Mysterie & Wetenschap Forum

Waar mysterie en wetenschap elkaar kruisen...
Het is nu 12 Dec 2017, 16:48
Bekijk onbeantwoorde berichten | Bekijk actieve onderwerpen


Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Nieuw onderwerp plaatsen Op dit onderwerp reageren  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 12 Okt 2017, 06:24 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 949
Woonplaats: Rotterdam
been ook niet zo politiek onderlegd , maar zou zeggen als het in - lét wél- goed overleg was gebeurd geen probleem, maar om het nu zo idioot door te drukken , want dat gebeurd zeg ik , nou nee .... maarja dat zeg ik , dus :' fijne dag nog

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 13 Okt 2017, 03:12 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Ja het is even afwachten.
Ik vind het interessant wat daar gebeurd.
Ben een aantal jaren in die regio geweest en ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.

Dit is eigenlijk best een mooi voorbeeld waarom ik denk dat de EU het uiteindelijk niet gaat redden.
Als er binnen 1 land al zoveel verdeeldheid is hoe moet het dan met landen als geheel die compleet verschillend zijn.
Maar goed daar heb ik het vaker over gehad.
Nu maar eerst het vizier op Spanje gericht.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 06:29 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Afbeelding


Spanje en Catalonië stellen elkaar op de proef vlak voor deadline.

De Catalaanse regiopresident Carles Puigdemont heeft op een partijbijeenkomst gezegd dat hij formeel de onafhankelijkheid zal uitroepen zodra Spanje de autonomie van de regio opschort.

Als de Spaanse premier Rajoy de zeggenschap over Catalonië overneemt, duurt het drie tot vijf dagen voordat die officieel in werking kan treden. Madrid heeft de Catalanen tot vanochtend 10.00 uur de tijd gegeven om af te zien van afscheiding van Spanje. In een referendum koos een meerderheid van de opgekomen kiezers voor onafhankelijkheid van Catalonië. Van de 5,3 miljoen Catalaanse kiezers brachten ruim twee miljoen hun stem uit.

Rajoy deed in het Spaanse parlement een beroep op Puigdemont om verstandig te handelen, nu de deadline nadert. Hij vroeg Puigdemont om een evenwichtig oordeel, waarbij de belangen van de Spaanse en de Catalaanse bevolking voorop moeten staan.

Puigdemont moest maandag al duidelijkheid bieden of Catalonië zou doorgaan op de weg naar afscheiding, maar hij liet dat toen na. De Catalanen kregen vervolgens nog drie dagen de tijd om helderheid te verschaffen.

Illegaal.

Puigdemont verklaarde vorige week dat de Catalaanse deelstaatregering in het referendum het mandaat had gekregen om de onafhankelijkheid uit te roepen, maar dat hij eerst nog de voorkeur gaf aan overleg met Madrid. De Spaanse regering vroeg daarop om duidelijkheid: wil Catalonië nu wel of niet de onafhankelijkheid uitroepen? Spanje voelt niets voor een dialoog over onafhankelijkheid van Catalonië.

Als Catalonië voor afscheiding kiest, kan de Spaanse regering ingrijpen door het Catalaanse parlement te ontbinden en het bestuur in Catalonië over te nemen. Het Spaanse Constitutionele Hof heeft bepaald dat het referendum over onafhankelijkheid in Catalonië op 1 oktober illegaal was. De regering voelt zich daardoor gesterkt om op te treden tegen Catalonië als de onafhankelijkheid daadwerkelijk wordt uitgeroepen.

Catalaanse kant.

Terwijl Rajoy het parlement toesprak, hield de Catalaanse minister van Buitenlandse Zaken Raül Romeva een persconferentie in Brussel. Hij vroeg daar voor de Europese top van vandaag aandacht voor de Catalaanse kant van het verhaal.

Volgens Romeva is het juist Spanje dat wetten overtreedt door repressie en het gebruik van geweld. Zo noemde hij de twee opgepakte leiders van de Catalaanse afscheidingsbeweging politieke gevangenen. "Wat er gebeurt in Catalonië raakt alle Europeanen, omdat we gedeelde waarden hebben die we met z'n allen moeten verdedigen", zei hij.

Bij de bijeenkomst van de EU-regeringsleiders in Brussel staat de Catalaanse kwestie niet op de agenda. Alleen als premier Rajoy het wil, wordt erover gesproken. Maar die kans is klein.

BRON.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Vandaag is de deadline.
Ben heel benieuwd.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 09:14 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 949
Woonplaats: Rotterdam
als je het zo leest en bekijkt vind ik dat het zelfstandigheidgevoel -toch- niet zo diep zit, ander zou je er toch alles aan doen ?, maar nee op de vraag onafhankelijk of niet las ik op de rolkrant van Belgie bleek het antwoord ja of nee te moeielijk
dan leest ik dat er 2,5 miljoen vóór hebben gestemd van de 5.4miljoen Catalanen, dus die -zeg- 3 miljoen andern moeten zich neerlegen bij de minderheid?

in AD van gisteren stond dat de Ja stemmers hopelijk goed hebben nagedacht wat het allemaal te weeg brengt ,,

als je het landenkaartje ziet met -eventuele- delen die zelf bestuur willen ,,

Afbeelding

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 09:21 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Als Carles Puigdemont de onafhankelijkheid zou uitroepen grijpt Spanje meteen in.
En dan ben ik heel benieuwd wat de bevolking dan gaat doen.
Gaan we een burgeroorlog krijgen of iets in die geest of blijft het toch kalm .
De minderheid zijn toch een paar miljoen, dat zijn een hoop mensen.
Maar Carles Puigdemont moet wel duidelijkheid scheppen nu, zo kan het niet doorgaan.
We zullen het zien.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 10:48 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 949
Woonplaats: Rotterdam
nou ze zeggen veel en zeggen niks het spel zit op de wagen zogezegd


Laat de ander het lont in het kruitvat steken: met dat spelletje zijn de Spaanse regering in Madrid en het regionale bestuur in Catalonië nu al een paar dagen bezig. Het lijkt erop of de centrale regering de eerste grote stap zet.


© Aangeboden door Business Insider Inc
De Catalaanse leider Carles Puigdemont bleef donderdagochtend vaag over de vraag of hij nu wel of niet de onafhankelijkheid van Catalonië heeft uitgeroepen.

In een brief aan de Spaanse premier Mariano Rajoy dringt hij opnieuw aan op overleg. Komt dat overleg er niet, dan zou het regionale parlement over een formele onafhankelijkheidsverklaring kunnen stemmen, schrijft hij.

De Spaanse regering had Puigdemont om duidelijkheid gevraagd. In een reactie op de verklaring van Puigdemont schrijft de regering van Mariono Rajoy donderdagochtend dat de voorbereidingen worden doorgezet om de Catalaanse autonomie aanstaande zaterdag op te schorten en nieuwe verkiezingen in de noordoostelijke regio uit te schrijven.

De Spaanse Senaat zal zaterdag stemmen over het niet eerder gebruikte artikel 155 uit de grondwet. Het gevaar van een escalatie is hierdoor groot.

Als de regering in Madrid zaterdag de Catalaanse autonomie opschort, geeft dat de Catalaanse separatisten een sterk pr-argument om formeel de onafhankelijkheid van de regio uit te roepen.


http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenl ... OCID=HPDHP



_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 20:20 
Offline
Leraar
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 14 Sep 2012, 15:52
Berichten: 1506
De Catalanen kunnen zeker terug vallen op de EU ondanks dat de EU zich terughoudend op stelt. Vandaag kon men lezen in de kranten dat Rutte zich had uitgesproken over deze kwestie en de het een Spaanse kwestie zou moeten blijven. Maar in het verleden heeft Europa in moeten stemmen, onder druk van de VS, dat Kosovo onafhankelijk zou worden. En zo, onder druk van buiten Europa, wordt Europa verdeeld in stukjes waardoor de kracht verdwijnt.
Maar dat is nagenoeg iedereen vergeten.
Ik heb iedere keer het optreden van de Spaanse overheid als correct omschreven. Dat is het ook, niet dat ik het eens ben met het optreden. Zij staan in hun recht.
Dat de Catalanen onafhankelijk willen opereren begrijp ik ook. Zelfstandigheid kent vele goede kanten. Of het gunstig is voor henzelf betwijfel ik. De onafhankelijkheid zover als die er nu is zou men moeten koesteren en waarderen. Als ze doorgaan met pushen raken ze deze kwijt. En Spanje heeft het volste recht in te grijpen. Het is aan de Catalanen zelf wat ze willen.
Die opstand is een geplande zaak. Niet vanuit de Catalanen maar van buiten af. Het lot van de Catalaan ligt in eigen hand.
Als ze zelfstandig willen worden moeten ze een beroep doen op Europa. Europa kan niet weigeren. Als ze de vrijheden die ze nu kennen willen behouden dan zouden ze verstandiger moeten zijn. Maar dat is de keuze van de Catalaan.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."

Afbeelding


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 19 Okt 2017, 20:50 
Offline
Observer
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 27 Jan 2013, 11:10
Berichten: 16227
Woonplaats: voorne putten
Citaat:
Maar dat is nagenoeg iedereen vergeten.


Een mens heeft ook maar een kort geheugen.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 20 Okt 2017, 08:23 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5083
Woonplaats: Vlaams-Brabant
univers schreef:
Een mens heeft ook maar een kort geheugen.
Inderdaad, beste univers, en velen hebben dan ook nog eens een heel selectief geheugen. :mrgreen:

Witte wel schreef:
De Catalanen kunnen zeker terug vallen op de EU ondanks dat de EU zich terughoudend op stelt.
Dat terug vallen is niet zo evident als op het eerste zicht zou blijken, beste Witte wel.

Europa-nu schreef:
Mocht een regio zich afscheiden van een land dan krijgt de EU daar wel mee te maken. In principe wordt de onafhankelijke regio een nieuw land en zal het lidmaatschap van de Europese Unie moeten aanvragen.

Dan zal er moeten worden voldaan aan de toetredingseisen, ook bekend als de Kopenhagencriteria. Omdat de regio deel uitmaakte van een lidstaat van de Europese Unie zou de regio daar relatief makkelijk aan moeten kunnen voldoen, mits de grondwet van het dan nieuwe land aan bepaalde standaarden voldoet en de Europese regels waar de lidstaat waarvan ze is afgescheiden zijn overgenomen en gehandhaafd. Zo niet zou het langer kunnen duren eer de regio bij de EU mag komen.

Politiek gezien ligt het een stuk lastiger. EU-lidmaatschap is alleen mogelijk als alle lidstaten unaniem akkoord gaan. Dit betekent dat de lidstaat waarvan de regio zich heeft afgescheiden, ook akkoord moet gaan met toetreding tot de EU. Zeker als die lidstaat, zoals in Spanje in 2017 duidelijk bleek jegens Catalonië, tegen afscheiding is kan deze aankondigen het toekomstig lidmaatschap van de EU te zullen blokkeren. Bovendien is het de vraag of andere lidstaten die ook geconfronteerd worden met separatistische regio's de nieuwe lidstaat zullen steunen, uit angst het vuur van onafhankelijkheid in eigen land verder aan te wakkeren.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 20 Okt 2017, 08:44 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Wat ik interessant vind is waarom dit nu allemaal gebeurd.
Al tientallen jaren is er die soort spanning.
En nu is het echt menis.
Wat heeft dit veroorzaakt ?
Is het de Brexit die het zetje heeft gegeven ? [think]

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 20 Okt 2017, 09:42 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5083
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Tammy schreef:
Wat ik interessant vind is waarom dit nu allemaal gebeurd.
Al tientallen jaren is er die soort spanning.
En nu is het echt menis.
Wat heeft dit veroorzaakt ?
Is het de Brexit die het setje heeft gegeven ? [think]
Ik denk, lieve Tammy, dat je daarvoor zal moeten aankloppen bij iemand die echt gespecialiseerd is in dergelijke vraagstukken.

De onafhankelijkheidsbeweging in Europa (en hiermee bedoel ik dus niet enkel de Europese Unie) is een enorm ingewikkeld kluwen van groepjes, groeperingen en politieke partijen die enerzijds steun zoeken (en vaak ook vinden) bij elkaar maar anderzijds liever geen pottenkijkers toelaten en verkiezen om de touwtjes in eigen handen te houden.
Bij het nemen van drastische beslissingen baseren zij zich vaak op wat onderling werd overeen gekomen op bijeenkomsten; en al vaker nemen dergelijke bijeenkomsten de vorm aan van internet conferenties waar geen publieke belangstelling voor bestaat om de eenvoudige reden dat, met uitzondering van de deelnemers, niemand ervan op de hoogte is.

Of de Brexit hier nu een zetje aan gegeven heeft zou ik durven betwijfelen maar het is natuurlijk wel zo dat die Brexit ook in Schotland en Wales de zucht naar zelfstandigheid heeft aangewakkerd.
In verband met die Brexit valt ook nog te vermelden dat de OESO nog maar eens aan de Britten heeft gevraagd om alsjeblieft die afscheiding ongedaan te maken en het lidmaatschap van de EU terug op te pakken.

In het licht van een isolationistische politiek van de VS en China wat zich opwerpt om die lege plek in de internationale economie in te palmen lijkt het inderdaad gekkenwerk voor de Britten om nu op hun eentje het spel aan te vangen: zij worden geheid de eerste slachtoffers van de Chinese economische honger ..... en die is, afgaande op de recente toespraak door Xi Jinping, bijzonder groot.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 20 Okt 2017, 10:01 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Het is wat ik zo lees een ingewikkelde en complexe situatie wat er allemaal gaande is Gusteman.
Ikzelf zie een totaal versnipperd Europa waar geen eenheid is .
De bedoeling of 1 van de doelstellingen was van de EU stabiliteit en eenheid.
Maar dat is zeer ver te zoeken.
Ik vrees dat dat alleen maar erger word.
Zaterdag gaat Spanje actie ondernemen , hoop dat het niet zo geweldig word als de eerste keer.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 01:34 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55673
Woonplaats: Somewhere
Afbeelding

Puigdemont: ingrijpen Madrid niet acceptabel.

BARCELONA - De Catalaanse leider Carles Puigdemont vindt dat de Catalaanse bevolking de ,,illegale” maatregelen die de Spaanse regering heeft genomen om de regio rechtstreeks vanuit Madrid te besturen, niet kan accepteren. Hij noemde de stappen van Madrid tegen Catalonië ,,de ergste aanvallen” op de democratie sinds de dictatuur van Francisco Franco.

Puigdemont deed zijn uitspraken nadat de Spaanse regering eerder op zaterdag had besloten de naar onafhankelijkheid strevende regionale regering van Catalonië naar huis te sturen en nieuwe verkiezingen uit te schrijven.

’Blijven vechten’.

,,Het ontslag van een democratisch gekozen regering is onverenigbaar met een rechtsstaat”, aldus Puigdemont. ,,Maar we zullen blijven vechten”, voegde hij eraan toe, zonder verdere concrete stappen te noemen.

Puigdemont had eerder gedreigd de onafhankelijkheid uit te roepen als Spanje de regionale autonomie van Catalonië zou intrekken.

’Plenaire vergadering’.

De Catalaanse leider zei dat hij zal vragen om een ​​plenaire vergadering in het Catalaanse parlement om te discussiëren „over de poging om ons zelfbestuur en de democratie te liquideren”. Daarna zal hij „in die lijn handelen”.

Puigdemont zei in zijn toespraak niet dat Catalonie nu de onafhankelijkheid uitroept. Het lijkt er op dat hij deze beslissing niet zelf wil nemen, maar bij het parlement wil leggen. Het is niet duidelijk wanneer het parlement bijeenkomt.

Binnen zes maanden verkiezingen.

Zaterdag maakte de Spaanse regering bekend dat alle Catalaanse ministers naar huis worden gestuurd, en dat er binnen zes maanden verkiezingen zullen worden gehouden.

„Met zijn ’aanval’ stelt Rajoy zich buiten de rechtsstaat”, zei Puigdemont. Hij zegt dat hij „met geweld optreedt tegen vreedzame burgers”, en houdt hem verantwoordelijk voor het creeren van ’economische instabliliteit’, en het vervolgen van ’ideeen en de media’.

Puigdemont zegt dat hij zelf veel moeite heeft gedaan een dialoog aan te gaan. Alle voorstellen tot dialoog kregen ’hetzelfde antwoord’, zegt de Catalaanse leider. „Stilte of repressie. De ministerraad heeft de deur geslagen Dat wat Catalanen met de stembus beslissen, ontbindt de regering in kantoren.”

De Catalaanse president richtte zich ook nog in het Engels tot Europa: „Als fundamentele rechten in het geding zijn in Catalonie, zijn ze ook in het geding in Europa.”

BRON.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 10:29 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5083
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Wat begon als een mogelijkheid tot democratische besluitvorming is uitgegroeid tot een regelrechte klucht.

Puigdemont heeft gegokt dat een meerderheid van de Catalanen bij het referendum zouden kiezen voor onafhankelijkheid van Spanje ..... en hij heeft het niet gehaald.
Hij had kunnen zijn verantwoordelijkheid opnemen en aftreden maar verkoos om het hard te spelen.
Ofwel is Puigdemont dus een idioot ofwel is zijn onverzettelijkheid ingegeven door eigenbelang.

En de Catalanen zullen ervoor boeten. Ook diegenen die niet voor onafhankelijkheid hebben gekozen bij het referendum, en dat is nog steeds een meerderheid van de Catalanen (grosso modo 60%).
Madrid beseft dit heel goed, zet de Catalaanse deelregering af en neemt het initiatief om nieuwe verkiezingen uit te schrijven voor de deelstaat.
Zoals het hoort in een echte democratie.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 11:24 
Offline
Leraar
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 14 Sep 2012, 15:52
Berichten: 1506
gusteman schreef:
En de Catalanen zullen ervoor boeten. Ook diegenen die niet voor onafhankelijkheid hebben gekozen bij het referendum, en dat is nog steeds een meerderheid van de Catalanen (grosso modo 60%).
Een toekomstige kans onafhankelijk te worden is nu ook verleden tijd. En de Spaanse regering heeft het volste recht deze actie te ondernemen. Het zal even rumoerig zijn in Spanje maar ook dat hersteld weer en vervalt weer in het oude patroon.
Puigdemont zal vragen om een ​​plenaire vergadering in het Catalaanse parlement om te discussiëren maar ook dat zal niet meevallen als je geen bevoegdheden meer hebt. Maar de onafhankelijkheid roept hij zelf niet meer uit. Hij trekt zich nu terug waarmee hem minder belastende zaken toegeworpen kunnen worden.

Puigdemont is zeker geen idioot. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand zoals hij niet geweten heeft vooraf dat het opgezette referendum geen enkele gerechtelijke waarde vertegenwoordigd en het verkrijgen van een onafhankelijkheid hiermee tot een verkeken zaak zal verworden.
Het is altijd wel verwonderlijk waar ineens bij een dergelijke opstand alle gelden vandaan komen deze te financieren. Drukwerk, spandoeken, organisaties om mensen de straat op te krijgen.
In mijn optiek is de Catalaan verneukt door Europa. Een lidstaat mag niet uiteenvallen want separatisme wordt niet getolereerd in het Europese parlement en dat is op deze wijze mooi geregeld.
Het optreden van de Spaanse regering is volledig legitiem en kan als voorbeeld dienen in de toekomst voor andere landen waar separatisme aan de orde komt.
Een super zet in het spel met een uitmuntend resultaat.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."

Afbeelding


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 13:17 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5083
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Witte wel schreef:
In mijn optiek is de Catalaan verneukt door Europa.
Waar, wanneer en hoe heeft Europa ingegrepen, beste Witte wel?

Ik ben nu wel heel nieuwsgierig hoor.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 13:55 
Offline
Leraar
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 14 Sep 2012, 15:52
Berichten: 1506
gusteman schreef:
Ik ben nu wel heel nieuwsgierig hoor.
Dan had je mijn vorige posten moeten lezen dan was je heel veel meer duidelijk geworden.
Spanje is één van de armere lidstaten van de EU en heeft de EU nodig om te blijven bestaan. De EU duld geen verdeeldheid maar een eenheid binnen de lidstaten. De Spaanse regering kan niet anders dan orde op zaken stellen en gehoorzamen naar Europese regelvoering. Separatisme is slecht voor de EU en moet bestreden worden. Als je deze link nog niet begrepen had dan ben ik bang dat je niet geheel door hebt wat de huidige Europese belangenverstrengeling inhoud. Ietsjes verder kijken dan de neus lang is. Maar dan moet je natuurlijk niet de krant lezen want dan ga je het nooit begrijpen.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."

Afbeelding


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 14:09 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 949
Woonplaats: Rotterdam
nou vind ik persoonlijk wel dat ze enorm met veel vuur hebben gespeeld , zogezegt gegokt én verloren, eigenlijk is het vreemd dat die mensen , een gerechtelijke uitspraak naast zich neerleggen én tóch doordrammen, een klein kind is er niks bij, ...gisteravond in RTL nieuws , er was een onderzoek geweest naar stemgedrag ,,hieruit bleek dat van de 10 er 3 onafhankelijk en 7 voor blijven zouden stemmen ,, da´s toch overduidelijkk, niet leuk maar neem je verlies
want het is toch van de zotte dat een kleine meerderheid een flink grotere groep de wil op gaat dringen,,,, nee dit is het bekende wie z´n billen brand moet op de blaren zitten,, ze hadden gioed moeten nadenken vóór ze dit begonnen
de bal gaat dus rollen;;;;
In de twee grootste Noord-Italiaanse regio's worden vandaag verkiezingen gehouden voor meer autonomie. Lombardije en Veneto willen meer een eigen politieke koers gaan varen en minder afhankelijk worden van de wetgevers in Rome.

De twee regio's behoren tot de economisch sterkste van het land. Economische sterke steden als Milaan, Brescia, Verona en Venetië vallen eronder. Op het gebied van financiën en industrie zijn het de economische motoren van het land.

Zeker drie decennia is er in de regio's een sterke roep om meer onafhankelijkheid van de centrale overheid. Met name de politieke partij Lega Nord hekelt het feit dat veel in het noorden geïnd belastinggeld wordt uitgegeven in het armere zuiden van het land. Met de slogan 'Rome, dat zijn boeven', werd de Lega Nord groter en groter. Ze wilden het noorden liever los zien en noemden dat Padanië.


Hup Italië


Lombardije en de Veneto hebben een president van Lega Nord. En Lega Nord partijleider Matteo Salvini maakt een goede kans om de leider te worden van een rechtse coalitie (waar ook Forza Italia (Hup Italië) van voormalig premier Silvio Berlusconi onder valt) voor de landelijke verkiezingen komend voorjaar.
De kosten van de organisatie van het, in tegenstelling tot het Catalaanse referendum, ook door de centrale overheid goedgekeurde referendum bedragen 62 miljoen euro, meldt de Italiaanse nieuwswebsite Il Sole 24 Ore. <ja ze hebben toch geld genoeg [think]

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenl ... OCID=HPDHP

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 18:38 
Offline
Leraar
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 21 Sep 2007, 16:24
Berichten: 1616
Het probleem van het verenigde Europa is,dat het is begonnen met de Kolen en Staalgemeenschap met vn.Duitsland en Frankrijk om de vaak oorlogszuchtige buien van vooral de Duitsers te reduceren en om aan elkaar te wennen,er werd helemaal niet gesproken om bevolkingsgroepen als Elzassers,Lotharingers en diverse andere bevolkinsgroepen aan elkaar te koppelen.De Bretonnen en ook Normandiers,alsook nu reed vele jaren de Vlamingen en in mindere mate de Waloniers zouden graag zelfstandige federale staten binnen een Europese paraplu vormen.

Maar zelfs de Benelux heeft niet veel meer vooruitgang geboekt dan enkele commerciele afspraken op vrijhandel en personenverkeer en verder geen samenvoeging van bestuurlijke aard.

Een Vlaamse bestuurder zag de problemen op Europees niveau heel duidelijk en ook tussen Vlaanderen en Wallonnie;
Belgie is een Belgische eenheid op bestuursnivo en kon hoogsten een federatie maken tussen twee bevolkingsgroepen en wat dus Spanje betreft,Catalonie zit in een federale staat en is afhankelijk van landelijk bestuur wat betreft infrastructuur en grote industriele vestigingen en zal vaak moeten genoegen nemen met staatbeslissingen,die voor hun regio minder prettig uitvallen. De hoofdbesluiten vallen in Madrid en zullen beinvloed worden door de mentaliteit van de meeste Madrileense bestuurders,dia hun eigen regio het meest kunnen bevoordelen als dat in hun kraam te pas komt.

En dit soort besluiten gebeurt in bijna elke EU-natie en bovenvermelde Belg zag alleen een oplossing de EU de transformeren tot een Volkenbond van Europese regionale gebieden en het statensysteem uit te schakelen en dat zou inhouden dat er een totaal andere afvaardiging van de diverse regios zal zijn dan de huidige van de EU-staten.

Er zou eerst wel eens een revolutie in Brussel moeten uitbreken om een dergelijk stelsel op poten te zetten en vooraf dus in de lidstaten.

Wat de Catalanen betreft,ze maken deel uit van een warmbloedig gebied en dat had de regering van Stanje en de regionale van Catalonie zich zeer duidelijk moeten realiseren en veel eerder had Spanje uitnodigingen tot overleg met het Catalaanse bestuur moeten aanvaarden,om allereerst de bestaande problemen wat betreft ecconomie in evenwicht te brengen met mat mogelijk is in Catalonie en wat door Spanje wordt tegen gehouden/getraineerd wordt.
Wat er nu zou kunnen komen is een burgeroorlog,die in geheel Spanje in de jaren dertig van de vorige eeuw vele duizenden doden en ontzaglijke haat tussen de democraten en de facsisten van Franco produceerde en deze werd met behulp van Nazi-Duitsland door Franco gewonnen doordat oa.Goering zijn Stukas ea. soort vliegtuigen Guernica liet "ausradieren".
Spanje bleeft officieel neutraal in WOII en herbergde naast Duitse ook Geallieeerde Ambassades.Nmm.waren de Russen met Stalin onder-of niet vertegenwoordigd,Hitler en de Allies hadden een hekel aan het Communisme.

Uiteindelijk,wat betreft de eerste en tweede reactie van het Spaans landsbestuur;dit zal in principe wel een emotionele zijn geweest en te hopen dat mogelijk Eu-leden dat moeten proberen af te remmen.

Enfin,Putin en mogelijk de Islam-staten zullen de afzwakking van de EU met interesse volgen,de Chinezen in mindere mate,die hun ogen zijn gericht op andere buurlanden,het Midden Oosten en Oostelijk Midden Afrika. :peace: !

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Elke vraag,hoe stom ook gesteld,geeft blijk van aanwezigheid van enige vorm van intelligentie!
Doe maar gewoon,dan doe je gek genoeg (aanvulling APM)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Het onafhankelijkheidsreferendum van Catalonië
BerichtGeplaatst: 22 Okt 2017, 19:03 
Offline
Observer
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 27 Jan 2013, 11:10
Berichten: 16227
Woonplaats: voorne putten
:post:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.


Naar boven
 Profiel  
 
De berichten weergeven van:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen Op dit onderwerp reageren  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Er zijn geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Je mag geen bijlagen plaatsen

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
royalBLUE by BigB © 2007 2008 AEON KINGS
phpBB3 Styles

Vertaling door phpBBservice.nl.