Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Al het andere... waar we verder praten met een hapje en een drankje.
Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door univers » 12 nov 2017, 12:02

Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

En daar hebben we eigenlijk allemaal last van.

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek ‘De identiteitscrisis van Zwarte Piet‘. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee…

Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen. Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen. Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. “Maar voor veel mensen was de naam ‘Moor’ ook weer synoniem voor ‘zwarte Afrikaan’,” aldus Jop Euwijk. “Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland.” Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Veranderlijk
Maar Zwarte Piet is niet alleen mysterieus. Hij is minstens net zo veranderlijk. Want de Zwarte Piet uit de boekjes van Schenkman is een heel andere Zwarte Piet dan in de jaren zeventig. En de Zwarte Pieten uit de jaren zeventig zijn weer onvergelijkbaar met de Zwarte Pieten uit de 21e eeuw. “Zwarte Piet verandert qua uiterlijk en gedrag voortdurend,” vertelt Frank Rensen aan Scientias.nl. “Hij past zich aan aan de tijd.” Zo vervulde Zwarte Piet halverwege de vorige eeuw nog de rol van boeman. Hij was uitgerust met een zak waar soms daadwerkelijk stoute kinderen in werden gestopt en ook de bekende roe wordt regelmatig echt ingezet. Na de oorlog werd Zwarte Piet wat minder hardhandig: in plaats van een boeman, werd hij een dommig knechtje dat een raar accent had, onnozele dingen deed en soms zelfs kromtaal sprak. “Zo sprak Piet Pedrito in de musical ‘Het zoekgeraakte boek’ (1968) met een raar accent de meest wonderlijke zinnen uit, zoals ‘Sinterklaas, hoe u hebben wilt u eitje?’,” zo schrijven Euwijk en Rensen in hun boek. In de jaren negentig werd er afgerekend met die onnozele pieten: vanaf dat moment spraken ze correct Nederlands en moesten ze niet te dom doen. Tegelijkertijd blijft Zwarte Piet tot op de dag van vandaag qua intellect ver achter bij Sinterklaas, zo weet een ieder die wel eens het Sinterklaasjournaal gekeken heeft. In dat journaal wordt in aanloop naar 5 december een probleem gecreëerd – meestal door Zwarte Pieten – dat uiteindelijk door de wijze Sinterklaas op het nippertje wordt opgelost.

De identiteitscrisis
Die mysterieuze oorsprong en het veranderlijke karakter van Zwarte Piet, maken het bijna onmogelijk om zijn identiteit vast te stellen. “Zwarte Piet heeft last van een identiteitscrisis,” stelt Jop Euwijk. “Zeker nu.” Hij verwijst daarmee naar de verhitte discussies die met name de laatste jaren weer oplaaien en die deels door die identiteitscrisis worden aangewakkerd. “Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”

“IS ER EEN LINK MET RACISME? DIE IS ER 100%”

Euwijk voegt toe: “We moeten niet proberen om Zwarte Piet in een hokje te stoppen, door te zeggen: hier komt hij vandaan en het zit zo en zo.” Want daarmee doen we de werkelijkheid tekort. Dé identiteit van Zwarte Piet bestaat namelijk niet. In plaats daarvan is zijn identiteit opgebouwd uit verschillende laagjes. “En daardoor is hij ook zo lastig te begrijpen,” denkt Euwijk. “Maar is er een link met racisme? Die is er 100%,” stelt Rensen. “Heeft hij ook een christelijke oorsprong? Dat zou kunnen, maar dat neemt die racistische link niet weg.” Al die laagjes maken Zwarte Piet namelijk tot de figuur die hij vandaag de dag is. “Die racistische invloed zit er gewoon in en die kun je ook niet wegpoetsen.”

Discussie is van alle tijden
Zwarte Piet staat al decennialang ter discussie. Die discussie is in veel gevallen de drijvende kracht geweest achter wat Euwijk “het fase-verloop in zijn identiteit” noemt. Zo kwam er aan het eind van de negentiende eeuw al verzet tegen de angst die kinderen werd aangejaagd door Zwarte Piet. En later was er kritiek op het dommige karakter van Zwarte Piet. Ook de huidkleur van Zwarte Piet staat al lang ter discussie. Reeds in 1930 schrijft Herman Salomonson in De Groene Amsterdammer dat men wat hem betreft moest beginnen met het opvoeren van “een zwarten Sinterklaas, gediend door een wit knechtje”. In de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw leefde het debat opnieuw op, om weer uit te doven en in de jaren negentig opnieuw de kop op te steken. “En eigenlijk is het daarna nooit echt meer weggegaan,” vertelt Euwijk. Het is volgens de historici onder meer te herleiden naar de manier waarop de discussie vandaag de dag gevoerd wordt. Vroeger bepaalden kranten, tv en radio het debat. Vandaag de dag kan iedereen met een internetverbinding – en een goed verhaal – rekenen op een podium. “En laten we wel wezen: dit is een goed verhaal,” benadrukt Euwijk. “Een dergelijk debat kan nooit zo floreren als er geen kern van waarheid in zit.”

Hoewel de discussie omtrent Zwarte Piet al decennialang woedt, lijken we geen steek verder te komen. Maar schijn bedriegt, denkt Euwijk. “De argumenten die we nu over en weer horen, worden inderdaad al decennialang gebruikt. Maar er is wel iets veranderd. Het is een kwestie geworden die niet meer genegeerd kan worden. Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk. Maar in de complexe figuur van Zwarte Piet is dat wel aan de orde. “Waar het naartoe gaat, weten we niet,” zo stellen de historici. “Maar als er niks met de kennis die er over Zwarte Piet is, gedaan wordt, zal het er niet leuker op worden.” Tijd voor een nieuw laagje in de toch al zo gelaagde identiteit van Zwarte Piet? Rensen denkt van wel. “Uiteindelijk zullen we de traditie weer op een nieuwe manier vorm gaan geven.” Hoe die Zwarte Piet 11.0 er dan uit moet gaan zien? Daar willen Euwijk en Rensen als historici hun vingers niet aan branden. Over één ding zijn de twee het wel roerend eens: het moet anders. Rensen: “En laten we er dan gelijk iets moois van maken en daarbij op zoek gaan naar verbinding voor iedereen.”

https://www.scientias.nl/is-zwarte-piet ... nlijk-ook/
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door univers » 12 nov 2017, 12:12

Het is weer het jaargetijde, het gezeik begint weer opnieuw.
Laten we het gewoon een kinders feestje houden.
Kinderen hebben geen flauw benul van discriminatie, wordt door de ouders ingeplant.
De gene die nu weer het probleem aan de orde brengen, vergeten dat hun voor ouders, door andere stammen, slaaf gemaakt zijn, en aan de blanken doorverkocht.
Discriminatie, wordt door de mens zelf gekweekt.
Deze planeet, zal nooit een vredige wereld worden.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door univers » 12 nov 2017, 12:15

vergeten dat hun voor ouders, door andere stammen, slaaf gemaakt zijn,
En het gebeurt nu nog steeds op grote schaal, en de wereld kijkt toe.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door herman50 » 12 nov 2017, 12:45

:post: ,, prima verwoord Uni..
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Tammy » 12 nov 2017, 13:50

:post: Univers.
Gelukkig heb ik zelf en mijn dochter nog Sinterklaas met Zwarte Pieten kunnen vieren zoals het was.
Die prachtige magische tijd zal ik nooit vergeten.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Fenna » 12 nov 2017, 15:37

Heb dit oude stukje wat Taigitu op 17 nov. 2014 had geplaatst maar weer eens opgezocht.
Het past heel goed bij de topic titel.
ZWARTE PIET EN ZIJN VELE MISVERSTANDEN
oktober 25, 2013
door Lucas Catherine

Open brief aan Verene Shepherd, vijand van Zwarte Piet

Geachte Mevrouw Verene Shepherd, UNO-specialiste en presentatrice van een historisch programma op de Jamaicaanse Radio. Mag ik u de geschiedenis van Zwarte Piet en Sinterklaas vertellen. Hun verhaal gaat veel verder terug dan u denkt, dan de kolonisatie en wortelt in ons voor-christelijk Keltisch en Germaans geloof. De Sint startte zijn carrière namelijk als Germaanse god.

Deze oorlogsgod Wodan reed door de lucht op zijn paard, met een rode mantel en zwaaiend met zijn speer. Hij is overgegaan in Sint-Maarten, ook al een krijger, want afgebeeld als Romeins legioensoldaat, met vrijwel dezelfde attributen als zijn voorganger: een witte schimmel, een rode mantel en een zwaard ter vervanging van de speer. Hij brengt nog op sommige plaatsen de kinderen op 11 november geschenken terwijl hij rijdt door de lucht en over de daken. Later wordt hij verdrongen op 6 december, door Sinterklaas, die er andere Wodan-attributen bijneemt: de ring (Draupnir) en het boek waarin alles opgeschreven staat (het Runenboek van Wodan).

Beiden zijn vergezeld van een Zwarte Piet. Oorspronkelijk was dit geen knecht, maar een tegenhanger van de hemelgod, namelijk een onderaardse geest, een nikker of nekker. Dat is geen neger. Het woord komt van de préindogermaanse stam *n-k- waar ook ons woord nacht van is afgeleid en betekent donker. Zo’n geest kwam uit de onderwereld naar boven via water –denk aan de plaatsnaam Nekkerspoel: vijver waarin een nekker huist. Het onderaardse werd geregeerd door de godin Helle – de latere christelijke hel is naar haar genoemd – zij was ook zwart en overleeft als Zwarte Lieve-Vrouw. Onderaardse geesten werden bij de Kelten bruin of bruinzwart gekleurd.

Wie braaf was werd beloond door de hemelgeest, wie stout was kreeg een vermaning van de onderaardse geest. Binnen de oude mythologie was dit: rechtstreeks naar het Walhalla in de hemel gaan, of onder de aarde naar Helle om herboren te worden en zo een tweede kans te krijgen.

Later, in de Sinterklaas-versie werd dit een knecht en ging hij gekleed als Moorse jongen. Dat moet zo in de zestiende eeuw zijn geweest en toen kwam Klaas ook uit Spanje, per boot en niet meer uit de lucht. We waren toen één land met Spanje en kenden de Moren (Morisco’s, Moslims) daar als onderdrukte groep. Hier wordt Zwarte Piet dus een bruine Arabier.

Spanje werd ook symbool voor overdaad en rijkdom, denk maar aan de goudschat van de Inca’s die in Antwerpen aankwam om daarna in het paleis van Keizer Karel op de Brusselse Koudenberg te worden ten toongesteld. Vandaar dat de Sint nu toekomt per boot uit Spanje in de twee grootste havens van de Nederlanden waar al die schatten uit Spaans Amerika arriveerden .

Wanneer in de zeventiende eeuw Sinterklaas naar Nieuw Amsterdam/ New York verhuist wordt hij Santa Claus en Spanje heeft toen zijn glorietijd wel gehad. Onder invloed van de Scandinavische immigranten daar rijdt hij gewoon weer door de lucht, maar nu op een arreslee zoals de skandinavisch-finse hemelgod Ukko (letterlijk Oude Man). Kludde de Watergeest

Kent u als historica en UNO-specialiste dit verhaal? Neen? Mag ik U daarom een compromis voorstellen: we zouden terug kunnen keren naar de oerversie en van Piet opnieuw een Nekker maken, en om zeker te zijn dat men die niet verwart met nigger/neger zouden we hem een nieuwe naam kunnen geven. Die van een andere Keltische watergeest die overleeft in de folklore van de dorpen langs de Schelde, de Dender en zelfs langs de Zenne, namelijk Kludde. Klaas en Kludde, het bekt nog ook.

Ik vind trouwens, met alle respect mevrouw, als u absoluut wil doorzetten dat u dan ook het kaartspel Zwarte Pieten moet laten verbieden. Dat is nu eens duidelijk een afspiegeling van de kolonisatie. Wie in het spel met de Zwarte Piet blijft zitten is de grote verliezer. En is dat niet wat tijdens de kolonisatie gebeurde: de blanken gingen met alle goede kaarten/grondstoffen lopen en de lokale bevolking werd letterlijk en figuurlijk de Zwarte Piet.

Lucas Catherine
Aanhanger van Sinte Maarten en van Kludde.
https://salonvansisyphus.wordpress.com/ ... erstanden/
Ik ben overigens pro piet.
Het is voor mij niet anders dan een onschuldig kinderfeest wat door een handvol zeurpieten word verziekt.
De kinderen zien niets slechts in zwarte piet.
Zij zien zwarte piet als een vrolijke kindervriend die lekkers en cadeautjes brengt en zien in hem/haar absoluut geen slaaf maar een vrolijk grappenmaker.
Wat mij aan het hart gaat zijn die verdrietige kindergezichtjes, als de anti zwarte piet groeperingen HUN feestje weer gaan verzieken.
Het is toch van de zotte dat politie, kinderen van 5 á 6 jaar hun rugzakje moet controleren omdat ze verwachten dat een stel sneue idioten een aanslag willen plegen (Maassluis vorig jaar).
Een heleboel kinderen vonden dit erg intimiderend en hun plezier was danig verpest.
Dit jaar heeft de actiegroep "Kick Out Zwarte Piet" aangekondigd de Sinterklaasintocht in Dokkum te verstoren.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door MetalPig » 13 nov 2017, 09:36

univers schreef:Het is weer het jaargetijde, het gezeik begint weer opnieuw.
Laten we het gewoon een kinders feestje houden.
Precies, en dan het liefst zonder racistische elementen.

"solved:

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door herman50 » 13 nov 2017, 10:55

helemaal mee eens :hands:
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Tammy » 18 nov 2017, 15:39

De Friezen hebben vandaag ervoor gezorgd dat de bussen met anti Pieten demonstranten terug naar huis konden voordat de intocht begon.

Well done Friesland. [clap] [clap]

Fenna :post:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Osiris » 18 nov 2017, 20:29

Kinderen van misschien 5, 6 jaar krijgen het verhaal van racisme voorgeschoteld,waar ze geen bal van snappen.
Het enige wat ze van het verhaal bij zal blijven is dat zwart fout is en wit goed.
Tel daar een aantal jaren bij op en wie zijn dan de volgende racisten ??
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Tammy » 18 nov 2017, 20:44

Dat is interessant Osiris wat je zegt.
Dat zou verhip nog kunnen ook dat scenario. [think]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Witte wel » 18 nov 2017, 20:48

Vele activisten beseffen niet dat met het ontnemen van een stukje nederlands erfgoed zij ook voor hun zelf het behoud van eigen erfgoed nagenoeg onmogelijk maken.
De stomste zet die men kan zetten als minderheidsgroepering is dat kleine stukje eigen cultureel erfgoed op de waagschaal te zetten door iets te bestrijden wat op geen enkele wijze betrekking heeft op hen zelf. En dan trek je daar ook nog vele overige mensen in mee die hier niets mee van doen hebben.
Koester dat stukje erfgoed en doe dat allemaal. Ieder voor zich zodat iedereen een eigen identiteit behoudt.
Het verzet tegen deze opstandelingen zal enkel toenemen waardoor een tegenovergesteld effect zal ontstaan.
Als de overheid het cultureel erfgoed niet beschermd dan zal het volk dat zelf wel doen. Dat kent echter ook een domino effect en of je daar vrolijk van gaat worden is nog maar de vraag.
Ik vraag mij ook af hoe lang de negerzoen, de jodenkoek en de moorkop nog zullen blijven bestaan.
Als het aan mij ligt voor eeuwig.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door univers » 18 nov 2017, 20:51

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Witte wel » 18 nov 2017, 20:54

Osiris schreef:Het enige wat ze van het verhaal bij zal blijven is dat zwart fout is en wit goed.
Maar dat snappen die activisten niet. Zij hanteren een steen en gooien daarmee hun eigen ruit in.
Hoe dom kan je handelen. Maar ook hier geldt weer het schapengedrag want de ene loopt de ander gewoon achterna zonder zelf eens na te denken.

Da's onze samenleving Osiris, daar moeten we het mee doen. :grin:
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Osiris » 18 nov 2017, 21:04

Even een stukje wat off topic lijkt,maar niet is en aansluit op wat Witte Wel zegt.

Een Amerikaan heeft meer dan 100 jaar geleden een brief geschreven over hoe Europa onderworpen zou kunnen worden aan de VS.
Deze man heette Albert Pike en stelde dat Europa vanwege de vele zeer oude verschillende culturen nooit op één lijn te krijgen zou zijn ( onderworpen ).

Hij stelde dat er een Islamitische oorlog zou moeten komen en een vluchtelingenstroom van moslims naar de verschillende landen van Europa.
Het vermengen van de rassen zou na verloop van tijd ervoor zorgen dat de eigen cultuur van elk individueel land verdwijnt en er 1 Europa ontstaat zonder de verschillende individuele identiteiten van landen.
Zodat onderwerping een simpeler feit zou worden.

Sinterklaas is een Nederlands cultuurgoed wat uniek is.

De hele racisme kwestie rond de zwarte piet werd een aantal jaren geleden aangesticht door een zwarte politieke dame uit de VS.

Connect the dots....
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Witte wel » 18 nov 2017, 22:28

Wij hebben veel overeenkomstigheid Osiris in het zien van dotjes en dat moet je al een behoorlijk tijdje zijn opgevallen.
:hands:
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

gouwepeer

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door gouwepeer » 18 nov 2017, 22:36

@Witte wel:
Is dit geen mooie klok???? :mrgreen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Witte wel » 18 nov 2017, 23:47

:mrgreen: :mrgreen: Dat is tie zeker.

Maar eh, hoort wel in de babbelhoek thuis dus als Tammy even deze post en die van jou in de babbelhoek wil zetten dan gaat hier de Zwartepieten discussie verder. ;P!
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gast1

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Gast1 » 19 nov 2017, 05:43

Osiris schreef:Kinderen van misschien 5, 6 jaar krijgen het verhaal van racisme voorgeschoteld,waar ze geen bal van snappen.
Het enige wat ze van het verhaal bij zal blijven is dat zwart fout is en wit goed.
Tel daar een aantal jaren bij op en wie zijn dan de volgende racisten ??
:post: ... en dat geldt hier voor bijna alle reacties.
Ik bedoel, wie kan er hier nu iets van kwaads in zien:

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook nie

Bericht door Osiris » 19 nov 2017, 08:55

Witte wel schreef:Wij hebben veel overeenkomstigheid Osiris in het zien van dotjes en dat moet je al een behoorlijk tijdje zijn opgevallen.
:hands:
Yep ! en volgens mij was dat al eerder bij een , ter ziele gegaan, ander forum :wink:
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Plaats reactie