Babbelhoek November

Al het andere... waar we verder praten met een hapje en een drankje.
Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4075
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Babbelhoek November

Bericht door Fenna » 10 nov 2018, 10:35

Wat ik niet begrijp van al deze immigranten uit veilige landen, dat zij geld kunnen genereren voor zo'n levensgevaarlijke overtocht.
Als je arm bent en honger hebt, heb je dit geld wel nodig om in leven te blijven.
Ga het anders gebruiken voor educatie om je land te kunnen ontwikkelen en help je medelanders daar mee.
Kijk nou naar Afrika.
Dat land heeft delfstoffen waarmee het schatrijk kan worden.
Zet het rijke westen buiten spel, want dat maakt heel veel misbruik van dit land en ga er zelf van profiteren.

Maar ik zal dit in de ogen van anderen wel weer verkeerd zien.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 862
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Babbelhoek November

Bericht door Mypos » 10 nov 2018, 12:45

Tammy schreef:
10 nov 2018, 07:13
Was David wat je had verwacht Mypos ?
De anderen namen ken ik niet.

En het is geen immigratie crisis maar het is ongecontroleerde massa immigratie crises.

Daar zit een groot verschil in.

Wat zei David daarover ?
Dat het een bewust plan is van de elite om die crisis te veroorzaken omdat ze landen, culturen en tradities willen vernietigen omdat mensen dan makkelijker te controleren zijn.

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 862
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Babbelhoek November

Bericht door Mypos » 10 nov 2018, 12:48

Fenna schreef:
10 nov 2018, 10:20
Eigenlijk zijn de landen die de grens wagenwijd open zetten voor de migranten schuld aan al die drenkelingen.
Als deze landen nu eens eerlijk zouden zijn tegen deze mensen en ze vertellen dat wij ook met honderdduizenden werkelozen zitten en dat hier geen werk voor ze is, dan zouden zij ook niet en masse de middellandse zee oversteken met alle risico's van dien.
De indruk word gewekt dat zij hier in een paradijs terecht komen, wat zeker niet waar is.
Deze landen wekken de indruk dat deze mensen hier een toekomst kunnen opbouwen, dat is misschien voor enkelen weggelegd en de goed wil zal er bij velen ook ongetwijfeld zijn maar de meesten zullen in de bijstand belanden.
Wat ook een barrière vormt is de taalachterstand en de cultuur waar ze aan moeten wennen, maar met een beetje goede wil lukt dat nog wel.
Wat jij blijkbaar niet kunt begrijpen is hoe het leven eruitziet voor een gemiddelde afrikaan die in armoede leeft of een arabier die in oorlog leeft. Dan is het leven zoals jij dat hebt wel een paradijs. Je hebt een dak boven je hoofd, genoeg te eten en er heerst hier geen oorlog.

De uitspraak mbt dat wij hier met enorm veel werkelozen zitten klopt trouwens niet aangezien we nog nooit zo weinig werkeloosheid hebben gehad als nu.

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 862
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Babbelhoek November

Bericht door Mypos » 10 nov 2018, 12:51

Fenna schreef:
10 nov 2018, 10:35
Wat ik niet begrijp van al deze immigranten uit veilige landen, dat zij geld kunnen genereren voor zo'n levensgevaarlijke overtocht.
Dat klopt inderdaad.

Radeloosheid, angst, overlevingsinstinct zorgen ervoor dat mensen weg willen uit een onveilige situatie. Dat jij dat niet kunt begrijpen heeft meer met jou te maken dan met dat gedrag van die mensen....

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4075
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Babbelhoek November

Bericht door Fenna » 10 nov 2018, 14:30

Lees dat stukje nog eens overnieuw door een neutrale bril en zonder jou vooroordeel over mij.
Ik schrijf niets negatiefs.
Die mensen leven daar op een goudmijn aan grondstoffen, dat zouden ze zelf moeten exploiteren en niet het westen (wij), dan hoeven ze niet te vluchten naar ons en kunnen daar in welvaart leven.

Jij leest de dingen in een andere context omdat je het leuk vind mij te bashen.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 862
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Babbelhoek November

Bericht door Mypos » 10 nov 2018, 15:09

Fenna schreef:
10 nov 2018, 14:30
Lees dat stukje nog eens overnieuw door een neutrale bril en zonder jou vooroordeel over mij.
Ik schrijf niets negatiefs.
Die mensen leven daar op een goudmijn aan grondstoffen, dat zouden ze zelf moeten exploiteren en niet het westen (wij), dan hoeven ze niet te vluchten naar ons en kunnen daar in welvaart leven.

Jij leest de dingen in een andere context omdat je het leuk vind mij te bashen.
Absoluut niet. Ik begrijp gewoon niet hoe jij je niet kunt verplaatsen in die mensen.

Als jij in een land zou leven met constante oorlog of elke dag niet weet of je genoeg te eten hebt dan zou jij waarschijnlijk ook vluchten om in een situatie te komen waar het beter is voor jou en je kinderen. Iedereen wil veiligheid, eten en een dak boven je hoofd.

Dat je dat niet snapt vind ik onbegrijpelijk.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19414
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babbelhoek November

Bericht door univers » 10 nov 2018, 17:09

Als jij in een land zou leven met constante oorlog of elke dag niet weet of je genoeg te eten hebt dan zou jij waarschijnlijk ook vluchten om in een situatie te komen waar het beter is voor jou en je kinderen. Iedereen wil veiligheid, eten en een dak boven je hoofd.
Ben jij in die landen geweest ?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Onderzoeker
Berichten: 322
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Babbelhoek November

Bericht door Kristof Piessens » 11 nov 2018, 08:46

univers schreef:
10 nov 2018, 17:09
Als jij in een land zou leven met constante oorlog of elke dag niet weet of je genoeg te eten hebt dan zou jij waarschijnlijk ook vluchten om in een situatie te komen waar het beter is voor jou en je kinderen. Iedereen wil veiligheid, eten en een dak boven je hoofd.
Ben jij in die landen geweest ?

Neen, eerlijk gezegd zal het niet veel uitmaken dat ik wel ooit naar palestina/israel geweest ben.


Maar ik lees toch dat er niet veel mensen zijn die het onderscheidt maakt in de woorden over het onderwerp, het onder/achterliggende verhaal hierover is al dan zonder/met bedoelingen...


Als je over "migratiecrisis" spreekt is dat algemeen bedoeld, in hoofdzaak gaat het dan in het algemeen over volksverhuizingen van het moederland naar een vreemd land om zich daar te vestigen en met de bedoeling om definitief daar te blijven, dan maakt het niet uit of dat beperkt blijft tot ongecontroleerd...


Als je over immigrant spreekt, slaat dat in regel op de persoon die op legale of illegale wijze zich verplaatst van het moederland naar een vreemd land, waarbij andere opties nog wel mogelijk zijn !


Dat er een massamigratie op gang is getrokken is al een migratiecrisis op zich, alleen waarom ?


Als je migreert is het al dan niet de bedoeling om definitief te blijven of ooit terug te kunnen keren, meestal is dat niet altijd duidelijk wat dat betreft, de meeste migranten hebben een strategische doel die afbreuk doet aan wat de voorwaarden zijn tot definitieve migratie, eigenlijk is de motivatie om te pogen te blijven economisch van aard maar zelden om aan lokale wetten, gewoontes, gebruiken te voldoen of te eigenen.
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19414
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babbelhoek November

Bericht door univers » 11 nov 2018, 09:01

Als jij in een land zou leven met constante oorlog of elke dag niet weet of je genoeg te eten hebt dan zou jij waarschijnlijk ook vluchten om in een situatie te komen waar het beter is voor jou en je kinderen. Iedereen wil veiligheid, eten en een dak boven je hoofd.
Ben jij in die landen geweest ?

Neen, eerlijk gezegd zal het niet veel uitmaken dat ik wel ooit naar palestina/israel geweest ben.
Die vraag was aan Mypos gesteld.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 862
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Babbelhoek November

Bericht door Mypos » 11 nov 2018, 13:25

univers schreef:
10 nov 2018, 17:09
Als jij in een land zou leven met constante oorlog of elke dag niet weet of je genoeg te eten hebt dan zou jij waarschijnlijk ook vluchten om in een situatie te komen waar het beter is voor jou en je kinderen. Iedereen wil veiligheid, eten en een dak boven je hoofd.
Ben jij in die landen geweest ?
Nee niet geweest. Maakt het uit?

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19414
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babbelhoek November

Bericht door univers » 11 nov 2018, 14:13

Heel veel.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4075
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Babbelhoek November

Bericht door Fenna » 11 nov 2018, 15:01

Juist.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60215
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Babbelhoek November

Bericht door Tammy » 12 nov 2018, 02:31

Ikzelf snap na wat is het 60 jaar ontwikkelingshulp niet dat het daar nog steeds zo erg is dat we nu deze crises hebben.
Als men ergens anders wilt wonen is dat iemands goed recht maar dan via de officiele kanalen , niet hoe het nu gaat.
Voor de grens dus al bepalen of iemand word toegelaten.
Daarbij al die grondstoffen inderdaad , Afrika is in wezen rijk wat daar allemaal ligt.
Maar is in verkeerde handen en natuurlijk al die oorlogen.
Maar men komt ook met duizenden uit veilige landen, zoals het nu gaat moet meteen stoppen.

Had nooit zover mogen komen.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4075
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Babbelhoek November

Bericht door Fenna » 12 nov 2018, 10:17

:post: Tammy

Heel veel van al dat ontwikkelingsgeld is en zal nooit bij de armen komen waar het voor bedoeld is.
Bijna al het geld is in de zak van de regeringsleiders, dictators e.d. gekomen om oorlog te kunnen voeren en het volk onder de knoet te houden.
Ook de voedsel konvooien hadden geen nut.
Scheepsladingen voedsel bleef op de kades liggen te rotten en veel van het voedsel kwam in handen van bendes die het dan voor veel geld doorverkochten, maar bij de armen kwam het niet terecht.
Ook zijn er blanken heen gegaan met een missie om de autochtone bevolking te leren hoe ze moesten omgaan met landbouwwerktuigen, irrigeren e.d.
Velen van blanken hadden nadat de bevolking het zelf moest doen, de hoop opgegeven omdat ze te lui of te dom waren om geleerde ten uitvoer te brengen.
Na herhaalde malen uit leggen dat de kettingzaag na een uurtje draaien moest afkoelen en van olie moest worden voorzien en ze moesten het zelf doen, lieten ze de motor van de zaag gewoon doorbranden en gingen dan naar "meneer' toe om te klagen dat die stuk was.
Tractoren stonden na een half jaar te verroesten op het land en de autochtonen waren weer met handgereedschap op het land aan het werk of lagen in de bosjes te pitten.
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan met opsommen.
Dit zijn verhalen uit tweede hand van mijn vader uit de tijd dat hij voer.

Ongeveer een jaar geleden nog een artikel van een hulpverlener in Afrika in het AD gelezen.
Die man was er helemaal klaar mee.
Hij zei dat het sturen van geld een van de meest nutteloze dingen was wat men kon doen omdat dat de motivatie bij de autochtone bevolking wegnam om zelf iets te gaan ondernemen om geld te verdienen en het toch in de zakken van de grote jongens terecht kwam.
Als ze een blanke in de stad over straat zagen lopen zeiden ze tegen elkaar 'daar loopt wit, die heeft geld' en dan gingen ze achter die blanke aan om te bedelen terwijl ze gezond van lijf en leden waren en geen moer uitvoerden en met elkaar zaten te koffie drinken.
Deze man had in Afrika een boerenbedrijf en had veel zwarte mensen in opleiding, zodat ze zelf later konden gaan boeren.
Dan was de afspraak dat ze maandags zouden komen voor werk en dan kwamen ze gewoon niet opdagen.
Ze bleven dan doodleuk dagen weg want dan hadden ze geen zin omdat het te warm was, of ze gingen midden op de dag tijdens het werk zo maar naar huis en als de zwarte man dan terug kwam, soms na een paar dagen, dan gaf hij als reden dat hij even moest huishouden en dat huishouden hield in dat hij zijn vrouw alle hoeken van de kamer liet zien omdat hij dacht dat ze anders met een andere kerel ging rotzooien.

Ze zitten op grondschatten waar ze hemeltjes rijk mee kunnen worden en geen honger hoeven te lijden, maar als ze te lui zijn om de handen uit de mouwen te steken en hun "leiders' liever het geld aan oorlog voeren willen uitgeven i.p.v. de bevolking te leren profiteren van hun bodemschatten, zal het nooit iets worden.
En inzichten moeten veranderen, want grote gezinnen zijn ook veel monden die gevoed moeten worden en daar is nu eenmaal gebrek aan.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19414
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Babbelhoek November

Bericht door univers » 12 nov 2018, 10:59

:post: ;P!
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60215
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Babbelhoek November

Bericht door Tammy » 12 nov 2018, 13:51

Wow wat een verhalen Fenna, is goed om ook dit eens te lezen van mensen zoals jouw vader die daar dus ook waren.
En die hulpverlener zijn verhaal.
Dat zou vaker verteld moeten worden ook.
Dan belicht je het totale plaatje.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4075
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Babbelhoek November

Bericht door Fenna » 12 nov 2018, 15:26

Juist.
Want het verhaal word van één kant belicht.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60215
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Babbelhoek November

Bericht door Tammy » 13 nov 2018, 05:07

Dat is met bijna alles tegenwoordig lijkt het wel Fenna. :?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60215
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Babbelhoek November

Bericht door Tammy » 17 nov 2018, 17:46

Eergisteren is mijn thuiszorg bed weggehaald, heb het niet meer nodig. :grin:
Merk wel flinke rugpijn na sinds maart bedlegerig te zijn geweest.
Spieren moeten even wennen hopelijk volgende week naar fysio op de loopband.

Wil wel die sneeuwpop maken dan , ze verwachten sneeuw. :mrgreen: :winter:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Leraar
Berichten: 1960
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Babbelhoek November

Bericht door Witte wel » 17 nov 2018, 18:18

Ze verwachten mogelijk lichte sneeuw.
Dat wordt maar een .....
Afbeelding
dan.

:mrgreen: :mrgreen:
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."

Afbeelding

Gesloten