Italië wil troepen sturen naar Libië

[Tardis]

Waarom zouden we de jihadi's tegemoet komen door de handschoen op te rapen?

Omdat ze letterlijk levensgevaarlijk zijn. Het is een teken aan de wand dat een heleboel moslims voor de strijders van IS op de vlucht slaan omdat ook zij hun leven niet zeker zijn, of op zijn minst bedreigd worden in hun vrijheid van handelen.

Misschien is een IS kalifaat in Syrië en Irak nog niet eens zo'n slecht idee. Daar kunnen die mensen laten zien of hun ideeën (over hoe een moslimstaat zou moeten zijn) tot een succesvolle samenleving leidt, of niet.

Voordat er zoiets als een kalifaat is zal alles in het werk moeten worden gesteld om verdere escalatie te voorkomen. Als IS juist wel uit is op verdere escalatie en ons hun regels wil opleggen (en daar lijkt het op) dan is het gerechtvaardigd om een grens te trekken en ons met alle denkbare middelen te verdedigen zodra die grens wordt overschreden. Ik vind het volkomen begrijpelijk dat Italië de strijd wil aangaan.

[Zoeker]

Dus volgens jou was de bewaker die door zijn hoofd geschoten werd voor de synagoge zaterdag, ook in oorlog omdat hij dat zelf wilde?
Als die man er niet had gestaan waren er in de synagoge nog veel meer slachtoffers gevallen, ze waren bezig met een bar mitswa en waren het eigenlijke doel van de aanslagpleger.
Hij is ongewild in een oorlog verzeild waar de jihadisten hem toe dwongen.
Als er geen jihadisten waren had hij daar niet hoeven staan om de boel te bewaken.
En zo zijn er vele onschuldige slachtoffers gevallen ten behoeve van de jihad, een oorlog die volgens jou door de slachtoffers over zichzelf worden uitgeroepen.

Het gaat er om hoe jij er zelf tegen aan kijkt. De feiten die jij beschrijft, die zijn wat ze zijn. Het punt is wat wij als samenleving er verder mee gaan doen. Gaan we gewoon door zoals we altijd al deden of gaan we achter ieder hoofddoekje, achter iedere moskee een vijand vermoeden?

Uiteraard is de bewaker niet schuldig. Dat is het punt helmaal niet. Het punt is of wij ons in staat van oorlog voelen of niet.

[univers]

Niet onmogelijk dat ik in een jaartje behoorlijk veranderd ben ...

[Zoeker]

Waarom zouden we de jihadi's tegemoet komen door de handschoen op te rapen?

Omdat ze letterlijk levensgevaarlijk zijn. Het is een teken aan de wand dat een heleboel moslims voor de strijders van IS op de vlucht slaan omdat ook zij hun leven niet zeker zijn, of op zijn minst bedreigd worden in hun vrijheid van handelen.

Misschien is een IS kalifaat in Syrië en Irak nog niet eens zo'n slecht idee. Daar kunnen die mensen laten zien of hun ideeën (over hoe een moslimstaat zou moeten zijn) tot een succesvolle samenleving leidt, of niet.

Voordat er zoiets als een kalifaat is zal alles in het werk moeten worden gesteld om verdere escalatie te voorkomen. Als IS juist wel uit is op verdere escalatie en ons hun regels wil opleggen (en daar lijkt het op) dan is het gerechtvaardigd om een grens te trekken en ons met alle denkbare middelen te verdedigen zodra die grens wordt overschreden. Ik vind het volkomen begrijpelijk dat Italië de strijd wil aangaan.

Je zult wel moeten verstaan dat het kalifaat alleen fronten heeft, geen grenzen.
Je zult je moeten verplaatsen in hun denkwereld, niet die van jezelf.
Zoals we zien is er een nieuw front geopend in Libie.
En zijn er 21 vermoord vanwege het feit dat ze christen zijn.

Wat de IS duidelijk wil is een oorlog. Ze tarten alles wat enigzins beschaafd is.
Op de volgende gruwelvideo hoeven we niet lang te wachten.
Er is altijd wel iemand die iets 'fout' doet.
De hele wereld dient naar de pijpen te dansen van een kleine fractie van mensen die een ideaal voor ogen heeft.
En ze realiseren dat door ongekende gruwelijkheden.
In de hoop dat wij 'happen'.
Dat moeten we dus niet doen.
Deze oorlog kunnen 'we' namelijk niet winnen.
En als we hem toch starten, dan zullen ze iedere moslim uiteindelijk dwingen te kiezen.
In Irak, in Syrie, in Libie en uiteindelijk ook in Europa.

Dit is een asymetrische oorlog van ongekende proporties.
Maar tot dusver is het een eenzijdige oorlog.
(afgezien van de westerse bombardementen op IS gebied)
Deze oorlog dient ook vooral eenzijdig te blijven.
Het is namelijk ook een oorlog tussen moslims onderling.
Hij gaat ons niet aan.
Behalve waar het ons direct raakt, zoals in Kopenhagen.
Maar dan behandel je het als een misdaad, niet als een oorlogsdaad.

[Fenna]

in de hoop dat wij happen.
Dat moeten we dus niet doen.

En dan maar lijdzaam ondergaan?
Ik ga liever strijdend ten onder.
Wat volgens mij onze (het westen) grote zwakte is, onze geciviliseerdheid.
Wij zien ons als geciviliseerde mensen geconfronteerd met barbaren waarvoor alleen het recht van de sterkste geld.
Daar kunnen wij als geciviliseerden met onze denkwijze dat wij alles met redenatie kunnen redden niet tegenop tenzij onze denkwijze radicaal word om gegooid en dan zouden wij net zo moeten handelen als onze vijand.
Zeer onaantrekkelijke gedachte maar ik denk dat dit helaas ontkoombaar is, anders rest je niet anders dan als een mak lammetje naar de slachtbank te gaan.
Ze hebben een doel voor ogen en dat is wereldoverheersing.
Alles wat niet aan hun extreme denkbeeld voldoet wordt opgeruimd, ook de gematigde moslim.

Deze oorlog kunnen 'we' namelijk niet winnen.

Ik vrees dat je hier groot gelijk in hebt.
Deze vijand kon ons best een maatje te groot zijn.
Met onze demilitarisatie hebben wij onze positie ook grondig verzwakt al hoewel ik betwijfel als deze nog op sterkte was of wij dan deze vijand zouden kunnen bestrijden.

Wat zou het toch heerlijk zijn als iedereen elkaar respecteerde en gewoon met rust liet.

[Gast1]

Niet onmogelijk dat ik in een jaartje behoorlijk veranderd ben ...

[Zoeker]

En dan maar lijdzaam ondergaan?
Ik ga liever strijdend ten onder.
Wat volgens mij onze (het westen) grote zwakte is, onze geciviliseerdheid.

Nee, dat is juist onze kracht. Wij zijn ook bereid te sterven, net als 'zij'.
Alleen sterven wij voor de beschaving en zijn degenen die sterven door hen uitgezocht.
Het is een nieuwe krachtproef die onze samenleving dient te doorstaan.
En uiteraard zijn er ophitsers zoals Wilders.
Maar zijn boodschap valt voorlopig nog niet.

Wij zien ons als geciviliseerde mensen geconfronteerd met barbaren waarvoor alleen het recht van de sterkste geld.
Daar kunnen wij als geciviliseerden met onze denkwijze dat wij alles met redenatie kunnen redden niet tegenop tenzij onze denkwijze radicaal word om gegooid en dan zouden wij net zo moeten handelen als onze vijand.

Dat gaan we dus niet doen, althans, ik hoop dat onze leiders zo verstandig zijn.
Je verlagen tot het niveau van 'de ander' lijkt mij een beetje dom.

Wat zou het toch heerlijk zijn als iedereen elkaar respecteerde en gewoon met rust liet.

Je mag gerust dromen. Maar met de werkelijkheid heeft het niet van doen.

[Fenna]

Het is een nieuwe krachtproef die onze samenleving dient te doorstaan.

Dat dachten ook de Koptische christenen, boedhisten, Hindoe's en vele andere vredelievende geloven en zie wat daar van over is gebeleven.
Ze zij gedecimeerd.
Ook zij dachten met liefde en begrip het kwaad te kunnen bestrijden.
Je hoeft de geschiedenis boeken er maar op na te slaan en je krijgt de antwoorden.

[Zoeker]

Door dat conflict is inderdaad een vliegtuig vol onschuldigen neergehaald. Punt is dat dat vliegtuig daar niets te zoeken had maar de Oekraïne verzuimde om het luchtruim te sluiten ondanks de kennis dat er van die hoogte vliegtuigen neergehaald werden. En dan wijs jij naar de soldaat die in oorlogstijd een raket afschiet? Ga je er soms vanuit dat de duivel Poetin bewust opdracht heeft gegeven aan de separatisten om MH17 neer te halen omdat hij gestoord is of zo?

Rusland destabiliseert dus inderdaad willens en wetens een buurland wat als een pion in een schaakspel gebruikt is om Rusland buiten spel te zetten. Als wij, als Westen, ons aan de afspraken hadden gehouden dan hadden we deze discussie niet gehad. We hebben ons geprofileerd als onbetrouwbare partners en in valse verhevenheid wordt de onherroepelijke reactie veroordeeld.

Zoals miss Nuland duidelijk zei; 'f&* the EU'!

Het is een publiek geheim dat het Amerikaanse ministerie vlak voor het conflict met geld heeft geprobeerd om anti-Russische mogendheden aan te zetten tot verzet tegen Rusland. De Oekraïne heeft als enige gehapt.

En daarom bevoorraad Rusland nu de Separatisten met wapens die o.a. in Nederland gemaakt worden. Deze wapens vallen buiten het embargo. Geld moet rollen, de gewone burger moet creperen...

De vraag wat Amerika erbij halen dus voor zin heeft als je het Russische gedrag bekritiseert is wederom volkomen ridicuul.

En wat Fen's angst voor Jihadisme betreft. De explosieven zijn geplaatst, ze wachten enkel nog op ontsteking. Italië is dus juist als ze concludeert door de immigratie tsunami niet in staat te zijn om een mogelijke invasie tegen te houden. De vluchtelingen laten verzuipen is dan de enige optie. Uit een vorm van liefde opteert Italië voor oorlog...

Hoe dan ook, Vitharr. Rusland is notoir onbetrouwbaar gebleken. Ken je het Memorandum van Boedapest ? Vast wel. Dan weet je ook dat Ruslands woord nog niet waard is om op toiletpapier gedrukt te worden. We zien het ook weer met Minsk2, dat wordt al weer volop geschonden. En in verband met dit topic: Europa kan geen 2 fronten oorlog voeren. Een aanval op de IS verzwakt Europa en dan zijn we een overname prooi voor Rusland. Kijk ook naar Polen, waar de volksmilities in oprichting zijn.

De IS is hooguit in staat om zo her en der wat aanslagen te plegen. Lastig en niet leuk. Maar we dienen ons hoofd koel te houden.

[Zoeker]

Dat dachten ook de Koptische christenen, boedhisten, Hindoe's en vele andere vredelievende geloven en zie wat daar van over is gebeleven.
Ze zij gedecimeerd.
Ook zij dachten met liefde en begrip het kwaad te kunnen bestrijden.
Je hoeft de geschiedenis boeken er maar op na te slaan en je krijgt de antwoorden.

Zo gaan die dingen, Fenna. Onze Europese voorouders hebben een heel continent grotendeels uitgeroeid.
En als er toen een natie had geweest die sterk genoeg was om onze voorouders tegen te houden, dan had de ellende nog groter geweest.

[univers]

Hoe dan ook, Vitharr. Rusland is notoir onbetrouwbaar gebleken.

Dat zijn de zetbazen van Amerika in Den Haag ook onbetrouwbaar.
De Nederlandse regering, schotelt zijn bevolking vol leugen en bedrog voor.
Dus voor we commentaar hebben op een ander land, laten we eerst de hand in eigen boezem steken.

Ik volg de politiek, zoals ik alles volg, en sta er ver van buiten.

Dit is de hoofdschuldige.

[Zoeker]

Is dit weer een van je grapjes, Uni? Illuminatie? Rozenkruizers? Raad van 13?

[univers]

Dit is geen grap.
Dit is een serieuze zaak.
De wereldheerschappij staat er mee op, en gaat er mee naar bed.

[Witte wel]

Helemaal correct Uni. Wie dit niet ziet kent de werkelijkheid niet.

Ik heb in deze topic al enkele malen geschreven over de slapende cellen.
Als er momenteel iets gevaarlijk is in onze samenleving dan zijn het deze cellen wel. Er zijn er meer en dichterbij dan men denkt.

De IS is hooguit in staat om zo her en der wat aanslagen te plegen. Lastig en niet leuk. Maar we dienen ons hoofd koel te houden.

Jaja, tuurlijk.

[Gast1]

De waarheid vind je niet door het bijeenbrengen van meer en meer kennis, maar door het opheffen van onwetendheid, toch?

[MetalPig]

Dit is geen grap.
Dit is een serieuze zaak.

Dan zie ik graag wat bewijsmateriaal. Symbooltjes zoeken in logo's is leuk, maar bewijst niets.

[Fenna]

@ Metal pig.
Lees maar eens regeren vanuit het duister van Jim Marss.
Dan wordt je een hoop duidelijk.
In dat boek worden dingen als voorbeeld genoemd die door dit soort organisatie's worden gestuurd.
Het boek baseert zich op feiten.
Carbonari, scull and bones, bildeberg, pharmaceutische industrie etc. te veel om op te noemen sturen alles aan en niet te vergeten een van de grootste machthebbers, de Rothshilds met hun onmetelijke kapitalen.
Het is een héél geraffineerd spel wat er met ons wordt gespeeld.
Het systeem werkt zelfs door via de media, geld verstrekkers, het gaat allemaal om misleiding, zelfs de manier van aanprijzen in winkels van artikelen is hier op gebaseerd om jou te misleiden.
De manier waarop een product wordt aangeprezen om jou te laten geloven dat dit of dat product het allerbeste is voor jou, terwijl het klinkklare onzin is.
Zo gaat het ook te werk met medicatie, hoeveel pilletjes worden niet bedacht en aan mensen voorgeschreven die helemaal niet hun efficiëntie hebben bewezen?
Mooi voorbeeld is een bekend medicijn voor ADHD, r i t a l i n (schrijf het maar zo anders wordt dit bericht door Windows eruit geknikkerd)
De psychiater die deze "ziekte" had bedacht, kon op zijn sterfbed toegeven dat hij dit in opdracht had gedaan voor de pharma industrie, gaf hij toe dat dit puur om winst bejag ging en dat de ziekte helemaal niet bestond en het medicijn niet nodig was.

Geld en macht daar draait het om.

[Fenna]

De psychiater welke ik bedoelde;
http://www.gewoon-nieuws.nl/2013/09/psy ... ORJp_mG-MI

[MetalPig]

@ Metal pig.
Lees maar eens regeren vanuit het duister van Jim Marss.
Dan wordt je een hoop duidelijk.

Ja, en dan zal ik ook maar zijn boeken over 9/11, Kennedy en UFO's en aliens lezen

Heb je ook iets wat niet door een verstokt complotdenker geschreven is?

[Zoeker]

Dit is geen grap.
Dit is een serieuze zaak.

Dan zie ik graag wat bewijsmateriaal. Symbooltjes zoeken in logo's is leuk, maar bewijst niets.

Er is geen splinter bewijs. En valt trouwens ook buiten het topic. Dit gaat over wat we met de IS doen.
Niet over clubjes bedaagde oudere dames en heren die zo her en der wat keuvelen.