Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10246
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door MetalPig » 17 jul 2017, 09:27

gusteman schreef:om in de toekomst eventuele schadeclaims te vermijden,
Dat hoeft natuurlijk niet per se de reden voor het besluit te zijn.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5206
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54
Locatie: Vlaams-Brabant

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door gusteman » 17 jul 2017, 10:17

MetalPig schreef:Dat hoeft natuurlijk niet per se de reden voor het besluit te zijn.
Inderdaad, beste MetalPig, daarom had ik het ook laten voorafgaan door "... het volstaat dat ...".
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 26 jul 2017, 09:29

Afbeelding
Amsterdam wil stoppen met ’dames en heren’.

’Dames en heren’ verleden tijd .


AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.

Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.

Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”

Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.

„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”

BRON.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Niet als vrouw of man indentificeren ?
Wat zijn ze dan ?
Ik ben opgevoed met de aanspreeknorm goedemorgen mevrouw of meneer.
Maar dat zijn deze mensen ineens niet meer ?
Hoe moet het dan.
Ik denk dat ik beter naar de maan kan gaan, want deze wereld word steeds vreemder.
Maar dat ligt natuurlijk aan mij. [doh]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1290
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22
Locatie: Rotterdam

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door herman50 » 26 jul 2017, 10:00

zag vanmorgen in -snel- voorbij lopen van een boekenzaak op voorpagina van de Telegraaf het volgende´´´´


AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.

Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste

Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”

Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
:peace:
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 17292
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Locatie: voorne putten

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door univers » 26 jul 2017, 10:06

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16213
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Pierre » 26 jul 2017, 10:09

Goedemorgen kerel ;P!
Tammy schreef:Ik ben opgevoed met de aanspreeknorm goedemorgen mevrouw of meneer.
Maar dat zijn deze mensen ineens niet meer ?
Hoe moet het dan.
Ik denk dat ik beter naar de maan kan gaan, want deze wereld word steeds vreemder.
Maar dat ligt natuurlijk aan mij. [doh]
Nee hoor, dat ligt niet aan jou.
Een van de volgende stappen zou zelfs kunnen zijn dat je als individu ook niet meer aangesproken wordt op je geslacht.
Immers, wie zegt dat de ogenschijnlijke vrouw geen man is of andersom?
Ik zie steeds meer vrouwen die op een man gelijken en/of andersom.
Hihihi ... wat weet je nog zeker?

Raar is wel dat we nog steeds gescheiden toiletten hebben, maar ook dat zal wel niet meer lang duren. [dizzy]

[think] [think] [think]

Kijk wat er gebeurde ...
Ik schreef met de bedoeling aan het adres van Uni: "Goedemorgen kerel ;P! "
Waarom begin ik nou te twijfelen?

Misschien was het beter om "Goedemorgen beste Uni" te schrijven.
Nou ga ik toch geloven dat gusteman ons allen ver voor is ... :shock:
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1290
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22
Locatie: Rotterdam

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door herman50 » 26 jul 2017, 12:29

hoe zou iemand genoemd worden die -bv- bij het Hilton komt? ,, óf buitenlanders die een dagje Amsterdam doen ,, je hoeft je niks meer aan te trekken van om gangs vormen dus wat wil je nog meer ,,,,, onbegrijpelijk zweer het ,
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 17292
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Locatie: voorne putten

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door univers » 26 jul 2017, 12:36

hoe zou iemand genoemd worden die -bv- bij het Hilton komt? ,
Afbeelding :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1290
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22
Locatie: Rotterdam

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door herman50 » 26 jul 2017, 12:47

:hahaha: ,, nou dan hebben ze nog heel wat erbij te leren en dat tegen 2 woordjes ,, verdimmes knap

Afbeelding ;P! ;P! ;P!
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5206
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54
Locatie: Vlaams-Brabant

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door gusteman » 27 jul 2017, 23:16

Tammy schreef:Niet als vrouw of man identificeren ?
Wat zijn ze dan ?
Een begrijpelijke vraag, lieve Tammy, misschien kan dit wat meer duidelijkheid scheppen:

Hanne Gaby Odiele, supermodel en intersexueel (klik en ook klik).

Ongeveer 2 procent van de mensen zijn op één of andere manier intersexueel en dat zorgt telkens voor behoorlijk wat problemen, problemen die tot nog toe in de taboesfeer bleven.

Een stukje uit de tweede link
Intersex people are born with internal or external sex anatomy that doesn’t fit the typical definitions of “female” or “male.” Physical variations can include chromosomes, internal organs and/or genitals. Nearly two-percent of the population is born with intersex traits, similar to the number of people born with red hair. Despite how common it is to be
intersex, laws, policies and medical best practices still fail to protect intersex people from unneeded and irreversible surgeries that are often both physically and psychologically detrimental. The surgical interventions are often driven by the fear of non-binary bodies, rather than medical necessity.
Eigenlijk werd het dus hoogdringend tijd dat de andere 98 procent er eens werden op gewezen dat die twee procent er ook zijn en dat er toch wel eens rekening mag mee gehouden worden.

En zeg nu zelf: twee op de honderd mensen, waarvan je niet eens wist dat die "anders" zijn, dat is toch behoorlijk veel, of niet soms?
Ik bedoel maar: stel je voor dat 2 op de honderd mensen zouden misbruikt geweest zijn door priesters, hoe zou de bevolking dan wel niet reageren?
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16213
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Pierre » 28 jul 2017, 05:32

gusteman schreef:Eigenlijk werd het dus hoogdringend tijd dat de andere 98 procent er eens werden op gewezen dat die twee procent er ook zijn en dat er toch wel eens rekening mag mee gehouden worden.
En voor de goede orde, in Nederland zijn dat -die 2%- dus ongeveer 340.000 mensen ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5206
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54
Locatie: Vlaams-Brabant

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door gusteman » 28 jul 2017, 10:00

Pierre schreef: in Nederland zijn dat -die 2%- dus ongeveer 340.000 mensen ...
Inderdaad, beste Pierre.
En als je het zo even in keiharde cijfers giet dan blijkt het toch over een hele grote groep mensen te gaan.

Mensen die zo goed als nergens terecht kunnen met hun problemen.

Maar ook heel veel mensen waarbij in het verleden "werd ingegrepen" ..... omdat dit goed was voor hen. :shock:

Ik moest onmiddellijk denken aan dit nummer uit 1979, in die periode niet weg te denken uit elke fuif.
Maar er zit zo'n belangrijke boodschap in: "we only want what's best for him" ..... met de beste bedoelingen, dat misschien wel, maar volstrekt zonder inspraak van de persoon zelf.
En die moet er wel verder mee leven.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 28 jul 2017, 10:06

Ook NS schrapt ’dames en heren’ .

Amsterdam - In navolging van de gemeente Amsterdam gaan ook de Nederlandse Spoorwegen genderneutraal communiceren. Vanaf eind dit jaar zal de aanspreekvorm ’dames en heren’ in de trein en op het station niet meer worden gebruikt. Dat bevestigt een NS-woordvoerder.

Vanaf 10 december, als de nieuwe dienstregeling ingaat, zullen NS-klanten voortaan worden aangesproken met ’beste reizigers’.

Met deze nieuwe aanspreekvorm hoopt NS dat iedereen zich welkom voelt in de trein, ook reizigers die zich niet identificeren als man of vrouw. President-directeur Van Boxtel noemt de wijziging ’logisch’. „Iedere reiziger is ons even lief.”

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 28 jul 2017, 10:19

Gusteman , je zegt dat het goed is dat mensen die zich anders voelen ook gehoord worden.
Ik heb mezelf altijd als een ruimdenkend persoon gezien en een moderne meid.
Maar ik kom tot de constatering dat ik dat niet helemaal 100 % ben.

In een artikel genaamd: Zijn we aan het doorslaan met politieke correctheid? zeg ik volmondig Ja.
Ja , we zijn aan het doorslaan.
Bijvoorbeeld dit wat in het artikel staat:
Genderneutraliteit kan inderdaad ver gaan. De British Medical Association adviseerde onlangs om voortaan te spreken over 'zwangere mensen' in plaats van 'moeders die in verwachting zijn', schreven verschillende Britse kranten. Op die manier hoeven transmannen zich niet beledigd te voelen, want ook zij kunnen zwanger worden.

Ook zijn er verhalen bekend van ouders in Zweden en Canada die niet zeggen of ze een jongetje of meisje hebben gekregen en het bewust een neutrale voornaam geven. Hun kinderen mogen later zelf hun identiteit kiezen. Dat zij al dan niet met een piemeltje worden geboren, doet volgens de ouders niet ter zake.
Zwangere mensen in plaats van gewoon vrouw is in verwachting , dat kan niet meer ?

of dit :
Het klinkt misschien absurd, maar het is minder ver van ons bed dan het lijkt. Genderneutraliteit is ook in Nederland in opmars. De uniseks-toiletten duiken op steeds meer plaatsen op, maar ook ons taalgebruik moet eraan geloven. Vorig jaar introduceerde het Transgender Netwerk Nederland onzijdige voornaamwoorden. Non-binaire mensen zouden we aan moeten duiden met een meervoudsvorm: Sacha stapt op hun fiets. Hen wil naar de stad fietsen.
Sacha stapt op Hun fiets en Hen wilt naar de stad fietsen ? ?????
Sorry maar dit vind ik te gek voor woorden.
Waar zijn we in vredesnaam mee bezig.
Ik ben heel eerlijk als ik schrijf dat ik vind dat de wereld langzaam knettergek aan het worden is.
Dan maar geen moderne meid meer, maar dit vind ik iets waar ik me echt niet in kan vinden.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 28 jul 2017, 10:59

En een persoon wordt niet geboren als meisje, maar 'bij de geboorte gezien als meisje'.

Echt ? :shock:
Schiet mij maar naar de maan hoor. [doh]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10246
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door MetalPig » 28 jul 2017, 11:00

Tammy schreef:Waar zijn we in vredesnaam mee bezig.
Ik ben heel eerlijk als ik schrijf dat ik vind dat de wereld langzaam knettergek aan het worden is.
Okee, rekening houden met anderen is knettergek. Duidelijk.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 28 jul 2017, 11:13

Dat kan jij zo lezen MetalPig, vind ik prima.
Ik zie rekening houden op een andere manier.
Non-binaire mensen zouden we aan moeten duiden met een meervoudsvorm.
Als er 1 persoon voor mij staat spreek ik die aan in de enkelvorm.
Ik ga die niet in meervoudsvorm aanspreken.
Hou ik dan geen rekening met die persoon ?
In hun ogen waarschijnlijk niet, maar dit kan ik echt niet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5206
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54
Locatie: Vlaams-Brabant

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door gusteman » 28 jul 2017, 11:35

Tammy schreef:Ik heb mezelf altijd als een ruimdenkend persoon gezien en een moderne meid.
Maar ik kom tot de constatering dat ik dat niet helemaal 100 % ben.
Ja, lieve Tammy, dat is inderdaad een vervelende vaststelling: hoe ouder je wordt, hoe groter de afstand (en het daarmee gepaard gaande verschil) tussen wat jij als jonkie hebt gekend als "normaal" en datgene wat door de huidige jonkies als "normaal" wordt beschouwd.

Het is wel positief dat je dit vaststelt bij jezelf: dit betekent dat je nog flexibel bent en in staat om mee te evolueren. Indien dit niet het geval was dan zou je een oude brompot geworden zijn ... en dat is dus duidelijk niet het geval.
Tammy schreef:Gusteman , je zegt dat het goed is dat mensen die zich anders voelen ook gehoord worden.
Dat zeg ik inderdaad, lieve Tammy.
Maar dat betekent daarom niet dat ik "doorschiet" in die richting: gehoord worden betekent daarom niet dat meteen ook alles maar zou moeten wijken of veranderen.

Kijk, als iemand geboren is met een piemel maar zich vanbinnen meer vrouw dan man voelt, dan kan ik begrijpen dat die persoon een geslachtsverandering wil laten uitvoeren. In feite is dat dan niet een "verandering" maar veeleer een "bevestiging" van wat altijd latent aanwezig was.
Maar als zo iemand dan zwanger zou worden dan is die persoon niet langer een man maar is die een zwangere moeder geworden.
Want dat is toch wat de persoon zelf wou: niet langer man zijn maar wel vrouw.

Dus hoeft er aan het taalgebruik niks te veranderen, toch niet in de vorm zoals dat wordt aangepraat door de mensen van het Transgender Netwerk Nederland.

Wat in de Londense Metro en door de NS wordt toegepast kan naar mijn gevoel dan weer wel: er wordt niemand uitgesloten wanneer het gaat om het begroeten van personen waarvan je niet precies kan uitmaken wie of wat het nu precies wel is.

We kunnen natuurlijk ook voorstellen dat iedereen naargelang haar, zijn (of het?) geaardheid een uiterlijk kenmerk gaat dragen waardoor vergissingen worden uitgesloten.
Maar dat is al eens geprobeerd in de vorige eeuw en daar wordt nu nog steeds schande over gesproken dus ik vrees dat hier geen brede basis voor zal te vinden zijn. :mrgreen:

En dan is er ook het onwennige gevoel om een mens aan te spreken met "het", wat eigenlijk bedoeld is voor "onzijdige" wezens of ook voor objecten.
Wanneer ik "het" hoor, dan maak ik bijna automatisch een link naar wezens zoals insecten ... alhoewel daar natuurlijk ook het paard is dat werd opgezadeld met een onzijdige aanspreekvorm; wat ik ook altijd al als vreemd heb ervaren omdat paarden doorgaans worden gezien als "edele" dieren.

Het wordt een ingewikkelde oefening om iedereen tevreden te stellen.
Maar is dat niet ook zo voor elke moeilijkheid die zich voordoet binnen grote samenlevingen?
Want hoe groter de groep, hoe groter de verscheidenheid ... en hoe makkelijker iemand zich kan buitengesloten voelen.

Misschien zouden we ons dus beter concentreren op dat gevoel van uitsluiting, van "er niet bij horen". Want daar zit dus de bron van dat ongenoegen: een "aanvoelen" dat ontstaat in het individu en waar de grote groep niet echt verantwoordelijk voor is.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 56959
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Locatie: Somewhere
Contacteer:

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door Tammy » 28 jul 2017, 12:01

/Kijk, als iemand geboren is met een piemel maar zich vanbinnen meer vrouw dan man voelt, dan kan ik begrijpen dat die persoon een geslachtsverandering wil laten uitvoeren. In feite is dat dan niet een "verandering" maar veeleer een "bevestiging" van wat altijd latent aanwezig was.
Maar als zo iemand dan zwanger zou worden dan is die persoon niet langer een man maar is die een zwangere moeder geworden.
Want dat is toch wat de persoon zelf wou: niet langer man zijn maar wel vrouw.

Dus hoeft er aan het taalgebruik niks te veranderen, toch niet in de vorm zoals dat wordt aangepraat door de mensen van het Transgender Netwerk Nederland

Maar ik begrijp het ook als iemand een geslachtsverandering wilt.
Die mensen zijn doodongelukkig in hun eigen lichaam.
Mensen die zich geen man maar ook geen vrouw voelen snap ik niet maar dat maakt niet uit, als zij het maar snappen.
Maar dat het taalgebruik moet worden aangepast op een manier waarop het nu gerbeurd vind ik te ver gaan.

Toen ik mijn kind op de wereld had gebracht was het een meisje.
Staat ook op haar geboorte akte.
Niet als meisje gezien zoals ze dat nu willen, maar gewoon een meisje.
En als ik een jongetje op de wereld had gezet was het gewoon een jongetje.
Wat is daar in vredesnaam mis mee ?
Dit is zo doorgeslagen dat ik mijzelf afvraag, tot hoever gaan we ?

ID pasje gaan geen m of v meer erop zetten ?
Hoe kan je je dan indentificeren ?
Is daar weleens over nagedacht ?

Ik ga een eind mee met veranderingen maar dit begint in mijn ogen over the top te worden.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 17292
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Locatie: voorne putten

Re: Metro Londen stopt met ’dames en heren’

Bericht door univers » 28 jul 2017, 12:06

ID pasje gaan geen m of v meer erop zetten ?
Hoe kan je je dan indentificeren ?
Je broek laten zakken. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Plaats reactie