Asociale zwartrijder pleegt vaakst ov-geweld

[Tammy]

Het is mij bekend Gusteman dat men in het zuiden vaak de straat op gaat om te protsteren.
Dat zie je in Nederland bijna niet.
Maar dat heeft toch niks te maken met het aanpakken van geweld ?
Dat heeft toch te maken met de wetgeving en de straffen ?

[gusteman]

Het is mij bekend Gusteman dat men in het zuiden vaak de straat op gaat om te protsteren.
Dat zie je in Nederland bijna niet.
Maar dat heeft toch niks te maken met het aanpakken van geweld ?
Dat heeft toch te maken met de wetgeving en de straffen ?

Inderdaad, lieve Tammy, het aanpakken van geweld behoort, in een goed functionerende rechtsstaat, gebaseerd te worden op wetten en de daarin vastgelegde straffen.

Waar ik naar verwees is een mentaliteit: de bereidheid om woorden ook in daden om te zetten, daadkracht dus.
Die is bij zuiderse volkeren veel sterker aanwezig dan bij noordelijke volkeren. En dat vertaalt zich dan ook in de bereidheid van overheden om ook daadwerkelijk strenge en zware straffen op te leggen en uit te voeren, krachtdadig optreden dus.

Dat leren we ook uit de geschiedenis:
-zo heeft bijvoorbeeld de Nederlandse overheid in 1914 beslist om onpartijdig te blijven. Had Nederland de oorlog verklaard aan Duitsland, dan was WO I vast en zeker anders verlopen dan nu het geval geweest is;
- bij de Duitse inval in mei 1940 heeft de Nederlandse overheid het verzet opgegeven na amper zes dagen strijd; de Belgische overheid heeft de Duitse troepen achttien dagen weerwerk geboden, wat ertoe heeft geleid dat de Britse Expeditionairy Force in staat is geweest het grootste deel van zijn troepen te repatriëren;
- in het Joegoslavische conflict is de enclave die werd verdedigd door Nederlandse troepen de enige die is kunnen ingenomen worden door de Serviërs; alle andere buitenlandse troepen hebben de hen toevertrouwde gebieden effectief en degelijk beveiligd. Ook hier miste de Nederlandse overheid de vereiste daadkracht.

Maar zoals ik reeds schreef: het is een eigenschap van het Nederlandse volk om het debat voorkeur te geven aan het gebruik van macht. Dat is een nobel en eerbaar beginsel, maar het brengt mee dat er weinig bereidheid zal zijn om krachtdadig op te treden.
En dat vertaalt zich in een "soft" beleid ten overstaan van geweldpleging.

[univers]

[Tammy]

Dank je Gusteman voor je visie.
Ik heb het zo nooit bekeken eigenlijk.
Misschien is het wel door onze passieve houding in vergelijking met zuidelijke landen dat de rechtsstaat ook softer is.
Daar ga ik eens over nadenken, want ik dacht dat dat 2 verschillende zaken waren.
Maar misschien is dat dus helemaal niet zo.

[Gast1]

Ja, ik heb het inderdaad ook nog nooit zo bekeken en ben het ook aan het laten bezinken.
Bloemetje voor Guus.

Waar ik naar verwees is een mentaliteit: de bereidheid om woorden ook in daden om te zetten, daadkracht dus.
Die is bij zuiderse volkeren veel sterker aanwezig dan bij noordelijke volkeren.
En dat vertaalt zich dan ook in de bereidheid van overheden om ook daadwerkelijk strenge en zware straffen op te leggen en uit te voeren, krachtdadig optreden dus.

Ik begrijp mijn handelswijze nu ook (nog) beter, daar mijn roots in Italië en Zuid-Frankrijk liggen.

[Vitharr]

In mijn ervaring is Gusteman's visie voornamelijk van toepassing op de heersende elite. Ik kom zelf uit een familie die gewoon door is blijven vechten gedurende de 2de wereldoorlog. En vanwege mijn daadkracht ben ik afgewezen voor het Joegoslavië conflict.

Mijn broeders en zusters in het Noorden van dit land delen die eigenschappen zoals we zelf regelmatig hebben geconstateerd. En mijn broeders en zusters die nog Noorderlijker wonen hebben in mijn beleving helemaal geen tekort aan daadkracht ten opzichte van de Zuidelijke stammen.

Het verschil wat ik hier vooral opmerk betreft afhankelijkheid. Hoe Zuidelijker je gaat, hoe meer de kuddementaliteit overheerst. Hoe Noordelijker je gaat, hoe zelfstandiger het volk wordt.

En dan blijkt Nederland vreemd in elkaar te steken. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat de politie weigert te handhaven wanneer criminaliteit serieuzere vormen aan gaat nemen. Als je ze vraagt naar een motivatie dan zeggen ze dat ze niet genoeg betaald krijgen voor dergelijke risico's.

Wordt je nu als zelfstandige burger slachtoffer van dergelijke risico's dan leidt ook dat weer tot vreemde effecten. De burger die een knuppel in de nek van een inbreker legt wordt hard aangepakt, maar de burger die crimineel wordt en de wapenhandel induikt kan daar bijna ongestraft mee wegkomen. Ik kan daar diverse voorbeelden van geven die in films niet zouden misstaan.

Maar ook hier weer dat verschil. Waar Zuidelijke criminelen vooral bendes en soortgelijke organisaties oprichten doet een Noordelijke crimineel het meer zelfstandig. Het enige echte verschil wat ik ken zijn de motorbendes, maar ook daarbinnen is zelfstandigheid een vereiste. Wanneer je niet zelfstandig genoeg bent, mag je geen lid worden.

Het gedrag wat Gusteman beschrijft herken ik dus wel, maar niet voor een compleet volk. Als de straffen harder zouden zijn dan werden de criminelen waar ik naar verwees waarschijnlijk vanzelf 'verzetsleiders'. Misschien dat er daarom voor wordt gekozen om ze wat zachter te behandelen?

Want het effect moge duidelijk zijn, na de schifting hou je een volgzame kudde over en de straffen zijn wel weer hard genoeg om dissidenten terug op hun plekje te schoppen. Trouwens, de straf houdt helemaal niet op na de veroordeling. Met een veroordeling krijg je geen VOG (verklaring omtrent gedrag) en dat is tegenwoordig bijna een vereiste om een baan te vinden. En dat is dan ook het schiftmoment. Buig je, of vecht je. Niemand zal je steunen.

Zomaar een voorbeeld uit velen. Werelden waarvan de intellectuelen die de elite vormen soms niet eens van het bestaan afweten. Zo efficiënt werkt dat systeem. Andersom kun je ook prima leven met het idee dat zij niet bestaan. Of althans geen noemenswaardige invloed op je hebben buiten datgene wat je zelf weggeeft uit angst.

Nederland is een raar en onprettig land denk ik steeds meer. Ik voel me er ook niet mee verbonden. Ik ben een Zeeuw. En die verbondenheid richt zich dan puur op het water, de zilte lucht, de duinen, en alle andere plaatsen waar geen mensen zijn. En als Zeeuw ben ik dolgelukkig met mijn vrienden die beslissingen nemen en daar naar handelen. Ik ben een geZeegend mens.

[univers]

Ik ben een geZeegend mens.

[Vitharr]

[Gast1]

Nederland is een raar en onprettig land denk ik steeds meer.
Ik voel me er ook niet mee verbonden.
Ik ben een Zeeuw.
En die verbondenheid richt zich dan puur op het water, de zilte lucht, de duinen, en alle andere plaatsen waar geen mensen zijn.
En als Zeeuw ben ik dolgelukkig met mijn vrienden die beslissingen nemen en daar naar handelen.
Ik ben een geZeegend mens.

Ik begrijp je en bent het welhaast traditioneel met je eens. Mooi Zeeuws volkslied overigens.
Ik 'ben' echter geen Nederlander, geen Limburger en geen Wellenaar.
Ik woon er wel én ik ben verbonden met Nederland, met Limburg en nog meer met mijn woonplekje.
Ik ben de gehele omgeving met de fiets en per voet aan het verkennen.
Ik kende mijn omgeving al redelijk goed, maar nu ben ik welhaast elk paadje, bosje en steegje aan het verkennen.
Superwauw, in 50 dagen tijd heb ik inmiddels 1200 km. gefietst, waarvan 65% in Duitsland.
Tochten van veelal tussen de 70 en 130 km. waarbij het er bij mij om gaat om 'waar te nemen'.
Verbondenheid en ik ben zeer zeker verbonden met Limburg:
Maar de Nederlander, beter gezegd ende geschreven; 'het volk' houdt er vreemde 'gewoonten' op na.
De Limburgers ook en de Wellenaren al zeker.
Toch ben ik ook verbonden met al deze individuen, maar absoluut niet met het volk of wat voor groep dan ook.
Ik geloof dat ik er zelfs een beetje 'allergisch' voor ben, maar vanmiddag tijdens een openluchtconcert in Geysteren hier vlakbij...
Voelde ik alleen maar verbondenheid, maar dat is ook wel een beetje logisch, omdat we allen dezelfde liefde en passie delen voor de muziekstukken die gespeeld werden.
In een prachtige omgeving waarbij de kikkers mee kwaakten en de vogels meezongen.

Hoe bijzonder is het dat het gisteren regende, vanmiddag prachtig weer was en morgen regent het weer.
Geen toeval, dat 'moest zo zijn' en 'het kon welhaast niet anders' ...

Verbondenheid met de scheppende kracht; God met een grote G.

[Tammy]

Vitharr schreef:

Het verschil wat ik hier vooral opmerk betreft afhankelijkheid. Hoe Zuidelijker je gaat, hoe meer de kuddementaliteit overheerst. Hoe Noordelijker je gaat, hoe zelfstandiger het volk wordt.

Dat is ook iets om over na te denken.
Dat speelt misschien ook mee.

[Gast1]

Ik ben een (zuidelijker) individu wat daar dan behoorlijk van afwijkt.

[univers]

Jij bent daar, het kaft in het koren.

[Gast1]

[gusteman]

Het verschil wat ik hier vooral opmerk betreft afhankelijkheid. Hoe Zuidelijker je gaat, hoe meer de kuddementaliteit overheerst. Hoe Noordelijker je gaat, hoe zelfstandiger het volk wordt.

Dat is ook iets om over na te denken.
Dat speelt misschien ook mee.

Nu we toch aan het denken zijn loont het ook de moeite om te overwegen of noordelijke volkeren meer zelfstandig zijn dan wel meer individualistisch.

Zelfstandigheid houdt in dat iemand binnen elke groep zal kunnen functioneren, zowel in een veilige en beschermde omgeving als in een risicovolle situatie. Zelfstandigheid brengt ook mee dat het individu perfect kan aarden in een samenleving die gericht is op solidariteit en saamhorigheid (niet te verwarren met kuddegeest ---> zie verder) maar ook net zo goed zal presteren in een systeem met verschillende standen en rangen.

Individualisme houdt in dat het individu in de eerste plaats het eigen belang zal behartigen en solidariteit vaker als belemmerend zal zien dan als bevorderend.

Kuddegeest is een ander fenomeen dan solidariteit of saamhorigheid.
Een typisch voorbeeld van kuddegeest heb ik al eerder aangereikt: de voetbalgekte bij interland wedstrijden.
Bij doorsnee sportwedstrijden valt dit ook waar te nemen: mensen gaan zich vereenzelvigen met een ploeg, met een speler. Gaat het goed met de ploeg of de speler, dan zijn ze blij, gaat het echter niet goed dan zijn ze teleurgesteld, soms worden ze zelfs agressief. Wanneer dit in groep gebeurt is de invloed van de kuddegeest nog veel sterker wat vaak tot hooliganisme leidt.

Je kan kuddegeest echter ook merken wanneer toeristen van één en dezelfde nationaliteit elkaar ontmoeten in een ander land: mensen die in hun eigen land zo goed als nooit met elkaar zouden "socialisen" zie je dan vlot contact leggen en gezellig samen zitten. Dan komt dat stukje afkomst naar boven, het feit van uit éénzelfde land afkomstig te zijn blijkt dan heel zwaar te wegen.
Maar zelfs in eigen land valt dit waar te nemen. Dan gaat het over het geboortedorp, of de stad of provincie waaruit iemand afkomstig is.

Mensen die zich zo gedragen kan je bezwaarlijk als "zelfstandig" bestempelen; het is trouwens één van de eigenschappen van zelfstandige individuen dat zij net niet open staan voor kuddegeest gedrag.

[univers]

[Tammy]

Het is heel wat om over na te denken .
Vitharr en Gusteman hebben allebei iets wat mogelijk is.
Ik ga weer verder denken.

[Vitharr]

Het is heel wat om over na te denken .
Vitharr en Gusteman hebben allebei iets wat mogelijk is.
Ik ga weer verder denken.

Voor je hoofd barst, het gaat niet allemaal over hetzelfde zie ik. Noord/Zuid, Volken, Groepen, Individuen. En Gusteman vult de begrippen 'kuddegeest' en 'zelfstandigheid' ook wezenlijk anders in dan ik ze bedoel.

[Susan]

Individualisme houdt in dat het individu in de eerste plaats het eigen belang zal behartigen en solidariteit vaker als belemmerend zal zien dan als bevorderend.

Met dit stukje ben ik het niet eens Gusteman (al bevinden zich overal wel lui die puur op eigen belang uit zijn)

Individualisme betekent volgens mij dat iemand bij zichzelf blijft, standvastig is aangaande zijn/haar mening over bepaalde (levens) zaken, zich niet laat verleiden om met de 'kudde' anders denkenden mee te gaan omdat men misschien als vreemd/eigenaardig enz bestempeld zou kunnen worden indied men buiten kaders denkt.
Maar dat hoeft beslist niet uit te monden in egoïsme, want dát is het indien iemand puur alleen het eigen belang voor op stelt.

Een indivdualist kan als eenling dus bij eigen mening over alles blijven, maar tevens toch heel sociaal ook aan anderen denken, blijven kijken of bijvoorbeeld bij beslissingen die grote groepen mensen treft, het ook in de anderen hun belang is en solidair met hen kunnen zijn. Soms zullen ze dan dus wel eens een andere beslissing nemen dan als ze alleen voor zich zelf hoefden te beslissen, maar daar naast evengoed hun eigenheid bewaren en bij hun levenswijze, moraal, religie, politieke richting enz enz..

[gusteman]

En Gusteman vult de begrippen 'kuddegeest' en 'zelfstandigheid' ook wezenlijk anders in dan ik ze bedoel.

Verschillende invalshoeken geven nu eenmaal verschillende benaderingen wat dan weer resulteert in verschillende conclusies/gevolgtrekkingen ..... waardoor standpunten al eens ver uit elkaar kunnen komen te liggen.

Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst.

En ik schreef

Individualisme houdt in dat het individu in de eerste plaats het eigen belang zal behartigen en solidariteit vaker als belemmerend zal zien dan als bevorderend.

Ik had het iets anders verwoord, maarreeuuhhh ..... wat klopt er niet?

Maar dat hoeft beslist niet uit te monden in egoïsme, ...

Ik heb nergens beweerd dat het om egoïsme ging .....

..... want dát is het indien iemand puur alleen het eigen belang voor op stelt.

Ik heb nergens beweerd dat een individualist puur alleen het eigen belang voorop stelt; dat is jouw interpretatie.

Gast1 zou hier misschien nog aan toevoegen: en dat past perfect binnen dit topic.

[Vitharr]

@Gusteman

Tot wie richt u zich hierboven?

Je schetst een prima toepassing van de begrippen maar niet het soort wat ik bedoelde.