Wat als Erdogan wint ?

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Tammy » 16 apr 2017, 18:50

Vandaag mogen de Turken in Turkije gaan stemmen.
Kan iemand mij uitleggen hoe het komt dat driekwart van de stemmen al zijn geteld ?
Daar is toch maar een uur tijdsverschil met hier of niet ?
Hoelang blijven die stemlokalen maar open ?

Hij schijnt te gaan winnen.
Meneer heeft al gezegd dat als dat gebeurt de weg vrij is voor het herinvoeren van de doodstraf.

Nu moet Brussel als hij wint echt alle gesprekken met toetreding tot Europa voorgoed sluiten.
Kijken of ze het lef hebben nu.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door univers » 16 apr 2017, 20:36

"nee "nee "nee "nee "nee
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Osiris » 16 apr 2017, 21:24

Univers heeft gelijk, de financiele ,economische en geopolitieke belangen zijn groter.
Niet alleen vanuit NAVO oogpunt,maar ook vanwege toekomstige gas en olieleidingen vanuit Saudie Arabie dwars door Midden Oosten ,via Turkije naar Griekenland.
Dit om Europa onafhankelijk te laten worden van Russische gas leveranties.

Turkije zal eerder op het zelfde lijstje belanden van al die andere landen die het belang van de VS/Arabie en Israel in de weg zitten. ( Libie/Syrie/Irak/Afghanistan ).

Wat eerder zal gebeuren is dat ook Turkije in een oorlog verwikkeld zal worden ( misschien ook weer via gecreeerde terreur en rebellen ) om Erdogan afgezet te krijgen ( wat al geprobeerd is met de coup poging ) net als Hoessein, Khadaffi, Assad....

Misschien ook weer onder dezelfde noemer ; ''dictator die zijn eigen volk benadeelt en onderdrukt''.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gast1

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Gast1 » 17 apr 2017, 06:49

[jaja] [jaja] [jaja] [jaja] [jaja] ...................... :wink:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Tammy » 17 apr 2017, 07:39

Hij heeft dus gewonnen.
En ik denk dat jullie gelijk hebben.
Europa is zwak , we laten ons voor Nazi's uitschelden enz door die man.
Werkelijk ongelooflijk dat laffe gedoe van Brussel. [doh]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door univers » 17 apr 2017, 09:18

Gast1 schreef:[jaja] [jaja] [jaja] [jaja] [jaja] ...................... :wink:
Ben je olie uit de grond aan het boren?
Je lijkt wel een Afbeelding :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Witte wel » 17 apr 2017, 13:09

Turkije heeft al lang een deal gesloten met Rusland over gastransport. Dat is al rond. Europa koos tegen Rusland dus Rusland koos voor zichzelf. Rusland zal Turkije ongemoeid laten wat de positie van Turkije natuurlijk enorm ten goede komt. De enige echte bedreiging voor Turkije was Rusland in de wereldpolitiek. Turkije heeft Europa al op de hand en Rusland is een zakenpartner van Turkije.
Europa heeft de eigen ruiten in gegooid en de wind zal steeds harder gaan waaien hierdoor door de vesting.
En of die doopstraf nu doorgevoerd wordt of niet, het zal geen verschil maken. De poppenkast krijgt er gewoon een boze wolf bij en zal deze zonder problemen opnemen in het spel.

Ik hoor mensen nog steeds zeggen; "Als je niet gaat stemmen bij verkiezingen dan gaat je stem automatisch naar de tegenpartij".
Flauwekul natuurlijk. Het maakt helemaal geen donder uit op wie je stemt. Het traject is al lang bepaald. Het enige wat een stem bereikt is hoe het traject bewandeld gaat worden, meer niet. En als je ziet dat niet gestempelde ja stemmen gewoon meetellen in dit Turkse referendum dan zegt dat toch voldoende.
Schurk Erdogan kan gewoon zijn gang gaan en dit referendum is enkel een schijnvertoningen de hierop volgenden ook. De Gülen beweging was natuurlijk een grote sta in de weg voor schurk Erdogan en is mooi de kop ingedrukt na de "coup" tegen schurk Erdogan. De media kan de mens wel alles wijs maken maar niet iedereen trapt hier in. Steeds meer berichten komen dat Gülen hier niets mee van doen had en dus gewoon een valse beschuldiging blijkt te zijn.
Maar wél is er een maatschappelijke "zuivering" uitgevoerd in Turkije door schurk Erdogan over de rug van Gülen. Handig toch. Als men de schakels wegneemt uit het bewustwordingsproces dan zal het proces vanzelf gaan stagneren. En dat is wat er is gebeurd en nog meer zal plaats vinden.
De ogen worden ongemerkt dicht getimmerd.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Tammy » 17 apr 2017, 13:23

Bravo Witte wel. [clap] [clap]

Zeer scherp opgemerkt.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door univers » 17 apr 2017, 14:49

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door taigitu » 17 apr 2017, 15:01

Het is nog niet voorbij......
Lees het laatste nieuws van een half uur geleden.

Turkse oppositie wil dat referendum ongeldig wordt verklaard

Redactie– 14:30, 17 april 2017

De grootste oppositiepartij van Turkije heeft het kiescollege van het land vandaag gevraagd de uitslag van het referendum van zondag ongeldig te verklaren. Oppositiepartij CHP zegt dat er te veel onregelmatigheden zijn geconstateerd bij het referendum, dat volgens voorlopig uitslagen nipt werd gewonnen door het 'ja-kamp' van Erdogan.

Volgens Bulent Tezcan, vicevoorzitter van de Republikeinse Volkspartij CHP, zijn veel stembiljetten ingeleverd zonder het benodigde officiële stempel. Dat de Turkse kiesraad deze praktijk gisteren enkele uren voor het sluiten van de stembussen goedkeurde heeft veel kwaad bloed gezet bij de oppositie. Voorzitter Sadi Guven van de kiesraad verdedigde dat besluit door te stellen dat de niet afgestempelde stembiljetten 'bij vergissing' waren uitgegeven. Het is niet bekend hoeveel van deze stembiljetten zijn toegelaten.

Ook hebben volgens de CHP veel Turken niet met volledige privacy in het stemlokaal hun stem kunnen uitbrengen, en zouden veel stemmen in het geheim zijn geteld. Eerder drong Tezcan nog aan op alleen een hertelling van ongeveer 60 procent van de stemmen. De partij heeft al aangekondigd zijn bezwaren tot aan de hoogste rechter aan te klagen. Mocht dat geen resultaat hebben, dan overweegt de CHP de zaak aan te kaarten bij het Europees Hof voor Rechten van de Mens.

Ook de pro-Koerdische oppositiepartijen en de Turkse Democratische Volkspartij hebben uitgesproken de uitkomst van het referendum aan te gaan vechten. De mensenrechtenorganisatie IHD constateerde eveneens onregelmatigheden. In vijf provincies zouden waarnemers de toegang tot de stemlokalen zijn geweigerd.

Ja-kamp wint nipt
Het 'ja-kamp' werd gisteravond door de Turkse kiesraad tot winnaar uitgeroepen, nadat het met ruim 51 procent het door president Erdogan uitgeschreven referendum had gewonnen. Volgens staatspersbureau Anadolu heeft 51,41 procent gestemd voor de grondwetswijziging die meer macht aan het staatshoofd geeft, en koos 48,59 procent voor nee. De officiële uitslag wordt pas over 11 of 12 dagen bekendgemaakt.

President Erdogan claimde de overwinning, toen hij aanhangers van zijn AK-partij toesprak in Istanbul. "Het Turkse volk heeft een historisch besluit genomen. We gaan de belangrijkste hervorming in onze geschiedenis doorvoeren.''
Turken in Istanbul slaan op pannen als protest tegen president Erdogan. De voorlopige referendumuitslag toont een diep verdeeld Turkije.

Vervroegde presidentsverkiezingen zullen er in Turkije niet komen, zei de Turkse vicepremier Mehmet Simsek vandaag. "Zondag heeft president Erdogan gezegd dat de verkiezingen gepland zijn voor november 2019. Het is duidelijk, we hebben werk te doen,'' aldus Simsek.

'Trieste dag'
Internationaal is afwachtend, maar ook afwijzend gereageerd op de voorlopige uitslag van het referendum. In Duitsland stelden bondskanselier Merkel en premier Gabriel in een gemeenschappelijke verklaring dat het Turkse volk het recht heeft om zijn eigen grondwet te beslissen, maar zij wezen er op dat president Erdogan een 'grote verantwoordelijkheid' draagt voor de volgende stappen, zeker nu het referendum maar nipt door hem is gewonnen. Zij riepen de Turkse regering op tot een 'respectvolle dialoog met alle politieke en civiele partijen in het land'.

In Brussel stelde de Europese Commissie 'kennis te nemen' van het resultaat van het referendum in Turkije. De commissie wacht op de bevindingen van de waarnemersmissie van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE), 'ook met betrekking tot beschuldigingen over onregelmatigheden'.

Europarlementslid en Turkije-rapporteur Kati Piri (PvdA) noemt de referendumuitslag "een trieste dag voor alle democraten in Turkije". Zij roept op tot formele schorsing van de EU-toetredingsgesprekken met Turkije als president Erdogans beoogde grondwetswijziging onveranderd wordt doorgevoerd.

"Het is duidelijk dat het land geen lid kan worden van de EU met een grondwet die de scheiding der machten niet respecteert en waarbij alle controles en waarborgen ontbreken. Blijven spreken over de integratie van Turkije in de EU, is onder de huidige omstandigheden een farce," zegt Piri. "De uitkomst van het referendum is een enorme verschuiving weg van de Europese waarden. Erdogans beschuldigingen van 'nazi praktijken' aan een aantal EU-leiders heeft ook de geloofwaardigheid van Turkije als een politieke bondgenoot ernstig ondermijnd."

Verdeeld land
Ook een aantal Tweede Kamerleden heeft overwegend negatief gereageerd op de voorlopige uitslag van het referendum in Turkije. ‘Bijna helft van de Turken zegt NEE. Erdogan mag zich nauwelijks winnaar noemen in een tot op het bot verdeeld land', reageerde SP'er Sadet Karabulut op Twitter.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke kwam met een vergelijkbare reactie.
‘Verregaande bevoegdheden na een marginale overwinning', twitterde hij in het Engels. PVV-leider Geert Wilders reageerde in een Engelstalige tweet negatief: ‘Turkije koos vandaag voor meer islamofascisme en totalitarisme.'

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma: ‘In een democratie is het cruciaal dat macht begrensd is en dat burgers rechten hebben die de staat niet kan afnemen. Dit referendum staat hier haaks op en bevestigt negatieve trend ingezet onder Erdogan: Turkije glijdt af naar een dictatuur'

Nek-aan-nek

Zo’n 55 miljoen Turken waren stemgerechtigd voor het referendum en konden stemmen in een van de 167000 stembureaus die in het land waren ingericht. Met de geringe voorsprong van het aantal stemmen voor uitbreiding van de presidentiële macht in Turkije, werd de uiteindelijke uitkomst toch de nek-aan-nekrace die vooraf voorspeld was. Eerdere prognoses duidden op een veel grotere voorsprong van het ja-kamp.

In Istanbul, Izmir en Ankara, de drie grootste steden van Turkije, werd het nee-kamp met een kleine meerderheid het grootst. Volgens het staatspersbureau Anadolu is met name in de Turkse regio Centraal-Anatolië voor gestemd en was het aantal nee-stemmen in de kustgebieden aan de Egeïsche zee en het Zuid-oosten van Turkije, waar veel Koerden wonen, het hoogst.

Ongeveer drie miljoen Turken brachten hun stem uit in het buitenland. In Nederland waren er zo'n 250,000 stemgerechtigden, waarvan de helft zijn stem daadwerkelijk uitbracht. Volgens cijfers van Anadolu zou ruim 63 procent van de Nederlandse Turken voor hebben gestemd in het referendum en 36,4 procent tegen.

Als het ja-kamp het referendum definitief wint, zou president Erdogan meer macht krijgen door middel van een serie grondwetswijzigingen die Turkije een presidentieel stelsel geven en het presidentsambt flink meer macht verschaffen. De ruimere bevoegdheden voor het staatshoofd gaan ten koste van die van het Turkse parlement.

De constitutionele wijzigingen zouden naast meer macht voor Erdogan ook kunnen betekenen dat hij tot 2029 aanblijft als president, mits hij in 2019 herkozen wordt. Critici bestempelen dat scenario als een overgang naar een autoritair regime en vrezen dat de president te veel macht krijgt.

https://www.trouw.nl/democratie/turkse- ... ~ac3ac4cc/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Witte wel » 17 apr 2017, 17:49

Ik was er nog vergeten bij te schrijven dat de noodtoestand nog steeds van kracht is en nog gehandhaafd blijft. Dat betekend dat wie zich tegen schurk Erdogan keert eenvoudig kan worden opgepakt en opgesloten.
Dus, welke conclusie zou men kunnen trekken als die noodtoestand regel niet van toepassing was geweest en iedereen zich vrij kon uiten?
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Vitharr » 17 apr 2017, 18:34

Lastige kwestie. Moreel bekeken heb ik hier wel een duidelijke mening over. Objectief bekeken ligt dat veel lastiger.

De propagandamachine aan onze kant draait overuren met deze kwestie. Enige alertheid is dan altijd raadzaam. Het referendum op zich is niet zo spannend als de media ons doet geloven. De staatsvormwijziging komt overeen met landen als de VS en Frankrijk. Als de staatsvorm het grote probleem zou zijn, wat doet Frankrijk dan in de EU? Daarop zal aangevoerd worden dat Erdogan die macht gaat misbruiken, maar dat doet Trump ook en dat juichen velen nog toe ook.

Het lijkt dus vooral te maken te hebben met wie die macht misbruikt. Erdogan is president in een land wat verdrukt wordt tussen Rusland en het kapitalistische Westen. Het land wordt overspoeld met vluchtelingen en heeft (ogenschijnlijk) mot met IS en de Koerden, die tegen IS vechten. Dat is geen al te beste positie voor een land.

Ik kan me voorstellen dat de huidige regeringsvorm verlammend werkt. Dat is bij ons immers niet anders en wij staan niet voor zulke grote uitdagingen. Middels een referendum aan de burgers vragen of het anders mag is in principe de democratie die wij juist wensen, namelijk de directe vorm. Dus wat doet Erdogan nu precies verkeerd? (Behalve een l&l zijn natuurlijk)

Is het de invoering van de doodstraf die hij wenst? Daarvoor wil hij ook een referendum uitschrijven dus wederom moreel ben ik daar tegen, objectief is hier sprake van directe democratie. Maar waarom zijn wij hier eigenlijk zo fel tegen? Toen de vluchtelingen hier massaal naartoe kwamen wilden wij dat hier een eind aan gemaakt werd. We schreeuwden moord en brand. Vervolgens kwam onze indirecte democratie in werking en werd Fortress Europe afgesloten door het instellen van een speciale Taskforce. 'Onze' vluchtelingen verzopen vanaf dat moment op zee. Hoorde je niemand over.

Wat restte was de stroom die via Turkije kwam. Turkije zit niet in de EU dus zette de EU druk op Turkije om deze stroom een halt toe te roepen. Veel mogelijkheden hadden ze daar niet voor, net als wij niet, en dus voldeden ze aan dat verzoek door automatische machinegeweren in een kill-zone te plaatsen. Vluchtelingen die via deze zone Turkije proberen te bereiken worden in enkele talen gewaarschuwd via een automatische omroepinstallatie met detectoren. Luister je niet of versta je dat niet dan wordt je zonder pardon neergemaaid. Man, vrouw of kind, maakt niet uit.

Zijn wij echt zoveel beter omdat onze eigen vinger de trekker niet bediend? Wij hebben aangegeven dat vol vol is en aangezien niet te voorkomen is dat de vluchtelingen van ginder vertrekken maar wel dat ze ooit aankomen is de enige manier om aan deze oproep van het volk te voldoen het laten sneuvelen van de vluchteling.

En als dat het niet is, is het dan dat hij ons nazi's noemde? Het blijft opmerkelijk dat de Turken door onze overheid onwettig het recht is ontzegd om hier camagne te mogen voeren. Elk ander land mag dat wel. En zelf doen we het ook in het buitenland. De enige aangevoerde reden is dat het hier Turken betrof. En daar was onze overheid het niet mee eens aangezien het Erdogan propaganda betrof. Daar zitten inderdaad enkele elementen uit het Nationaal Socialisme in. Het sluit in ieder geval zeker niet aan bij de normen en waarden die wij als Westerling zeggen te koesteren. Het is discriminatie, racisme zelfs en strijdig met de fundamentele vrijheden zoals vastgelegd in onze grondwet.

Objectief bekeken werkt het namelijk 2 kanten op. Als we het niet eens zijn met Erdogan's beleid en daar iets aan willen doen dan staat het ons vrij om te emigreren naar Turkije en daar opgepakt te worden als activist. Dit vanuit de relatieve veiligheid van Nederland doen en verontwaardigd zijn als je tegenstanders je dan op komen zoeken volgens dezelfde regels die jou je schijnveiligheid geven is wel heel hypocriet.

Wat ik bedoel mee te geven is dat we ons hier in mindere mate, of beter verborgen, net zo onbeschaafd gedragen als we die Erdogan van betichten. Turkije staat enorm onder druk dus het was een kwestie van tijd voordat een dergelijke leider aan de macht kwam. Wij dragen enerzijds bij aan die druk en zijn anderzijds verontwaardigd over de gevolgen daarvan. Dat is een probleem waar we zelf wel iets aan kunnen doen.

Maar we begrijpen het werkelijke conflict nog niet eens helaas. Kennen jullie die kindsoldaatjes nog van heel vroeger? Die zijn inmiddels volwassen. Degenen die het overleefd hebben zaten in 30 jaar uitzichtloze oorlog zonder doel. Ze hadden niks en daar vochten ze voor. Tegenwoordig huren ze, en we, die in, wisten jullie dat? Een belangrijke reden dat Vietnam de VS heeft doen opgeven betrof de publieke opinie. Volgens The Art of War van Sun Tzu, die Vietnam van haver tot gort kende, was de beste strategie het ondermijnen van de steun aan het thuisfront met propaganda. De VS maakte in hun arrogantie de fout door te denken dat opschalen van de troepenmacht tot een snellere overwinning zou leiden. Hadden zij Sun Tzu maar gelezen...

Meer soldaten betekent ook meer slachtoffers. Niet alleen raakt dat meer mensen, maar ook het dodental stijgt. En dat hebben de Vietnamezen handig uitgebuit waarop de VS bakzeil haalden. Wij begrepen Sun Tzu nog steeds niet maar pasten wel onze strategie aan. In plaats van eigen grondtroepen te gebruiken, en dus bodybags naar huis te sturen, gingen we recruteren in stukgeschoten oude brandhaarden waar werkelijk niets meer te halen viel, ook geen eten en drinken. Als je 30 jaar oorlog overleeft heb je wat in je mars en ze kosten bijna niets. En wie mist ze als ze sneuvelen? Ja ja beste mensen, daar gaan je belastingcentjes naartoe met vredesmissies en de oorlog tegen terrorisme. Er is een complete industrie ontstaan met een soort uitzendbureaus voor dit soort huurlingen. Het is walgelijk, er wordt zelfs geld verdiend aan weddenschappen...

Dit zijn wij, het beschaafde westen. Misschien dat zo ook begrijpelijker wordt waarom zoveel idioten ons dood willen hebben. Volgens mij heeft onze propaganda machine enkel Erdogans vermomming gestript. Verder zie ik objectief weinig verschil. :wink:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gast1

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Gast1 » 17 apr 2017, 19:52

... dat volgens voorlopig uitslagen nipt werd gewonnen door het 'ja-kamp' van Erdogan.
Dan ga ik er heel voorzichtigjes van uit dat het 'nee'-kamp behoorlijk gewonnen heeft.

gusteman

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door gusteman » 19 apr 2017, 11:32

@ Vitharr: :post: :post: :post:
Vitharr schreef:Objectief bekeken ligt dat veel lastiger.
Dat schrijf ik al heel lang: objectief bekeken zijn wij westerlingen met zijn allen (rechtstreeks en/of onrechtstreeks) mee verantwoordelijk voor alle ellende in de rest van de wereld ..... maar dat wordt niet graag gelezen.

Net zoals de volgende terechte opmerkingen niet graag gelezen worden
Vitharr schreef:Als de staatsvorm het grote probleem zou zijn, wat doet Frankrijk dan in de EU? Daarop zal aangevoerd worden dat Erdogan die macht gaat misbruiken, maar dat doet Trump ook en dat juichen velen nog toe ook.

Middels een referendum aan de burgers vragen of het anders mag is in principe de democratie die wij juist wensen, namelijk de directe vorm. Dus wat doet Erdogan nu precies verkeerd? (Behalve een l&l zijn natuurlijk)

Is het de invoering van de doodstraf die hij wenst? Daarvoor wil hij ook een referendum uitschrijven dus wederom moreel ben ik daar tegen, objectief is hier sprake van directe democratie. Maar waarom zijn wij hier eigenlijk zo fel tegen? Toen de vluchtelingen hier massaal naartoe kwamen wilden wij dat hier een eind aan gemaakt werd. We schreeuwden moord en brand. Vervolgens kwam onze indirecte democratie in werking en werd Fortress Europe afgesloten door het instellen van een speciale Taskforce. 'Onze' vluchtelingen verzopen vanaf dat moment op zee. Hoorde je niemand over.

Wat restte was de stroom die via Turkije kwam. Turkije zit niet in de EU dus zette de EU druk op Turkije om deze stroom een halt toe te roepen. Veel mogelijkheden hadden ze daar niet voor, net als wij niet, en dus voldeden ze aan dat verzoek door automatische machinegeweren in een kill-zone te plaatsen. Vluchtelingen die via deze zone Turkije proberen te bereiken worden in enkele talen gewaarschuwd via een automatische omroepinstallatie met detectoren. Luister je niet of versta je dat niet dan wordt je zonder pardon neergemaaid. Man, vrouw of kind, maakt niet uit.

Zijn wij echt zoveel beter omdat onze eigen vinger de trekker niet bediend? Wij hebben aangegeven dat vol vol is en aangezien niet te voorkomen is dat de vluchtelingen van ginder vertrekken maar wel dat ze ooit aankomen is de enige manier om aan deze oproep van het volk te voldoen het laten sneuvelen van de vluchteling.

En als dat het niet is, is het dan dat hij ons nazi's noemde? Het blijft opmerkelijk dat de Turken door onze overheid onwettig het recht is ontzegd om hier camagne te mogen voeren. Elk ander land mag dat wel. En zelf doen we het ook in het buitenland. De enige aangevoerde reden is dat het hier Turken betrof. En daar was onze overheid het niet mee eens aangezien het Erdogan propaganda betrof. Daar zitten inderdaad enkele elementen uit het Nationaal Socialisme in. Het sluit in ieder geval zeker niet aan bij de normen en waarden die wij als Westerling zeggen te koesteren. Het is discriminatie, racisme zelfs en strijdig met de fundamentele vrijheden zoals vastgelegd in onze grondwet.

Objectief bekeken werkt het namelijk 2 kanten op. Als we het niet eens zijn met Erdogan's beleid en daar iets aan willen doen dan staat het ons vrij om te emigreren naar Turkije en daar opgepakt te worden als activist. Dit vanuit de relatieve veiligheid van Nederland doen en verontwaardigd zijn als je tegenstanders je dan op komen zoeken volgens dezelfde regels die jou je schijnveiligheid geven is wel heel hypocriet.

Wat ik bedoel mee te geven is dat we ons hier in mindere mate, of beter verborgen, net zo onbeschaafd gedragen als we die Erdogan van betichten. Turkije staat enorm onder druk dus het was een kwestie van tijd voordat een dergelijke leider aan de macht kwam. Wij dragen enerzijds bij aan die druk en zijn anderzijds verontwaardigd over de gevolgen daarvan. Dat is een probleem waar we zelf wel iets aan kunnen doen.
Wat Vitharr dan verder aanbrengt staat enigszins los van het Erdogan/Referendum debat maar is niet minder belangrijk indien we echt eerlijk en objectief willen zijn, niet alleen ten overstaan van derden maar vooral ten overstaan van onszelf en onze verantwoordelijkheden als maatschappij en/of cultuur.
Vitharr schreef:Maar we begrijpen het werkelijke conflict nog niet eens helaas. Kennen jullie die kindsoldaatjes nog van heel vroeger? Die zijn inmiddels volwassen. Degenen die het overleefd hebben zaten in 30 jaar uitzichtloze oorlog zonder doel. Ze hadden niks en daar vochten ze voor. Tegenwoordig huren ze, en we, die in, wisten jullie dat? Een belangrijke reden dat Vietnam de VS heeft doen opgeven betrof de publieke opinie. Volgens The Art of War van Sun Tzu, die Vietnam van haver tot gort kende, was de beste strategie het ondermijnen van de steun aan het thuisfront met propaganda. De VS maakte in hun arrogantie de fout door te denken dat opschalen van de troepenmacht tot een snellere overwinning zou leiden. Hadden zij Sun Tzu maar gelezen...

Meer soldaten betekent ook meer slachtoffers. Niet alleen raakt dat meer mensen, maar ook het dodental stijgt. En dat hebben de Vietnamezen handig uitgebuit waarop de VS bakzeil haalden. Wij begrepen Sun Tzu nog steeds niet maar pasten wel onze strategie aan. In plaats van eigen grondtroepen te gebruiken, en dus bodybags naar huis te sturen, gingen we recruteren in stukgeschoten oude brandhaarden waar werkelijk niets meer te halen viel, ook geen eten en drinken. Als je 30 jaar oorlog overleeft heb je wat in je mars en ze kosten bijna niets. En wie mist ze als ze sneuvelen? Ja ja beste mensen, daar gaan je belastingcentjes naartoe met vredesmissies en de oorlog tegen terrorisme. Er is een complete industrie ontstaan met een soort uitzendbureaus voor dit soort huurlingen. Het is walgelijk, er wordt zelfs geld verdiend aan weddenschappen...

Dit zijn wij, het beschaafde westen. Misschien dat zo ook begrijpelijker wordt waarom zoveel idioten ons dood willen hebben. Volgens mij heeft onze propaganda machine enkel Erdogans vermomming gestript. Verder zie ik objectief weinig verschil. :wink:

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door taigitu » 19 apr 2017, 12:15

Referendum Turkije: hoe nu verder?
17 april 2017

Met een nipte meerderheid stemde Turkije in met een reeks wijzigingen in de grondwet, waardoor president Recep Tayyip Erdogan veel meer macht krijgt. 51 procent van de Turken stemden met de wijzigingen in. Maar de strijd lijkt nog niet gestreden, want de oppositie denkt dat er fraude is gepleegd en wil een onderzoek. Hoe nu verder?

Waar stemden de Turken mee in?
Het presidentschap is in Turkije een ceremoniële functie, een beetje vergelijkbaar met die van de koning in Nederland. De echte macht ligt bij de premier. Maar Erdogan - sinds 2014 president - wil daar verandering in brengen, en daar moet de grondwet voor gewijzigd worden. Daar ging het referendum van zondag over.

Met de wijzigingen wordt Erdogan nog veel machtiger dan hij als premier was. Zo kan hij straks allerlei beslissingen nemen zonder dat het parlement daar iets over te zeggen heeft, zoals het benoemen van rechters of de inzet van het leger. Hij kan bovendien decreten afkondigen, waardoor regels al in gang gezet kunnen worden zonder tussenkomst van het parlement. En de president kan het parlement laten ontbinden.

Daarnaast zijn de verkiezingen voor het parlement en de president op dezelfde dag. De kans is groot dat de stemmers in dezelfde richting kiezen, waardoor de president praktisch altijd een meerderheid in het parlement heeft. De nieuwe wetten moeten vanaf 2019 ingevoerd worden. Dan zijn er ook nieuwe presidentsverkiezingen, die Erdogan natuurlijk hoopt te winnen.

Wat wil Erdogan met die macht doen?
Bij zijn overwinningsspeech liet Erdogan de menigte het al scanderen: het eerste wat hij wil doen is de doodstraf invoeren. Dat heeft te maken met de couppoging van vorig jaar: een deel van het leger probeerde Erdogan met geweld af te zetten, en daarbij vielen ruim 200 doden. De poging mislukte nadat aanhangers van Erdogan de straat op gingen. De Turkse president wil de daders hard straffen, en dus de doodstraf weer invoeren.

Critici vrezen dat Erdogan zijn nieuwe macht gaat gebruiken om tegenstanders uit de weg te ruimen. Hij krijgt immers grote zeggenschap over de rechterlijke macht, en de afgelopen jaren liet hij al veel journalisten, politici en academici oppakken.

Wat is er volgens de oppositie gebeurd?
Oppositiepartijen zeggen dat er fraude is gepleegd, en dat het nee-kamp wel eens gewonnen zou kunnen hebben. De leider van de oppositiepartij CHP zet bijvoorbeeld grote vraagtekens bij de rol van de Kiescommissie, dat de stemmen telt. Ook de Koerdische partij HDP vermoedt fraude.

Op het laatste zijn stembiljetten die geen officiële stempel hadden, goedgekeurd, meldt Reuters. Er zijn beelden opgedoken van leden van de Kiescommissie die stembiljetten achteraf alsnog zo'n stempel geven. (Zie filmpje via de link naar Metronieuws)

Andere organisaties melden ook ongeregeldheden. Zo werden waarnemers in sommige stembureau's geweigerd. In andere stembureau's zaten gewapende beveiligers, die niet genoeg afstand hielden tot de stemmers, die zich daardoor geïntimideerd konden voelen. In sommige plaatsen moesten mensen zelfs in het openbaar hun stem uitbrengen, stellen mensenrechtenorganisaties.

Wat wil de oppositie nu doen?
De oppositie eist een hertelling: de CHP wil dat twee miljoen stemmen opnieuw worden bekeken, en de Koerdische HDP eist zelfs dat twee derde van de stemmen worden herteld. Het is de vraag of dat gaat gebeuren, want de partij van Erdogan rept met geen woord over fraude en de Kiescommissie trekt zich ook niets aan van de klachten, en heeft al gezegd dat de uitslag definitief is. De Kiesraad staat bovendien onder toezicht van de Turkse overheid, dus de kans is klein dat die gaat toegeven dat er iets is misgegaan.

De partijen kunnen naar de rechter stappen om de uitslag aan te vechten. Hun aanhangers zijn bovendien de straat op gegaan. Sommigen namen potten en pannen mee om op te slaan, om zo aandacht te vragen voor de fraude. Overigens gingen ook aanhangers van Erdogan de straat op om de overwinning te vieren.

De druk kan nog verder opgevoerd worden als ook internationale waarnemers hun vraagtekens zetten bij de uitslag. Meerdere EU-leiders hebben al gezegd hun bevindingen af te wachten.

Wat betekent dit voor Erdogan?
Erdogan heeft wat hij wilde: mits hij in 2019 wordt herkozen, is hij de machtigste man van Turkije sinds de val van het Ottomaanse rijk in de Eerste Wereldoorlog. Maar het was niet de klinkende overwinning waarop hij hoopte.

Het ja-kamp had de afgelopen maanden een onbeperkt budget om campagne te voeren, had alle media in handen en intimideerde de oppositiepartijen. En toch werd het een nipte overwinning: 'slechts' 51 procent van de stemmers koos voor 'ja'. In de grote steden, zoals Istanbul en Ankara, was een meerderheid tegen.

Erdogan krijgt dus te maken met een verdeeld land. Ook binnen zijn eigen partij zijn er zorgen over de enorme macht die Erdogan krijgt. De positie van de president leek tot voor kort onaantastbaar, maar blijkt nu toch fragieler dan gedacht.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buiten ... -nu-verder
Zover ik begrijp kan Erdogan dus nog geen enkel decreet uitvaardigen (wet) totdat hij in 2019 opnieuw gekozen wordt....? Misschien als er weer een machtsovername zou zijn zoals vorig jaar? Want dan wordt zijn positie inderdaad lastig als de oppositie lastig blijft en deze de uitslag van het referendum uit alle macht blijft aanvechten.
Het kan er dus om gaan spannen met wat voor gevolgen allemaal voor de bevolking..... triest!
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: Wat als Erdogan wint ?

Bericht door Gast1 » 19 apr 2017, 13:11

gusteman schreef:@ Vitharr: :post: :post: :post:
Mag ik aansluiten Guus -Vitharr is dat inmiddels van mij wel gewend- ........... :post: ... in elk opzicht.
Vitharr schreef:Dit zijn wij, het beschaafde westen. Misschien dat zo ook begrijpelijker wordt waarom zoveel idioten ons dood willen hebben. Volgens mij heeft onze propaganda machine enkel Erdogans vermomming gestript. Verder zie ik objectief weinig verschil. :wink:
Ik schreef al, in elk opzicht en sterker nog, zijn het wel 'idioten'?
Het zijn wij hypocrieten die de feiten niet onder ogen willen of niet kunnen zien.
We leven in de hoorn des overvloeds, waarbij welhaast 'alles' kan en weten van dwaasheid niet meer waar de grenzen van fatsoen en respect liggen.
We gaan ver over alle grenzen heen tot de meest walgelijke zaken.
Er is geen besef van dat we in die hoorn des overvloeds leven en daarbij -hoe beter we het hebben- steeds ontevreden zijn of lijken te zijn.
Ik schreef er eerder over.
Wanneer je naar een ogenschijnlijk 'arm' land gaat, zie je vaker meer tevreden en gelukkige gezichten -verhoudingsgewijs- dan alhier.
Waren wij 'idioten' het niet die volgens de 'heilige geschriften' al dat wat wij hier inmiddels steeds meer en meer toestaan, ernstig verwierpen en die 'verworpenen' de dood niet enkel toewensten, maar ook op hen uitvoerden?
Dit schrijvende besef ik dat ik mijzelf -zo-nu-en-dan- nog wel eens tegenkom.
Conditionering ... zucht, kom ik er dan nooit vanaf?
Goed geschreven heren. ;P!

Plaats reactie