij uiteindelijk de jongeman toch inhaalde... en herkende. Hij wierp zich voor hem neer en maakte zelfs aanstalten om zijn voeten te gaan kussen. Maar Nicolaas weerde zijn dankbetuigingen af. Hij eiste alleen maar dat hij tot aan zijn dood het geheim zou bewaren van de vriendendienst die hij hem bewezen had.
[183; Romeins Brevier]

Nicolaas stilt storm
Hij heeft zich later geheel aan God gegeven. Zo reisde hij naar Palestina om de heilige plaatsen te bezoeken. En vereerde ze. Tijdens die bedevaartstocht vertrok hij per schip bij heldere hemel en kalme zee. Maar hij voorspelde de zeelui, dat er noodweer zou komen. En het kwam. Al heel gauw. Allen zagen zich plotseling in levensgevaar. Maar hij begon te bidden. En het hield wonderwel op.
[183]

Nicolaas wordt bisschop
Op de terugweg naar huis werden deze bewijzen van zijn bijzondere heiligheid overal bekend. Hij kwam nu - en dat was een ingeving van God - in Myra aan, de hoofdstad van Lycië (in het zuidwesten van het huidige Turkije): juist in de tijd, dat de bisschop van die stad gestorven was, en de bisschoppen uit de omgeving bijeen waren om te overleggen, wie hier opvolger moest worden. Er zat een bisschop tussen die veel gezag had. Als die iets van mening was, meenden zijn collega's dat ook. Deze bisschop had alle anderen opgedragen om te vasten en te bidden. 's Nachts echter hoorde hij een stem, die hem zei, dat hij de volgende ochtend bij de kerk moest gaan staan, en de eerste de beste tot bisschop moest wijden, die Nicolaas bleek te heten. Meteen bracht hij deze opdracht aan de andere bisschoppen over. Zo begaf hij zich naar de kerk en vatten er post bij de deur.

Het wonder wilde, dat Nicolaas - door God gezonden - al voor dag en dauw naar de kerk ging. Toen hij naar binnen stapte, kwam de bisschop op hem af, want die dacht: "Ik zal eens even vragen naar zijn naam." Argeloos als een duif boog hij het hoofd en zei: "Nicolaas, dienaar van Uwe heiligheid." Toen hebben ze hem daar bij de deur vastgegrepen en met algemene stemmen meteen maar als bisschop geïnstalleerd. Ze bekleedden hem met schitterende sieraden en troonden hem op de bisschopszetel.

Ondanks alle eerbetuigingen bewaarde hij altijd zijn oude nederigheid en zijn serieuze levenswandel. Hij bracht de nacht steeds in gebed door. Hij geselde zijn lichaam en je zag hem nooit in gezelschap van vrouwen. Hij ontving je eenvoudig, stond je doeltreffend te woord, gaf je ijverige goede raad en strenge berispingen.
Er is een kroniek die zegt, dat Sint Nicolaas ook deelnam aan het beroemde Concilie van Nicea, in 325.
[183]
Versobering
De Reformatie was een beweging van gelovigen die protesteerden tegen de manier waarop de Katholieke Kerk van die tijd het geloof preekte. Zij worden dan ook Protestanten genoemd. Maarten Luther († 1546) en Johannes Calvijn († 1564) zijn het meest bekend, maar er waren er veel meer. Zij wilden versobering: God, de Bijbel en het geloof. Dat was voldoende. En alles wat er in de loop der eeuwen omheen was gegroeid: daar wilden zij vanaf. Dus geen beelden in de kerk (beeldenstorm!), geen kaarsjes, geen heiligen, geen processies, geen zegeningen met wijwater, geen aangeklede paus, kardinalen en bisschoppen...

Sinterklaas officieel verboden

Dus ook geen Sinterklaasfeest. Vanaf 1573 was in Delft de overheid officieel Calvinistisch. De pastoors van de Oude en de Nieuwe Kerk werden verjaagd en er kwamen protestantse predikanten. Ook de wetten van de stad werden dus Calvinistisch. Dat betekende dat het traditionele Sinterklaasfeest werd afgeschaft. Zij vonden het een heidens feest. het leidde alleen maar tot bijgeloof ('waangeloof' of 'superstitie'), en 'afgoderij'.

De Sinterklaasmarkt werd verboden. Ook mocht er geen snoep of gebak meer verkocht worden in de vorm van poppen: allemaal bijgeloof en afgodendienst. In de Tien Geboden staat immers dat de gelovigen geen gesneden beelden mogen maken: dus ook niet om op te eten!

"Het bestuur van de stad Delft heeft gemerkt dat op 5 december, de zogenaamde sinterklaasavond, de markt bezet is met veel kramen. Daar worden verschillende goederen verkocht, waarvan men de kleine kinderen wijsmaakt dat Nicolaas die aan hen geeft. Deze zaak is niet alleen in strijd met de goede orde en het gezag, maar het leidt de mensen ook af van de ware godsdienst. Zo krijgen we hier ongeloof en afgoderij. Daarom hebben de schout en de schepenen, samen met de burgemeesters, besloten dat voortaan niemand, inwoner van Delft of afkomstig van buiten, op Nicolaasavond met marktkramen, goederen of artikelen op de markt of elders mag gaan staan. Bovendien wordt verboden om voortaan brood, koek, suikerwerk of andere etenswaren te verkopen of uit te stallen, in de vorm van een afbeelding. Koeken met afbeeldingen worden meteen in beslag genomen. Bekend gemaakt bij het luiden van de grote klok op het Stadhuis op 28 november 1600."

Op 25 november 1607 werd dezelfde verordening nog eens uitgevaardigd. Blijkbaar had die vorige niet erg geholpen...!? In 1618 kwam het stadsbestuur van Tiel met een officieel verbod om thuis de schoen te zetten! Ene Walrich Sieuwerts schreef in de 17e eeuw: "Het is zot en zinloos om de schoenen van de kinderen met allerlei snoeperij en 'slikkerdemik' te vullen. Wat is dit anders dan afgodendienst?"
SINTERKLAAS: GERMAANS of CHRISTELIJK?
De geleerden zijn het er nog altijd niet over eens of de sinterklaasgebruiken een christelijke of Germaanse oorsprong hebben. In dat laatste geval zeggen ze dat de sinterklaasgewoonten eigenlijk van Germaanse oorsprong zijn, en dat er door het christendom alleen maar een christelijk sausje overheen is gegaan. Je mag zelf kiezen wat jij het meest geloofwaardig vindt.

1 GERMAANSE OORSPRONG

Het Sinterklaasfeest is eigenlijk een vruchtbaarheidsfeest. In vele Sinterklaasgebruiken kun je nog vruchtbaarheidsrituelen herkennen.
In het najaar wordt het land ingezaaid. Dan moest er regen komen. De Germanen waren van de regen afhankelijk. Regen was vruchtbaarheid. De regen kwam van de dondergod Donar. Dan reed hij op zijn ros Sleipnir over de wolken; soms met veel gerommel en gedonder. Vervolgens begon het daaruit te regenen.
Vervolgens werd dit hele verhaal ook overgeplaatst naar de huizen van de mensen. Die moesten ook vruchtbaar zijn. Dus liet men Donar op zijn paard ook over de daken rijden, en in de huizen hetzelfde geluid veroorzaken als de donder. Vervolgens liet hij het 'regenen' door in de schoorsteen (de verbindingslijn tussen hemel en aarde) snoep en cadeautjes te strooien.
Niet alleen het land moest vrucht voortbrengen, het ging ook om de vruchtbaarheid van de mensen zelf. Zo was er in sommige streken van ons land een gebruik dat tegen de winter de ongehuwde meisjes voor één keer de rollen mochten omdraaien. Was het gedurende het jaar gebruik dat een jongen een meisje ten huwelijk vroeg, nu mochten ongehuwde meisjes achter een ongehuwde jongeman aan. Dat gebruik is nog terug te vinden in onze speculaas- en taai-taaipoppen: dat waren vrijers die aan ongehuwde meisjes gegeven werden!
De benaming 'Goedheiligman' voor Sinterklaas zou eigenlijk teruggaan op een oud-Germaans woord: 'Goed-huwlijk-man'. Dat sloeg dan op een Germaanse godheid die het vruchtbare huwelijk bevorderde.
Donar had een knecht, Eckart, geheten. De bundel wilgetakken waarmee hij sloeg, was een vruchtbaarheidssymbool. Ook schoenen waren indertijd seksuele symbolen. Als knecht Eckart dus cadeautjes of pepernoten door de schoorsteen in een schoen wierp was dat een symbolische aanduiding voor de menselijke vruchtbaarheid!
Volgens anderen ging Donar niet vergezeld van een knecht, maar van zijn zoon Oel. Hij had de taak om door het rookgat te kijken of er bij de haard van de mensen offers klaarlagen voor zijn vader Donar. Was dat het geval dan gaf hij er geschenken voor in ruil. Van al dat kijken in die beroete rookgaten kreeg hij natuurlijk een zwart gezicht, net als schoorsteenvegers.

2 CHRISTELIJKE OORSPRONG

Aan het eind van het jaar denken de gelovigen na over het einde van de wereld. Dan zal Christus op aarde terugkeren: al het goede zal behouden blijven, en al wat niet goed is zal vergaan.
De komst van Sinterklaas valt precies in die periode van het jaar. Door de Sint plechtig binnen te halen spelen we alvast hoe het straks zal zijn, wanneer Christus terugkomt.
Van de Sint wordt gezegd: "Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe." Zo zal Christus straks het goede belonen en kwade straffen.
Sint wordt genoemd Goedheiligman. Als er nu één eretitel op Jezus van toepassing is, dan wel 'Goedheiligman'.
Vooral in het laatste bijbelboek 'Openbaring' (of 'Apokalyps') wordt voorspeld hoe de wederkomst van Christus verloopt. Soms lijkt het alsof daarin de intocht van Sinterklaas beschreven wordt:
"Toen zag ik de hemel open, en zie, een wit paard, en zijn berijder heet 'Getrouw' en 'Waarachtig': Hij komt om te oordelen..." (Openbaring 19,11).
En op een andere plaats: "En zie, er verscheen een wit paard, en die erop zat droeg een boog (jammer dat het geen staf is), en hem werd een kroon gegeven (nou ja: mijter) en hij ging als winnende heen, om te overwinnen" (Openbaring 06,02).
Wat betekende de naam 'Nikolaas ook al weer...?
In datzelfde boek van de Openbaring zegt Jezus: "Zie, Ik sta aan de deur en klop"
(Openbaring 03,20). Is er niet een sinterklaasliedje dat zingt over 'kloppen'...?
Ook wordt in Openbaring verteld dat Christus het kwaad zal overwinnen en bedwingen. Sommige geleerden zien in de figuur van Zwarte Piet een symbolische aanduiding van het kwaad of een bedwongen duiveltje; net als in het boek Openbaring staat het hier in dienst van het goede, van de Goedheiligman.
[Dries van den Akker s.j./2007.11.23]
Lees meer: http://www.heiligen.net/heiligen/12/06/ ... colaas.php

Nou, nou...... Als in 1573 in Delft het Sinterklaasfeest al werd verboden en in 1607 opnieuw, zou het dan nu in heel Nederland de komende jaren gaan lukken?
En in 1618 kwam het stadsbestuur van Tiel met een officieel verbod om thuis de schoen te zetten! Ik zou na bijna na dit gelezen te hebben zelf mijn schoen gaan zetten. Misschien wel, nog even snel, bij AH of een andere supermarkt. En ik leef op 'grote voet' dus kan er lekker veel in!
Ik zie het al gebeuren, dat we in de toekomst het illegale Sint-feest gaan vieren met natuurlijk de donker geschminkte Piet; héél stiekem met de gordijnen dicht en fluisterend gezongen liedjes........
Laatst gewijzigd door taigitu op 05 dec 2015, 13:52, 1 keer totaal gewijzigd.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Il guercio

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Il guercio » 05 dec 2015, 13:24

Ik las onlangs de reacties van voorstanders van het feest. Mijn haren gingen er recht overeind van staan. Wat een enorm onbeschoft taalgebruik er daar gebezigd naar tegenstanders ervan. De meest vulgaire uitdrukkingen werden aangehaald en er werd op een alle fatsoensnormen te buiten gaande manier van spreken gebruikt. Maar ja het is het internet waarop je anoniem en ongestoord al je opgekropte woede de vrije loop laten. En dat er sprake was van zo´n woede bij die mensen was overduidelijk te zien aan hun reacties! Ik schrok mij een hoedje. [burn]

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Witte wel » 05 dec 2015, 13:56

Gewoon in België sinterklaas gaan vieren.
Daar zijn ze niet zo zot om dezelfde heisa toe te passen. Daar vieren ze gewoon een kinderfeest.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 05 dec 2015, 15:43

Hoe dan ook, ik vind het allemaal te gek voor woorden.
Ik associeer de 'clowntjes-Pieten meteen met deze andere clown:

Afbeelding

Maar het kan nóg idioter:
Directeur Ingrid Zoer kijkt toe: "We zijn trots op de manier waarop we dit hebben opgelost", zegt ze: "Het was soms best een beetje lastig.
Volgend jaar gaan we opnieuw kijken wat we met het Sinterklaasfeest doen.
Dat is de manier denk ik, vooral in gesprek blijven met elkaar."
[doh] [doh] [doh] ............... Feitelijk steken we de draak met 'Sinterklaas' ...

Maar ja, waar doen we dat niet mee? ...

Il guercio

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Il guercio » 05 dec 2015, 15:52

En dat taaltje is zo zacht! :wink:
Ik snap ook al die heisa niet. Van beide kanten, hoewel ik mij de boosheid van mensen wiens voorouders slaaf waren (waardoor je jezelf toch met hen verbonden verbonden voelt), beter kan voorstellen dan de boosheid van mensen op mensen die dit gevoel van verbondenheid voelen en zwarte piet als een karikatuur op de de donker gekleurde mensen zien. Zwarte piet wordt nu eenmaal als de knecht van de grote oude baas met de lange baard gezien (die op het dek staat te lachen, en ons toeroept dat wie zoet is lekkers krijgt en stout is de roe). Zij doen het zware werk (en zijn dus absoluut niet lui), strooien snoepgoed naar kinderen (die hen daarom heel lief vinden) en zijn slim genoeg om een dak te beklimmen en vervolgens via de schoorsteen cadeautjes in de schoenen leggen (de grote baas bepaalt bij wie, kijkend in het grote boek waarin de stoute en zoete kinderen worden vermeld). Ik denk dat kinderen banger zijn voor Sinterklaas dan voor de zwarte pieten, die vrolijk lachend ronddansen en snoepgoed uitdelen.
Ikzelf zou mij nooit van mijn lang zal zijn leven aansluiten bij de donkere medemens om het feest te veroordelen, aangezien ik mij niet bij de slavernij waarin de donkere medemens vroeger, na hen uit Afrika te hebben vervoerd (gekidnapt) om voor de witte mens als slaaf te dienen, in leefde betrokken voel. En ik voel ook totaal geen verbondenheid met mijn voorouders die mogelijk betrokken waren bij het gebruik maken van slaven.
Laat de kinderen gewoon genieten van de zwarte pieten (hetgeen, vooral juist omdat kinderen hen zo zien als slimme, lieve en absoluut geen luie personen, in tegenstelling tot een witte Sinterklaas waar zij in het algemeen toch wel wat angstig tegenover staan, een positief op zwarte mensen zou moeten overkomen), en alle vrolijkheid daar omheen. Kinderen denken nog helemaal niet aan nare dingen als slavernij (hoewel ze elkaar onderling behoorlijk naar het leven kunnen staan; maar daarom hebben ze gelukkig ouders die hen kunnen corrigeren of troosten als het al te erg uit de hand loopt). Gelukkig maar.
En houd ik verder m´n bek!! :wink:

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 05 dec 2015, 16:22

Grandioos geschreven!! (niet dat je je bek houdt hoor :wink: )
Ik geef graag complimentjes weg, maar zal daardoor niet minder kritisch zijn ...

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Zoeker » 05 dec 2015, 16:30

Genoeg over zwarte piet. Ik ga mij beraden op een actiegroep om sinterklaas af te schaffen.
Als oudere blanke voel ik mij gediscrimineerd dat sinterklaas oudere blanken afschildert als half-seniele idioten!
Er wordt een karikatuur gemaakt van ons! En daarnaast willen wij ook wel eens wat aandacht….

Doe maar een smurf ipv sinterklaas, dan beledig je geen oudere blanke mannen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gast1

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Gast1 » 05 dec 2015, 17:03

Vooruit dan maar:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Zoeker » 05 dec 2015, 17:20

Gast1 schreef:Vooruit dan maar:

Afbeelding

Die met die rode mijt…heu…puntmuts! Dat zou en mooie sinterklaas …sintersmurf zijn!
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Vitharr » 05 dec 2015, 18:31

Wie is die blonde? :shock:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Zoeker » 05 dec 2015, 18:51

Vitharr schreef:Wie is die blonde? :shock:

De vrouw van Sintesmurf natuurlijk!
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Il guercio

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Il guercio » 05 dec 2015, 19:23

Ik kan het echt niet helpen dat na alles wat er geschreven is, ik nu even in een schaterlach schiet! :rolfl: :rolfl:

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Zoeker » 05 dec 2015, 19:25

Il guercio schreef:Ik kan het echt niet helpen dat na alles wat er geschreven is, ik nu even in een schaterlach schiet! :rolfl: :rolfl:

Graag wat meer respect voor sintesmurf!
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Zwarte Piet: kind ziet clown, geen zwarte persoon

Bericht door Vitharr » 05 dec 2015, 20:09

taigitu schreef:Dan reed hij op zijn ros Sleipnir over de wolken; soms met veel gerommel en gedonder. Vervolgens begon het daaruit te regenen.
Vervolgens werd dit hele verhaal ook overgeplaatst naar de huizen van de mensen. Die moesten ook vruchtbaar zijn. Dus liet men Donar op zijn paard ook over de daken rijden, en in de huizen hetzelfde geluid veroorzaken als de donder. Vervolgens liet hij het 'regenen' door in de schoorsteen (de verbindingslijn tussen hemel en aarde) snoep en cadeautjes te strooien.
Niet alleen het land moest vrucht voortbrengen, het ging ook om de vruchtbaarheid van de mensen zelf. Zo was er in sommige streken van ons land een gebruik dat tegen de winter de ongehuwde meisjes voor één keer de rollen mochten omdraaien. Was het gedurende het jaar gebruik dat een jongen een meisje ten huwelijk vroeg, nu mochten ongehuwde meisjes achter een ongehuwde jongeman aan. Dat gebruik is nog terug te vinden in onze speculaas- en taai-taaipoppen: dat waren vrijers die aan ongehuwde meisjes gegeven werden!
De benaming 'Goedheiligman' voor Sinterklaas zou eigenlijk teruggaan op een oud-Germaans woord: 'Goed-huwlijk-man'. Dat sloeg dan op een Germaanse godheid die het vruchtbare huwelijk bevorderde.
In de Amerikaanse versie van de Germaanse versie reed Donar met zijn brullende V8 langs huisjes van ongehuwde meisjes. Hij nam altijd chocolade en koekjes mee. Omdat hij van hun ouders nergens naar binnen mocht vanwege het 'leader of the pack' syndroom sprak hij met de meisjes af dat ze hun schoen mochten zetten, waar hij dan de chocola en koekjes in dumpte. Meisjes zijn hebberig qua chocolade dus zetten ze meerdere schoenen en zo is de schoenenverslaving bij de vrouw ontstaan. De benaming 'goedheiligman' komt van het Engelse 'Good Man' wat weer een verbastering van GM (General Motors) is.

Althans, zo gaat de mythe in de Zuidelijke staten van Amerika. :mrgreen:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Plaats reactie