'Moslims en imams onnodig besmeurd in de media'

[univers]

[Gast1]

@ Gast1.
Even off topic.
Je bent een aardige gozer die iedereen het naar de zin probeert te maken en niemand wil kwetsen, maar doe alsjeblieft niet mee aan die idioterie van 'andermens' laat het gewoon 'andermans'.
Op onderzeeboten heb je een mangat, dat moet nu tegenwoordig ook mensgat heten omdat er ook vrouwen bij de marine zitten en die konden zich anders wel eens gekwetst voelen.
Echte vrouwen kunnen tegen een stootje en maken zich niet druk om mangat, andermans e.d.

Hihihi ... scherp opgemerkt Fenna.
Even iets uit de wereld helpen, ik probeer het beslist niet iedereen naar de zin te maken.
Integendeel zelfs, de schrijvers hier op het forum waar ik veel waardering voor heb, stel ik erg kritische vragen.
Hoe meer waardering, hoe kritischer de vragen en het gebeurd wel eens dat de ander zich daaraan stoort.

Ik wist niet van die onderzeeboot en dat mangat, dat dat nu 'mensgat' is geworden.
Toch kan ik me er wel wat bij voorstellen.
Ik doe overigens nergens aan mee hoor, die overschakeling van daar waar vroeger alleen 'man' werd gebruikt in een woord, vervang ik al jaren door 'mens' waar ook 'vrouw' voor gebruikt kunnen worden.
Die zin klinkt niet lekker bemerk ik.
Ik heb gewoon heel veel waardering voor vrouwen.

Grappig om de discussie tussen Zoeker en Univers te volgen

[Fenna]

[ dat de ander zich daaraan stoort.

Ik stoor me niet aan jou hoor, dan moet je met wat beters komen.

[Fenna]

Hehe, we zijn er weer. Je weet dat je nooit je vinger in een mossel moet stopen he?
Onverwachts willen ze nog wel eens dichtklappen;-)

[Fenna]

Alle buitenlanders waren ok in mijn ogen.
Jeetje wat was ik naïef zeg in die tijd.

Verging mij net zo.
Klinkt erg cliché maar o zo waar, wijsheid komt met de jaren.

[Gast1]

... dat de ander zich daaraan stoort.

Ik stoor me niet aan jou hoor, dan moet je met wat beters komen.

Ik zou het ook helemaal niet fijn vinden als je je zou storen aan iets van mij.

[univers]

Voorbeelden van mangaten. https://www.google.nl/search?q=steen&bi ... q=mangaten

Wist niet dat er zo veel waren.

Bij de ketels noemden wij vuurmond, waar de branders in gingen.
Met schoonmaken, ( wij deden dat vroeger met stoom ) haalde je de vuurmond er af, en kroop door het gat naar binnen in de ketel, en je kwam er zwart als roet er weer uit.

[Zoeker]

Vroeger was ik heel anders, maar ik merk dat ik erg aan het veranderen ben.
Vroeger had ik zoveel begrip en ook tolerantie.

Maar nu hebben de omstandigheden jouw tolerantie verandert, Tammy?
Moslims en imams bepalen of jij tolerant bent of niet?
Daar zou je over na kunnen denken. Hoe kan het dat anderen bepalen wat ik denk?

[Zoeker]

Grappig om de discussie tussen Zoeker en Univers te volgen :grin:

Ik heb niet zo veel op met politieke correctheid. Of je het nu mangat, mensgat of vrouwgat noemt doet er natuurlijk niet toe.
Ik denk dat ik ook nog altijd 'mangat' zeg, gewoon omdat ik dat geleerd heb.
Waar het om gaat is dat iemand -ik in dit geval- een intrinsieke beleving van gelijkwaardigheid kent.
Ik hoef mijzelf daar niet voor op de borst te slaan. Het is de meest natuurlijke be-leving , de gelijkwaardigheid van man en vrouw.
Maar dat behoeft geen uitdrukking in overdreven emancipatie-gedrag.

Tot mijn genoegen zie ik ook dat in Nederland de absolute gelijkwaardigheid van man en vrouw breed gedeeld wordt.
En zoals eerder is opgemerkt: bij sommige moslims is dat niet zo. We dienen voor die waarden te blijven staan. Als innerlijke be-leving.

Overigens zijn man en vrouw absoluut niet gelijk. Zij vullen elkaar aan. Je kan als man ook de vrouw in jezelf ontdekken. Of als vrouw de man in jezelf. Dan vul je jezelf aan.

[univers]

Overigens zijn man en vrouw absoluut niet gelijk. Zij vullen elkaar aan. Je kan als man ook de vrouw in jezelf ontdekken. Of als vrouw de man in jezelf. Dan vul je jezelf aan.

[Tammy]

Zoeker schreef:

Maar nu hebben de omstandigheden jouw tolerantie verandert, Tammy?
Moslims en imams bepalen of jij tolerant bent of niet?
Daar zou je over na kunnen denken. Hoe kan het dat anderen bepalen wat ik denk?

Voor sommige mensen is mijn tolerantie gigantisch aan het dalen inderdaad.
Je vraagt of anderen bepalen wat ik denk ?
Het mooie aan denken is Zoeker dat het niet vast staat.
Wat je nu denkt kan altijd veranderen.
Dat is ook als je ouder word, je ziet meer en je beleeft meer.

Wat ik dacht aan toen ik een tiener was is soms hetzelfde maar er zijn ook zaken waar ik tegenwoordig heel anders tegenaan kijk.
Dat is een logisch gevolg van ouder worden.
Zoals waar we het nu over hebben .
Heel veel mensen kwamen lang geleden net als wij in Nederland aan.
Wij kwamen met de trein uit Napoli en vele anderen bevolkingsgroepen ook.

Dat ik het zat aan het worden ben dat sommige zich totaal niks aantrekken van de normen en waarden in dit land is door hun eigen gedrag.
Dus ja Zoeker, zij bepalen hoe ik er nu over denk.
Door wat ze zelf doen.
Je zal mij niet horen over anderen groepen die die reis vroeger ook hebben gemaakt.
Want die hebben zich aangepast aan hun nieuwe land met behoud van hun eigen cultuur.
Zoals het hoort Zoeker.
Maar dat is mijn eigen mening.

[Gast1]

Overigens zijn man en vrouw absoluut niet gelijk.
Zij vullen elkaar aan. Je kan als man ook de vrouw in jezelf ontdekken.
Of als vrouw de man in jezelf. Dan vul je jezelf aan.

Zeker Zoeker (altijd leuk zo'n alliteratie).
Man en vrouw zijn ook niet gelijk, ze zijn niet identiek, maar de verschillen zijn kleiner dan menigeen denkt.
Lichamelijk vullen man en vrouw elkaar zeker aan, maar dat is lang niet op elk vlak.
Als ze elkaar alleen maar in een samenlevingsverband aanvullen op fysiek vlak, houden dergelijke samenlevingen meestal niet lang stand.
Ik ben een man met gelukkig heel veel vrouw in mij, die vrouw in mij vult mij niet aan, maar brengt mij in balans.
Astrologisch 'ben' ik een weegschaal en ik ben eens even gaan speuren:

Volgens mythologie is de weegschaal verbonden met de Griekse godin van rechtvaardigheid, Themis, de mythologische figuur Atalante en Astraea (dochter van Themis).
Astraea zou de weegschaal mee hebben genomen naar de hemel toen ze de aarde verliet. Zelf werd ze het sterrenbeeld Maagd.
Weegschaal wordt ook geassocieerd met de Grieks-Romeinse godin Aphrodite/Venus en soms de godinnen Eris, Harmonia, Hera/Juno, Ishtar, Freyja en Frigg.

Allemaal vrouwen zie ik ... toeval bestaat niet.
Het evenwicht, mijn evenwicht heb ik pas na 50 jaar gevonden ...
En ook hier weer iets opvallends:

Het teken Weegschaal wordt astrologisch compatibel geacht met de andere luchttekens; Waterman en Tweelingen en verder met de tekens die op een afstand van een sextiel staan: Leeuw en Boogschutter.

Laat me nou toch met een Waterman (vrouw) getrouwd zijn ...

Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig, zoals je al schreef.
En zo 'hoort het ook', maar ... ik beschouw de vrouw als een 'hoger wezen'.

[gusteman]

Wat mij opvalt in dit land, dat als een Hollander tegen de islam is, de media vol staat om hem af te kraken.
Maar als zo'n baardaap in het land raar hij vertoeft, en de bevolking van alles uitmaakt, de media dan niet thuis is.

Leuk hoe je het hier beschrijft.
Leuk, maar vooral heel erg verduidelijkend.
Wat ik lees in die twee zinnetjes is: jij vindt het heel gewoon dat je iemand "baardaap" mag noemen en in één adem door de uitlatingen van die persoon te hekelen omdat hij ook vindt dat hij het recht heeft te zeggen wat hij denkt.

Waaruit volgt dat jij meer vrijheid van meningsuiting hebt dan die ander.

Is dat ook zo?
En zo ja, op grond van welke argumenten is dat dan zo?

[univers]

Wat ik lees in die twee zinnetjes is: jij vindt het heel gewoon dat je iemand "baardaap" mag noemen en in één adem door de uitlatingen van die persoon te hekelen omdat hij ook vindt dat hij het recht heeft te zeggen wat hij denkt.

Dat maakt jij er van.
Goed lezen wat ik schrijf.
En als je goed mijn andere post gelezen hebt, weet je hoe ik er over denkt.
Iedereen heeft recht om voor zijn eigen mening uit te komen,maar hou niet de hand boven de hoofd van de ene, en zeik niet de andere af.
Heeft allemaal te maken met dat vieze gekonkel in Den Haag.

En ik vind baardaap minder een scheldwoord, dan ongelovige hond, of kk.hoer.

[Gast1]

Wat ik constateer, is dat de normen en waarden steeds meer vervagen.
Het is iets 'van deze tijdgeest' en als ik niet meega hierin, dan ben ik waarschijnlijk 'een conservatieve ouwe lul' aan het worden, om de bewoordingen van deze tijdgeest maar eens te gebruiken.
Laat mij eens even verder gaan met deze bewoordingen die wellicht in de nabije toekomst heel gewoon zouden kunnen zijn:

Het is toch eigenlijk kut dat er zoveel kankerlijers zijn die liggen te zeiken over fatsoen.
Ouwe lullen en kutten die vasthouden aan hun kankerregeltjes die baardapen en schijnheiligen verzonnen hebben.
Als we verdomme niet kunnen zeggen wat we willen, leven we niet in een vrij land.
Als ik kijk naar die koninklijke trut en die kaaskop van haar, schijt ik al in mijn broek.
Het zijn verdomme onze belastingcenten waar die teringlijers van profiteren ...

... en zo kan ik nog wel even door gaan.
Gelieve dit vooral niet serieus te nemen van mij, maar blijkbaar 'moet dit allemaal maar gewoon kunnen'.
Ik heb er moeite mee.
Ik heb ook moeite met cartoonisten die bewust andere religiën of figuren belachelijk maken.
Ik heb moeite met mensen die anderen belachelijk maken,
moeite met gescheld en met gevloek,
moeite met pestgedrag, ruzie, oorlog, hebzucht, jaloezie en ga zo maar door.
Heb moeite met vooral Nederlandse films waarin platvloer gesproken en volop gescholden en geschreeuwd wordt,
waarin gemoord en zichtbaar 'geneukt' wordt.

Ik schreef dit in de tegenwoordige tijd, maar er zit niet anders op dat het te accepteren.
Een poos geleden heb ik dat gedaan, maar mijn conditionering heeft er nog altijd een beetje moeite mee.
Het er niet aan meedoen, is een keuze van mij.
In de kleine getypte tekst heb ik het gepoogd.
Mijn conditioneringen speelden hierbij weer eens op.
Er zijn conditioneringen, die nog niet zo verkeerd zijn ...

[univers]

[univers]

Het is toch eigenlijk kut dat er zoveel kankerlijers zijn die liggen te zeiken over fatsoen.
Ouwe lullen en kutten die vasthouden aan hun kankerregeltjes die baardapen en schijnheiligen verzonnen hebben.
Als we verdomme niet kunnen zeggen wat we willen, leven we niet in een vrij land.
Als ik kijk naar die koninklijke trut en die kaaskop van haar, schijt ik al in mijn broek.
Het zijn verdomme onze belastingcenten waar die teringlijers van profiteren ...

Had ik niet achter je gezocht Gast1.

Ik heb ook moeite met cartoonisten die bewust andere religiën of figuren belachelijk maken.
Ik heb moeite met mensen die anderen belachelijk maken,

Zie daar ook het nut niet van in.

moeite met pestgedrag, ruzie, oorlog, hebzucht, jaloezie en ga zo maar door.

Zolang dat blijft bestaan, zal de mensheid niet verbeteren.

Heb moeite met vooral Nederlandse films waarin platvloer gesproken en volop gescholden en geschreeuwd wordt,
waarin gemoord en zichtbaar 'geneukt' wordt.

Daarom kijk ik ook geen Nederlandse films,(hoef ik mij niet te ergeren, aan het nonsens verbaal) ik ben zelf niet op mijn mondje gevallen, maar weet wel mijn normen en waarden.

Ik schreef dit in de tegenwoordige tijd, maar er zit niet anders op dat het te accepteren.

Je moet ook het leven accepteren zo als het is.

[Gast1]

[Zoeker]

Dat ik het zat aan het worden ben dat sommige zich totaal niks aantrekken van de normen en waarden in dit land is door hun eigen gedrag.
Dus ja Zoeker, zij bepalen hoe ik er nu over denk.
Door wat ze zelf doen.
Je zal mij niet horen over anderen groepen die die reis vroeger ook hebben gemaakt.
Want die hebben zich aangepast aan hun nieuwe land met behoud van hun eigen cultuur.
Zoals het hoort Zoeker.
Maar dat is mijn eigen mening.

Nou ja, ik wil maar aangeven dat je er voor moet waken dat anderen (of hun gedrag) jouw mening bepalen.
Ik heb vroeger met immigrantenkinderen gewerkt of met mensen afkomstig uit Indonesie.
En ik zag pas dat ze 'anders' waren als ik hun naam hoorde.
Het drong niet tot mij door dat die ene collega een zoon van een Spanjaard was.
Ik wil dat graag zo houden. Dat ik eerst de mens herken en daarna pas zijn afkomst.

[Zoeker]

Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig, zoals je al schreef.
En zo 'hoort het ook', maar ... ik beschouw de vrouw als een 'hoger wezen'.

Ja, ik heb dat al eerder van je begrepen. Je plaatst de vrouw hoger dan de man.
Ik doe dat niet. Ik zie dat niet.