Mysterie & Wetenschap Forum

Waar mysterie en wetenschap elkaar kruisen...
Het is nu 19 Nov 2017, 04:04
Bekijk onbeantwoorde berichten | Bekijk actieve onderwerpen


Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Nieuw onderwerp plaatsen Op dit onderwerp reageren  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 08:03 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Ik heb inderdaad het woord "oplossing" in de titel tussen aanhalingstekens geplaatst.
Omdat het mij enkel mogelijk lijkt het over een oplossing te hebben wanneer er werkelijk sprake is van een oplossing, en in het geval van Noord-Korea vrees ik dat die kans er niet in zit.

De vraag kan natuurlijk ook gesteld worden: is er werkelijk een "probleem" met Noord-Korea? Is er ook nood aan een oplossing?

Daar wens ik echter niet op te antwoorden, ik verkies zelfs er geen aandacht aan te schenken, omdat ik de mening toegedaan ben dat een dergelijke vraag enkel kan voortkomen uit een non realistisch denkpatroon en dan hoort dit topic niet onder Nieuws & Actualiteit maar veeleer onder Kant noch wal.

Waarom dan wel dit topic?

De recente uitspraak van de VN Veiligheidsraad waarbij de sancties tegen Noord-Korea werden opgetrokken is gebeurd in volledige unanimiteit.
Voor het eerst hebben zowel China als Rusland geen gebruik gemaakt van hun vetorecht om sancties tegen Pyongyang te beletten of af te zwakken. Waardoor Noord-Korea nu echt helemaal geïsoleerd is.

Voor de gewone burger zal er niet echt veel veranderen in Noord-Korea: iemand die zo al niks heeft kan moeilijk nog iets kwijt raken.
Voor de leiders in Pyongyang liggen de zaken heel wat anders: tegemoet komen aan de internationale vraag naar minder agressie en meer openheid zit er niet in want dat zou inhouden dat op vrij korte termijn de Noord-Koreaanse bevolking toegang zou krijgen tot informatie die haar nu onthouden wordt.
De "goddelijke" figuur van Kim-Jong-Un zou tot haar ware proporties herleid worden, de uitbuiting van het volk zou openlijk bewezen en aangeklaagd worden, de leiding zou moeten baan ruimen en hoogstwaarschijnlijk zouden VN troepen tijdelijk voor orde en rust moeten zorgen.

We moeten dus niet verwachten dat de leiders voor dit scenario zullen kiezen. Met echter een volledige isolatie en het verlies van de voornaamste handelspartner China zit Pyongyang nu wel behoorlijk in de knel, met in feite de keuze tussen twee kwaden: ofwel het figuurlijk en letterlijk zelfmoord plegen van de leiders door in te gaan op de eisen van de VN ofwel het figuurlijk en letterlijk zelfmoord plegen van de natie zelf door niet meer te dreigen maar integendeel effectief tot militaire actie over te gaan.

Een diplomatieke oplossing zou natuurlijk ook kunnen maar daar heeft Pyongyang op dit ogenblik blijkbaar geen oren naar: op de ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) bijeenkomst afgelopen weekend heeft Zuid-Korea voorstellen gedaan in die richting maar de Noord-Koreaanse minister van Buitenlandse Zaken Ri Yong Ho heeft die voorstellen weggewuifd als "niet eerlijk bedoeld".

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 11:04 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Gusteman schreef:

Citaat:
De vraag kan natuurlijk ook gesteld worden: is er werkelijk een "probleem" met Noord-Korea? Is er ook nood aan een oplossing?

Daar wens ik echter niet op te antwoorden, ik verkies zelfs er geen aandacht aan te schenken, omdat ik de mening toegedaan ben dat een dergelijke vraag enkel kan voortkomen uit een non realistisch denkpatroon en dan hoort dit topic niet onder Nieuws & Actualiteit maar veeleer onder Kant noch wal.


Sta mij toe beste Gusteman om wel antwoord te geven op jouw vraag.

Het realistische denkpatroon is deze :

Noord Korea is en zal niet onder de indruk zijn van economische sancties enz.
Het heeft jarenlang zijn raketten kunnen testen , weliswaar onder gemopper van de rest van de wereld maar niemand die daar een klap om geeft in het bijzonder Kim.

De oplossing ligt niet in verontwaardigheid en sancties.
Die leider die daar aan het hoofd staat is niet voor rede vatbaar.
Dat moet iedereen toch duidelijk genoeg zijn neem ik aan.
Die man deinst voor niks terug, maar dan ook voor helemaal niks terug.

Deze Kim is straks in staat om raketten af te vuren naar andere landen.
En dat gaat hij uiteindelijk ook doen ook.
Dus ja er is een probleem Gusteman met Noord Korea.

De vraag is niet: is een oplossing in zicht zoals de titel van deze topic zegt ook al staat het woord in aanhalingstekens.

De vraag zou moeten zijn: wie stopt hem op tijd ?

En dat is geen Kant noch Wal praat Gusteman.
Dat is kijken naar een leider van een land die zijn buurlanden compleet kan gaan wegvagen.
Die ontiegelijk gevaarlijk is.
Word tijd dat de wereld wakker word.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 11:11 
Offline
Observer
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 27 Jan 2013, 11:10
Berichten: 15992
Woonplaats: voorne putten
Citaat:
[De vraag zou moeten zijn: wie stopt hem op tijd ?


Afbeelding

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.


Laatst bewerkt door univers op 07 Aug 2017, 11:21, in totaal 1 keer.

Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 11:20 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 893
Woonplaats: Rotterdam
dan zou ik willen aanvullen met .. als ze nou es als volwassenen aan een tafel gaan zitten en het ---....´proberen´... uit te praten, zónder; ik heb dit , mooi dan hebben wij dat , hun hebbe ......neeeeee.. zonder iets zonder eisen vooraf ....... maar vertel dat nou maar es aan die zg ´volwassenen ´ .....

Afbeelding

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 14:40 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Tammy schreef:
Noord Korea is en zal niet onder de indruk zijn van economische sancties enz.
Oh jawel hoor, lieve Tammy.
Want het gaat veel verder dan economische sancties: deze keer hebben ook China en Rusland publiekelijk duidelijk gemaakt dat Noord-Korea niet meer op steun van hen hoeft te rekenen.
China heeft zelfs in een publieke verklaring gevraagd aan Pyongyang om met onmiddellijke ingang alle nucleaire proeven en alle testen met raketten stop te zetten.
Het regime van Kim weet maar al te goed dat zij de westerse media kunnen buiten sluiten maar nu laten zelfs de officiële Chinese bronnen horen dat Kim en zijn regering moeten stoppen met dat oorlogszuchtig gedrag. En die informatie kunnen zij niet verborgen houden voor hun bevolking.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 14:56 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Ken jij deze uitdrukking Gusteman .?
Een kat in het nauw maakt rare sprongen ?

Kim is zo'n kat.
En wel een levensgevaarlijke kat.
Mag je drie keer raden wat hij uiteindelijk gaat doen als hij niet voortijdig word gestopt.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 18:50 
Offline
Student
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 05 Maa 2015, 23:36
Berichten: 152
Die kim lijkt maar gevaarlijk, maar welke oplossing wil kim dan ?

Het totaalplaatje van deze man is de waarheid van zijn land te blijven ontkennen, ego gelooft dat op het maniakale niveau waarin kim als mensfiguur een eis heeft tegen de wereld maar zichzelf belemmert door dreiging waarvan toch de berichtgeving getuigden, of door te tonen wat wij waard vindt om zijn land mee te redden....integendeel zijn regio is een van de armste bevolkingen van de wereld (kan me vergissen) maar hijzelf ontkent dat liever dan toe te geven dat hij zijn land wou verdedigen die al arm was voordat hij aan de macht kwam...klinkt het in mijn oren als miskenning van de waarheid en dus in een eigen gecreëerde oorlog verwikkeld raakt, buiten iedere besef van de werkelijkheid.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 07 Aug 2017, 19:06 
Offline
Ik Ben
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 19 Apr 2012, 04:58
Berichten: 7032
Tammy schreef:
Het realistische denkpatroon is deze :

Noord Korea is en zal niet onder de indruk zijn van economische sancties enz.
Het heeft jarenlang zijn raketten kunnen testen , weliswaar onder gemopper van de rest van de wereld maar niemand die daar een klap om geeft in het bijzonder Kim.

De oplossing ligt niet in verontwaardigheid en sancties.
Die leider die daar aan het hoofd staat is niet voor rede vatbaar.
Dat moet iedereen toch duidelijk genoeg zijn neem ik aan.
Die man deinst voor niks terug, maar dan ook voor helemaal niks terug.

Deze Kim is straks in staat om raketten af te vuren naar andere landen.
En dat gaat hij uiteindelijk ook doen ook.
Dus ja er is een probleem Gusteman met Noord Korea.

De vraag is niet: is een oplossing in zicht zoals de titel van deze topic zegt ook al staat het woord in aanhalingstekens.

De vraag zou moeten zijn: wie stopt hem op tijd ?

En dat is geen Kant noch Wal praat Gusteman.
Dat is kijken naar een leider van een land die zijn buurlanden compleet kan gaan wegvagen.
Die ontiegelijk gevaarlijk is.
Word tijd dat de wereld wakker word.

Ik denk dat velen in de wereld toch echt wel wakker zijn, maar een gevaarlijke gek lijkt hij mij ook,
waar men behoedzaam mee om dient te gaan, waarmee ik niet bedoel dat ze niks moeten doen
natuurlijk, het is echter niet eenvoudig....

Niet alle antwoorden van de elf vragen heb ik hier bij gezet, dat zou veel te lang worden...

------------------------------------------------------------------------------------------

Elf vragen

Het is niet meer de vraag of Noord-Korea met raketten de VS kan bereiken. Ze kunnen het. Deze kennis gooit de hele strategische verhoudingen overhoop. Welke opties zijn er en hoe staat het er nu precies voor?

Oscar Garschagen
30 juli 2017

Het Amerikaanse ‘strategische geduld’ met de Democratische Volksrepubliek Korea is op. De VS en de VN Veiligheidsraad beantwoordden de twee laatste testen met een prototype voor een intercontinentale ballistische raket met nieuwe, op papier harde sancties.

1. Is Kim Jong-un een agressieve en irrationele mafkees die op ieder moment een nucleaire oorlog kan beginnen nu de Amerikaanse en internationale druk nog verder wordt opgevoerd?

Geen sprake van dat hij een idioot is, zeggen de meeste Noord-Korea experts in Oost-Azië en de VS. „Kim is slim en speelt het spel erg goed. Hij zal niet op de knop drukken, want dat is onherroepelijk zijn einde en dat beseft hij uitstekend. Er komt beslist geen oorlog”, aldus de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Beijing, ex-senator Max Baucus, op CNBC.

Van één van de meest gezaghebbende experts, hoogleraar Koreaanse studies, Andrei Lankov in Seoul, komt de nuchtere constatering dat alle westerse media-cliché’s over het „krankzinnige regime en zijn hysterische volgelingen” onwaar zijn.

Machiavelli zou bewondering hebben gehad voor de wijze waarop de drie Kim’s al sinds de jaren vijftig van de vorige eeuw de macht hebben weten te behouden. Zij waren en zijn tot op de dag van vandaag meesters in het tegen elkaar uitspelen van grootmachten. Dat is knap voor een klein, bergachtig land met een sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw zieltogende economie. Kim en zijn politieke en militaire coterieën, de socialistische Koreaanse Arbeiderspartij voorop, zijn koelbloedige machtsdenkers die weten dat zij om te overleven kernwapens en raketten nodig hebben. Die hebben ze nodig ter afschrikking en zelfbehoud, maar ten koste van de 25 miljoen Koreanen boven de 38-ste breedtegraad.

2. Waarom komen de Noord-Koreanen niet massaal in opstand?

De volgzaamheid van het volk is inderdaad opmerkelijk, los van het feit dat vluchten of langs legale weg het land verlaten haast onmogelijk is. Noord-Koreanen worden van jongs af aan op hypernationalistische wijze geïndoctrineerd. Het kneden van volgzame geesten begint thuis en op de kleuterschool en houdt tot aan de dood nooit meer op. Voor vrije wil, laat staan onafhankelijk denken, is in de officiële ideologie van het land, die gebaseerd is op de Juche-theorie, geen plaats. Deze socialistische theorie is een mengsel van het marxisme, het maoïsme en het Confucianisme. Noord-Koreanen leren dat deze theorie van oorsprong uit het brein van de Grote Leider Kim Il-sung, de grondlegger van de republiek komt. Verder speelt de communistische guerrilla-mentaliteit een grote rol. Noord-Koreanen lijken te lijden aan het Masada-complex. Dag-in, dag-uit, jaar-in, jaar-uit, krijgen Noord-Koreanen op scholen, universiteiten, kantoren en bedrijven te horen dat het land van alle kanten wordt bedreigd, vooral door de VS en de Amerikaanse „lakeien” in Zuid-Korea. Geen uur gaat voorbij of men wordt eraan herinnerd dat de Democratische Volksrepubliek Korea in staat van oorlog verkeert en dat de VS op ieder moment kan toeslaan. Dat is ook het sleutel-argument van de „opperste maarschalk” voor de ontwikkeling van zijn arsenaal aan raketten en kernwapens ten koste van de welvaart van zijn volk.

-
Correspondent Oscar Garschagen bracht onlangs een bezoek aan Noord-Korea. Lees hier zijn dagboekverslag: Waarom iedereen dun is in Noord-Korea
-

3. Wat is op dit moment de militaire stand van zaken?

Sinds zijn aantreden in 2011 heeft Kim Jong-un het tempo van de proefnemingen met verschillende rakettypes drastisch opgevoerd van enkele per jaar in de tijd van zijn vader naar 10 in 2016 en al 12 in de eerste helft van 2017. Dit zijn dus de ‘Jaren van de Raketten’ om met de The Pyongyang Times te spreken. Militaire experts zijn het erover eens dat de Noord-Koreaanse raket- en nucleaire experts technisch knap werk leveren met het verbeteren en ontwikkelen van raketten en kernwapens die gebaseerd zijn op oude technologieën van de Sovjet-Unie, China, Iran en Egypte. De tijd dat er geschamperd werd over Kim’s „ballistische en nucleaire hamers” is voorbij.

Op de laatste ‘Dag van de Zon’-parade in maart werden de kenners van militaire hardware verrast door maar liefst zeven nieuwe raketten met vloeibare en vaste brandstoffen. De parade, waar Kim Jong-un een groot liefhebber van blijkt te zijn, was de opmaat naar de twee laatste, grote raketproeven; de eerste op 4 juli, niet toevallig Onafhankelijkheidsdag in „monsterlijk” Amerika, de tweede eind juli.

Het is voor het eerst dat het Noord-Koreaans regime proeven uitvoert met prototypes van een intercontinentale ballistische raket met vloeibare brandstof. Militaire experts in Zuid-Korea, Japan en de VS zijn onder de indruk, want in beide gevallen legden de raketten bijna 1.000 kilometer af en bereikten hoogten van 3.725 kilometer. Horizontaler gericht kan de Hwasong-14 de Amerikaanse staten Californië en Washington bereiken.

Alles wijst er volgens het Defence Intelligence Agency in het Pentagon op dat Hwasong-14 in staat is een kleine kernkop te vervoeren. Volgens de militaire inlichtingendienst moet er sterk rekening mee worden gehouden dat de Hwasong-14 al in 2018 operationeel is. Dat is twee jaar eerder dan tot nu toe werd aangenomen. Het is niet voor niets dat Kim Jong-un zijn wetenschappers, die vaak zijn opgeleid in de voormalige Sovjet-Unie en in China, verwent met luxe-appartementen, auto’s en een prettig leven voor hun families.

4. Hoe is dat mogelijk, gegeven de internationale, Amerikaanse, Europese, Zuid-Koreaanse en Japanse sancties?

Het korte antwoord is afkomstig van het VN-panel van Experts dat ieder jaar rapport uitbrengt aan de VN-Veiligheidsraad: „Implementatie is onvoldoende en zeer inconsistent”. In theorie is Noord-Korea volledig geïsoleerd als het gaat om de handel in luxe-goederen, militaire materialen, zeldzame materialen, brandstoffen, grondstoffen voor rakettechnologie en financiële diensten. De praktijk is anders. In landen als China, Rusland, Maleisië, Sri Lanka, Nigeria en Iran ontbreekt de politieke wil om de VN-resoluties naar de letter uit te voeren. Bovendien beschikt Noord-Korea als gevolg van de economische groei over het goud en de cash om raket-technologie, software en brandstoffen te kopen. Daar zijn de verschillende importbureau’s in Pyongyang zeer behendig in. Het rapport van het VN-panel leest dan ook als een politieke thriller, vol list, bedrog en schijnbewegingen. Dat alles neemt niet weg dat de bevolking en de economie in zijn algemeenheid het meest heeft te lijden onder de sancties – hoewel er wel uitzonderingen zijn voor de import van levensmiddelen, medicijnen, kleding, sieraden, fietsen en motoren.

5. Dus de Amerikaanse president Trump heeft gelijk als hij zegt dat China veel meer kan doen als het gaat om de naleving van de sancties?

Zeker, maar dat is niet nieuw. Zijn voorganger dacht er net zo over. Het Amerikaanse Congres wil nu ook dat Chinese bedrijven die zowel zaken doen met Noord-Korea als met de VS, worden aangepakt. Trump heeft gezegd deze nieuwe sancties, die verpakt zitten in een wet die ook gericht is tegen Rusland en Iran, te zullen steunen.

Feit is dat China, exportland bij uitstek, veel meer kan doen om bedrijven en banken in het grensgebied aan te pakken. Er gaapt heel duidelijk een kloof tussen wat Chinese toppolitici en -diplomaten zeggen in de VN en tegen de Amerikaanse regering en de dagelijkse praktijk bij de twee grote grensovergangen van China naar Noord-Korea. De vrachtwagens met gevulde containers zorgen daar op doordeweekse dagen voor files. Chinese toeristengroepen komen en gaan en omgekeerd werken er tienduizenden Noord-Koreanen in China (en in Rusland) om het thuisfront aan buitenlandse deviezen te helpen. De vluchten van Air China en Air Koryo zitten altijd vol met zakenlieden en toeristen, onder wie veel Noord-Koreanen uit Japan.

Overigens is het niet eenvoudig om de honderden, sommigen bronnen spreken zelfs over duizenden, Chinese handelsbedrijven te controleren. Dat zijn vaak wat schimmige familiebedrijven, die snel van naam veranderen als zij worden aangepakt. Bovendien weten deze bedrijven handig gebruik te maken van de humanitaire uitzonderingen op de sancties.

6. Hoe arm is Noord-Korea eigenlijk nu de handel met China en Rusland weer groeit en het noordelijk deel van het schiereiland wordt omringd door de grootste economieën van de wereld?

-
Lees ook deze reportage die Garschagen vanuit Noord-Korea schreef: Hoe de Noord-Koreaanse economie stiekem wordt hervormd
-

7. Groeit de Noord-Koreaanse economie?

8. Waarom neemt Kim Jong-un geen voorbeeld aan China dat na de dood van Mao Zedong, veertig jaar geleden, geleidelijk de economische koers verlegde zonder het politieke systeem te veranderen en dat nu een supermacht is geworden?

9. Weten Noord-Koreanen dan niet via Google, Facebook en Baidu hoe rijk en welvarend de buren in het zuiden en in China zijn geworden?

10. Het is zonneklaar dat de Amerikaanse president Trump op enig moment in actie komt want sancties en diplomatie, kortom het gebruikelijk werk, maken weinig indruk op Noord-Korea. Wat is ‘next’ in dit langgerekte geopolitieke drama?

De komende negentig dagen moet blijken of China en Rusland ernst maken met de uitvoering van de nieuwste, economische sancties van de VN-Veiligheidsraad. Deze sancties raken in theorie ongeveer eenderde (één miljard dollar) van de Noord-Koreaanse export. Veel hangt af van de vraag of Noord-Korea opnieuw een kernproef neemt. De laatste vond plaats in 2016 en sindsdien houdt Kim Jong-Un zich op nucleair gebied koest. Hij kent de risico’s. Duidelijk is ook dat in Washington het debat tussen het Witte Huis, het Pentagon en het ministerie van Buitenlandse Zaken in volle gang is. Niet verwonderlijk want er zijn geen goede militaire en politieke opties meer.

Trump begint zijn geduld te verliezen, maar de beschikbare geweldscenario’s zijn apocalyptisch, schreef Garschagen eerder.
Militaire actie in welke vorm dan ook zou volgens de meeste schattingen tussen de 30.000 en 300.000 slachtoffers eisen, vooral in de omgeving van de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul die binnen bereik ligt van de formidabele Noord-Koreaanse artillerie (8000 stukken) en waar ook het grootste deel van het Amerikaanse leger is gestationeerd. Als Kim Jong-un zijn chemische en nucleaire wapens inzet, loopt het aantal slachtoffers in de eerste week op tot in de miljoenen.

Amerikaanse militaire actie zou bovendien leiden tot een openlijk conflict met China en Rusland, die zich geroepen zullen voelen Noord-Korea te steunen. Een nieuwe oorlog op het Koreaans schiereiland, vlakbij Zuid-Korea, China, Japan, drie motoren van de wereldeconomie, zou behalve een humanitair drama van de eerste orde ook uitdraaien op een ramp voor de Europese en Amerikaanse economieën.


11. Dus toch maar onderhandelen?

Ja. Trump en de internationale gemeenschap hebben uiteindelijk geen andere keuze, hoe weerzinwekkend het ook is om te moeten onderhandelen met een leider van een regime dat mensenrechten op grote schaal schendt. Maar zover is het nog lang niet. De sancties die dit weekend werden afgesproken, tonen vooral dat de druk op China wordt opgevoerd om het infuus in de arm van Kim Jong-un dicht te draaien.
-
In een eerder versie van dit verhaal stond dat de raketten “hoogten van 8.000 tot 10.000 kilometer” bereikten. Dat moet 3.725 kilometer zijn.ww.
-
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/07/30/we ... 1-a1568445

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 08 Aug 2017, 06:34 
Offline
Onderzoeker
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 07 Nov 2015, 13:22
Berichten: 893
Woonplaats: Rotterdam
mag ik even inhaken? er staat ergen oa;

Trump begint zijn geduld te verliezen,..... is hij daarom nu op vacantie gegaan en niet thuis gebleven om te doen waar hij voor is ´gekozen´ ,, Tammy zei een kat in nauw maakt rare sprongen ,idd hij kan ook denk wat heb ik nog te verliezen en BENG druk op die vermaledijde rooie knop en dan .......... staat de wereld in brand

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
alles van waarde is weerloos


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 08 Aug 2017, 07:26 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Bedankt, Susan, voor het artikel op NRC.nl maar ik stel me er toch vragen bij, namelijk over de betrouwbaarheid van de argumenten.

Zo staat er bijvoorbeeld onder vraag 1: "Dat is knap voor een klein, bergachtig land met een sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw zieltogende economie."

Onder vraag 4 staat dan echter weer: "Bovendien beschikt Noord-Korea als gevolg van de economische groei over het goud en de cash om raket-technologie, software en brandstoffen te kopen."

Dus volgens NRC is enerzijds de economie van Noord-Korea al ruim veertig jaar "zieltogend" maar anderzijds zou het land rijkdom uit een economische groei vergaren?
Het kan niet allebei zijn, dus wat is het nu eigenlijk?
En moeten we nu ook alles wat in dat artikel staat onder de loep leggen? Het heeft er alle schijn van, ja. :roll:

Maar vooral: waarom publiceert een gerenommeerde krant als NRC dergelijke, in het oog springende, onjuistheden?
Ik bedoel maar: elke iets of wat onderlegde eindredacteur moet dit toch zijn opgevallen? Of niet?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 09 Aug 2017, 09:28 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Noord-Korea overweegt aanval tegen Amerika.


Na verschillende testraketten te hebben afgevuurd, gaat Noord-Korea nu nog een stapje verder. Het land heeft woensdag aangegeven een raketaanval op de Verenigde Staten te overwegen. Pyongyang zei dat het zich „voorzichtig oriënteert” op een aanval op het eiland Guam, een territorium van de VS gelegen in de Grote Oceaan.

MARINEBASIS.

Een legerwoordvoerder meldde via staatspersbureau KCNA dat het aanvalsplan klaarligt en kan worden uitgevoerd als de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un het besluit neemt. „Het plan bevat aanvallen op het gebied rondom Guam met gebruik van de middellangeafstandsraket Hwasong-12”, stelt de woordvoerder. De Verenigde Staten hebben op Guam een belangrijke marine- en luchtmachtbasis, de Anderson Air Force Base.


'BLIJFT VEILIG'.

Madeleine Bordallo is de afgevaardigde van Guam voor het Amerikaanse congres. Zij riep president Donald Trump op om „krachtig leiderschap te tonen". Bordallo is ervan overtuigd dat Amerikaanse troepen Guam zullen beschermen tegen de „zorgwekkende" nucleaire dreiging van Noord-Korea. „Guam blijft veilig en ik heb vertrouwen in het Amerikaanse leger om ons eiland en onze bondgenoten in de regio te beschermen", aldus Bordallo in een verklaring.


Het dreigement van Noord-Korea volgt nadat Trump het communistische land in felle bewoordingen waarschuwde te stoppen met het bedreigen van zijn land. De president zei dat het regime in Pyongyang kan rekenen op „vuur en woede zoals de wereld nog nooit heeft mogen aanschouwen'' als het niet inbindt.

PREVENTIEF AANVALLEN.

Uit documenten die The Washington Post wist te bemachtigen blijkt dat Noord-Korea kernwapens heeft geproduceerd voor raketten die de VS kunnen bereiken. De documenten zijn van de Amerikaanse inlichtingendienst. Noord-Korea zou over zestig kernkoppen beschikken. Dat is een verrassend hoog aantal.

Trump houdt volgens zijn medewerkers alle opties open, ook preventief militair ingrijpen. Ook Japan denkt erover om de militaire installaties van Noord-Korea aan te vallen.


De afgelopen tien jaar voerde Noord-Korea vijf nucleaire testen uit en lanceerde tientallen proefraketten. Twee intercontinentale raketten die afgelopen weken werden gelanceerd, zorgden voor een aantal sancties van de VN-veiligheidsraad. Ook de Noord-Koreaanse bondgenoot China ging met deze sancties akkoord.


Bron,: Metronieuws.


>>≥>>>>>>>>>>>>

Zoals ik al dacht, Kim is niet onder de indruk van de sancties.
Van geen enkele sanctie door welk land dan ook.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 09 Aug 2017, 11:38 
Offline
Ik Ben
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 19 Apr 2012, 04:58
Berichten: 7032
Dit is wat er gebeurt als Kim Jong op de knop drukt

Hoe zou het eruit zien als Kim Jong-un beslist op de rode knop te drukken en zijn raketten op de Verenigde Staten afvuurt? Door de laatste rakettest van het Noord-Korea lijkt het er op dat nu ook het Amerikaanse binnenland geraakt kan worden.

Afgelopen vrijdag heeft Noord-Korea opnieuw een test uitgevoerd met een Hwasong-14, een intercontinentale ballistische raket. Zuid-Korea, Japan en de Verenigde Staten zijn het erover eens dat deze test zorgt voor een nieuw niveau van gevaar: de testen ‘representeren een nieuwe fase in bedreigingen die ernstig en urgent is voor de vrede en veiligheid in Noord-Oost Azië en de Verenigde Staten’, benadrukte het Ministerie van Defensie in Seoul, Zuid-Korea, meldt het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap.

Met de intercontinentale raketten kunnen de Noord-Koreanen ‘makkelijk’ het Amerikaanse vasteland bereiken, zegt David Wright, fysicus en expert op het gebied van wapens, verbonden aan de Union of Concerned Scientists Global Security Program. Volgens hem laten de tests zien dat de raket zo’n 10.400 kilometer kan vliegen, wat betekent dat Chicago geraakt kan worden en New York misschien ook wel. Er is geen consensus onder experts over hoe ver de raket daadwerkelijk kan komen, sommigen denken dat van het binnenland van de VS nog geen sprake is.

Provocaties
Een raketaanval vanuit Noord-Korea zal niet zomaar komen, maar als verschillende provocaties vanuit betrokken landen uit de hand lopen zou het kunnen gebeuren. Eerder werd in dit artikel al beschreven hoe er een ‘totale oorlog’ met Noord-Korea kan ontstaan. Maar wat gebeurt er als Kim zijn zinnen heeft gezet om steden in het binnenland van de Verenigde Staten te vernietigen?

President Trump heeft al laten weten dat hij het wel regelt. “We’ll handle it”, zei hij. “We’re fucked”, dachten veel Amerikanen waarschijnlijk.

Peter Wijninga, militair expert verbonden aan het HCSS (Haags Centrum voor Strategische Studies), laat weten aan BIG dat hij denkt dat een aanval vanuit Noord-Korea niet snel zal gebeuren. Maar áls het gebeurt zal ‘Kim zoveel mogelijk schade willen aanrichten. Dan wil hij alles vernietigen’. Dat zou volgens Wijninga alleen als last resort gebeuren.

Sico van der Meer, expert op het gebied van massavernietigingswapens en Noord-Korea bij Clingendael, bevestigt dat: “Noord-Korea weet ook dat een aanval op de VS totale zelfmoord zal betekenen. Dat doen ze alleen als ze toch al ten onder denken te gaan.”

Wat zou de tactiek zijn om zoveel mogelijk schade aan te richten in Amerika? Van der Meer heeft daar wel wat ideeën over, laat hij weten aan BIG. “Als ze een effectieve aanval willen doen, dan vuur je niet één raket af, want die zou neergehaald worden”, zegt hij. “Je stuurt er meerdere, ook een aantal lege. Alle raketten die ze hebben. Dan komen er altijd wel een paar aan.”

als zoiets gebeurt, ja dan valt de ellende niet te overzien
“Dan heb je inderdaad een probleem”, zegt Wijninga. “De kans op een catastrofe neemt dan toe. Bovendien zullen de Amerikanen met de huidige regering geneigd zijn om een vergeldingsmaatregel te nemen. Dus als zoiets gebeurt, ja dan valt de ellende niet te overzien.”

Lege raketten
“Noord-Korea kan beginnen met een aantal lege raketten afschieten waardoor het raketverdedigingsysteem van de Amerikanen helemaal op tilt slaat en daar achteraan komen dan de gevulde raketten. Allerlei scenario’s zijn mogelijk, maar momenteel ben ik bang dat de Amerikanen niet alle raketten kunnen tegenhouden”, zegt Van der Meer.

“Het is heel ingewikkeld om te doen, je moet met satelliet en radar een inkomende raket traceren en dan precies de baan berekenen binnen hele korte tijd en hem dan kapotschieten”, legt hij uit.

Er komt een moment dat ze dat kunnen tegenhouden, maar op het moment nog niet
Wijninga denkt dat de VS een ‘redelijke kans’ maken om een aanval tegen te houden. “Amerika heeft goede afweersystemen, daar hebben ze veel proeven mee gedaan, ook al wil dat niet zeggen dat het systeem honderd procent waterdicht is. Er zijn veel mislukkingen geweest, maar op basis van mislukkingen leer je ook veel.”

“Er zijn wel succesvolle tests gedaan inmiddels maar dat is met eigen raketten”, vertelt Van der Meer. “Dus dan weten ze al dat er een raket gaat aankomen. Maar een raket van een vijand komt natuurlijk onverwachts binnen. Waarschijnlijk is het ook niet één raket maar zijn het meerdere raketten. Er komt een moment dat ze dat kunnen tegenhouden, maar op dit moment nog niet.”

“Overigens is er nog een probleem,” zegt Van der Meer. “Als je zo’n raket uit de lucht schiet, wat gebeurt er met het spul dat in de raketkop zit?”

Wat voor spul kan er eigenlijk in zitten, en wat gebeurt er als daarmee een Amerikaanse stad wordt geraakt?


Nucleaire wapens
“Als ze een nucleair wapen gebruiken richting de Verenigde Staten dan ligt de schade aan de grootte en de zwaarte van het wapen. Maar je zou in theorie een groot deel van de stad kunnen wegvagen, laten smelten eigenlijk,” zegt Van der Meer.

“Ik denk dat ze een flink eind op weg zijn met een bruikbaar kernwapen, een kernbom die klein genoeg is om in een kernkop te passen. Testje voor testje komen ze echt goed in de buurt van een bruikbaar wapen.”

Je zou in theorie een groot deel van de stad kunnen wegvagen, laten smelten
Het totalitaire land doet natuurlijk al tijden nucleaire tests, maar het is niet helemaal duidelijk over wat voor wapens het Kim-regime precies beschikt, vanwege de totale geheimzinnigheid.

De vraag is ook of de wapens betrouwbaar zijn. “Zo’n bom moet wel op het juiste moment afgaan. Juist bij een kernwapen wil je niet dat ‘ie pas afgaat als de raket de grond raakt, maar juist hoog in de atmosfeer waardoor je op veel groter oppervlak kan vernietigen.”


Chemische wapens
Er is nog iets dat niet geheel onbelangrijk is en dat vaak wordt vergeten door veel mensen. “Noord-Korea heeft ook een flink arsenaal aan chemische wapens. En die kun je ook op een raket monteren. Op zich zouden ze dat allang kunnen.”

Met chemische wapens moet je denken aan bijvoorbeeld giftige gassen zoals zenuwgas sarin, dat ook in de oorlog in Syrië gebruikt is. Of het VX-gas, waarvan Noord-Korea waarschijnlijk grote hoeveelheden van bezit. De oom van Kim Jong-un werd daar recentelijk mee omgelegd.

Als een dergelijke bom boven een dichtbevolkte stad afgaat, dan zijn de gevolgen niet te overzien. Het lijkt Wijninga echter logischer dat Seoul of Tokio dan wordt beschoten dan een Amerikaanse stad.

Virussen en ziekten
Ook biologische wapens moeten niet vergeten worden: virussen en ziekten die worden ingezet als wapens. “Al jarenlang gaan inlichtingendiensten er vanuit dat Noord-Korea over biologische wapens beschikt”, zegt Van der Meer. “Als ze dat in een raketkop weten te krijgen en boven een stad loslaten, dan zouden ze een dodelijke en besmettelijke ziekte kunnen lanceren. Dat kan hele grote gevolgen hebben, wereldwijd.”

“In de VS hebben ze goede tegenmaatregelen. Ze hebben ook anti-virussen voor dit soort wapens beschikbaar. Het zal dan op zich dan redelijk snel ingekapseld worden, maar dat is echt wel even een crisis die je dan hebt. Maar als het een virus is waar nog geen tegengif voor is…”

Ik wil geen Armageddon-achtige scenario’s schetsen
“Ik wil geen Armageddon-achtige scenario’s schetsen maar in theorie zou je een besmettelijke ziekte kunnen lanceren die zich langzaamaan verspreid, als je dat boven Chicago laat ontploffen, dan wordt een aantal mensen in Chicago besmet – honderden, duizenden, tienduizenden, dat ligt helemaal aan de effectiviteit van het wapen – die andere mensen besmetten. Zo’n virus kan zich wereldwijd verspreiden.”

Mensen die het virus op binnenlandse vluchten meenemen of met het vliegtuig naar het buitenland gaan kunnen er voor zorgen dat zo’n virus razendsnel een wereldwijde epidemie veroorzaakt.

https://big.nl/dit-is-wat-er-gebeurt-al ... nop-drukt/

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 09 Aug 2017, 12:46 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Sico van der Meer schreef:
“Noord-Korea kan beginnen met een aantal lege raketten afschieten waardoor het raketverdedigingsysteem van de Amerikanen helemaal op tilt slaat en daar achteraan komen dan de gevulde raketten. Allerlei scenario’s zijn mogelijk, maar momenteel ben ik bang dat de Amerikanen niet alle raketten kunnen tegenhouden”, zegt Van der Meer.

“Het is heel ingewikkeld om te doen, je moet met satelliet en radar een inkomende raket traceren en dan precies de baan berekenen binnen hele korte tijd en hem dan kapotschieten”, legt hij uit.

Er komt een moment dat ze dat kunnen tegenhouden, maar op het moment nog niet

Wijninga denkt dat de VS een ‘redelijke kans’ maken om een aanval tegen te houden. “Amerika heeft goede afweersystemen, daar hebben ze veel proeven mee gedaan, ook al wil dat niet zeggen dat het systeem honderd procent waterdicht is. Er zijn veel mislukkingen geweest, maar op basis van mislukkingen leer je ook veel.”

“Er zijn wel succesvolle tests gedaan inmiddels maar dat is met eigen raketten”, vertelt Van der Meer. “Dus dan weten ze al dat er een raket gaat aankomen. Maar een raket van een vijand komt natuurlijk onverwachts binnen. Waarschijnlijk is het ook niet één raket maar zijn het meerdere raketten. Er komt een moment dat ze dat kunnen tegenhouden, maar op dit moment nog niet.”


Toch wel vreemd dat die zelfde "expert" enkele maanden terug in een artikel op NRC een totaal ander liedje zong:
Citaat:
Remco Breuker, hoogleraar Koreastudies in Leiden, denkt niet dat de Noord-Koreanen bluffen als ze zeggen dat ze de VS kunnen aanvallen. „Noord-Korea kun je niet meer onderschatten. Het land heeft zijn dreigingen steeds waargemaakt”, zegt hij in een telefoongesprek, in reactie op berichten in een Noord-Koreaanse krant dat zo’n aanval mogelijk is.

Sico van der Meer, Korea-deskundige van het Clingendael Instituut, is voorzichtiger: „Dat is niet reëel. Dit zeggen ze voor binnenlandse propaganda. In de VS zijn er mensen die ook denken dat dat kan, maar áls ze al een kernbom afvuren dan is die snel genoeg neergehaald.”

Volgens expert Sico van der Meer konden de VS op 14 april 2017 foutloos een Noord-Koreaanse raket uit de lucht halen maar beschikken ze daarvoor op 08 augustus 2017 niet over de benodigde middelen.

Op 25 april 2017 wist hij, bij de NOS, dan weer het volgende te vertellen:
Citaat:
Noord-Korea-deskundige Sico van der Meer van instituut Clingendael verwacht dat Kim Jong-un zich gedeisd zal houden, zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal. "Ik denk dat ze behoorlijk zijn geschrokken van de spierballentaal vanuit Washington de laatste tijd. Ik denk dat ze een beetje zullen matigen vandaag,"

Anderzijds weet je het bij Noord-Korea maar nooit, vertelt hij. "Het is een land dat van onvoorspelbaarheid zijn motto heeft gemaakt."

Het komt er dus op neer dat de expert het eigenlijk ook niet echt weet, niet wanneer het over Noord-Korea gaat en duidelijk ook niet wanneer het over de VS gaat.

Misschien kunnen ze bij Clingendael toch maar beter op zoek gaan naar een echte expert? :mrgreen:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 09 Aug 2017, 13:12 
Offline
Invisible Pink Unicorn
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 28 Feb 2006, 11:18
Berichten: 10014
Enkele maanden geleden ging het over "een raket" en nu over "meerdere raketten". Wellicht maakt de expert een onderscheid dat jij niet maakt.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 10 Aug 2017, 14:24 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
MetalPig schreef:
Wellicht maakt de expert een onderscheid dat jij niet maakt.
Wie weet, misschien heeft de man vertrouwelijke informatie die hij niet mag bekend maken.

Ik vond het een nogal sullig argument om te stellen
Citaat:
... je moet met satelliet en radar een inkomende raket traceren en dan precies de baan berekenen binnen hele korte tijd en hem dan kapotschieten

Toen dergelijke berekeningen nog werden uitgevoerd met potlood en papier was dit inderdaad een hinderpaal.
Vandaag de dag echter hebben we daar computers voor en die doen dat in tienden van seconden.
Aan de snelheid van de afweerraketten kan het ook niet liggen, die spullen bereiken een hoogte van 15 km in enkele seconden.

Verder zei de man ook nog
Citaat:
Er zijn wel succesvolle tests gedaan inmiddels maar dat is met eigen raketten”, vertelt Van der Meer. “Dus dan weten ze al dat er een raket gaat aankomen. Maar een raket van een vijand komt natuurlijk onverwachts binnen.

Ik denk niet dat, gezien de huidige ontwikkelingen, Noord-Korea er nog zal in slagen om een raket te lanceren die "natuurlijk onverwachts" het luchtruim van de VS zal binnendringen; ik maak me sterk dat elke door Noord-Korea afgevuurde raket zal gespot worden van zodra de straalmotor actief wordt.

Citaat:
Waarschijnlijk is het ook niet één raket maar zijn het meerdere raketten.
Volgens de laatste info door Amerikaanse inlichtingendiensten zou Noord-Korea in staat zijn kernbommen te laden aan boord van intercontinentale raketten en zouden zij voldoende grondstof hebben om ongeveer 60 dergelijke kernkoppen te maken.
Een aanval op de VS zou dus in principe kunnen bestaan uit meerdere raketten.
De VS hebben voldoende THAAD capaciteit om het viervoudige uit de lucht te halen dus dat zit wel goed dacht ik zo.

Nu ja, ik moet het doen met de info die vrij te vinden is, misschien heeft van der Meer inderdaad andere bronnen.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 29 Aug 2017, 18:08 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Afbeelding
Inwoners van Tokio wandelen langs een groot tv-scherm waarop de laatste Noord-Koreaanse test in kaart wordt gebracht.

Kim bezorgt Japanners grote schrik.

De bewoners van het noordelijke Japanse eiland Hokkaido renden niet in paniek over straat, maar de schrik zat er zeker wel even in. In de grote stad Sapporo weten ze nu hoe de inwoners van Seoel zich voelen. Want de dreiging van het rakettenarsenaal van de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un werd vanochtend vroeg even heel concreet.


Het alarm ging letterlijk af. De Japanse tegenhanger van NL-Alert adviseerde bewoners hun toevlucht te zoeken in ‘stevige gebouwen en kelders’. Radio- en televisieprogramma's werden onderbroken. Het grote schrikbeeld doemde op: zou Japan nu heus voor de derde keer een atoomexplosie ondergaan? Nee, dus. Ja, er was wel grote schrik, maar nooit sprake van paniek, melden lokale media.


In Japan hebben ze wel vaker projectielen van een Kim hun kant op zien vliegen, maar dit was de eerste keer dat er een raket over dichtbevolkt gebied vloog. De miljoenenstad Sapporo, bekend van de Winterspelen van 1972, had zomaar geraakt kunnen worden. Voeg daarbij de reeks succesvolle kernproeven die het bewind in Pyongyang de laatste maanden heeft gedaan en de optelsom van een mogelijke raket en kernkop wordt een test van niet alleen de Japanse zenuwen. Wereldwijd is de Noord-Koreaanse actie veroordeeld.

De Japanse premier Shinzo Abe noemde de actie van de Noord-Koreanen 'roekeloos', 'ongekend' en een 'ernstige bedreiging voor ons land'. Abe sprak lang telefonisch met de Amerikaanse president Donald Trump, die hem opnieuw toezegde 'voor honderd procent aan de kant van Japan te staan', aldus de Japanse premier. Ondertussen wacht weer een spoedvergadering van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

Lees HIER het volledige artikel.


>>>>>>>>>>>

Citaat:
Ondertussen wacht weer een spoedvergadering van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.


Tuurlijk, want dat zal hem leren. [jaja]
Gusteman, heb jij nog tips voor de VN ?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 29 Aug 2017, 20:48 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Citaat:
Inwoners van Tokio wandelen langs een groot tv-scherm waarop de laatste Noord-Koreaanse test in kaart wordt gebracht.
Inderdaad, ze wandelen langs dat scherm, met de rug er naartoe. Blijkbaar vinden ze het niet zo interessant als de auteur van het artikel ons wel wil doen geloven. :mrgreen:

Tammy schreef:
Gusteman, heb jij nog tips voor de VN ?
Ja hoor, lieve Tammy, zelfs twee tips:

1) zet een punt achter de veto rechten van die paar grote naties;

2) als ze het niet nodig vinden om Israël te boycotten en bedreigen omdat dat land stiekem kernwapens heeft geproduceerd, en dat geldt ook voor India en Pakistan, laten ze dan ook maar Noord-Korea en Iran met rust laten.

Eerlijk is eerlijk: als de éne het mag dan kan je het ook niet verbieden aan anderen.

Met andere woorden: beste VN, stop de hypocrisie!

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 29 Aug 2017, 22:00 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Je mening is hopelijk toch niet op een plaatje gebaseerd met 3 mensen he ? :mrgreen:
Ik weet het , je maakt natuurlijk een grapje.
[joker]
Ik dacht dat jij de VN ok vond, dan heb ik dat ergens verkeerd begrepen dus.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 30 Aug 2017, 06:11 
Offline
Professor
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 16 Mei 2010, 22:54
Berichten: 5043
Woonplaats: Vlaams-Brabant
Tammy schreef:
Je mening is hopelijk toch niet op een plaatje gebaseerd met 3 mensen he ? :mrgreen:
Ik weet het , je maakt natuurlijk een grapje.
[joker]
Nou ja, lieve Tammy, ik vond het gewoon niet de meest "verduidelijkende" foto die ze erbij hadden kunnen plaatsen.
Wat nu te zien is zijn een aantal mensen die geen enkele aandacht besteden aan wat wordt verondersteld schrikbarend nieuws te zijn. :wink:

Tammy schreef:
Ik dacht dat jij de VN ok vond, dan heb ik dat ergens verkeerd begrepen dus.
Ho maar, ik vind de VN een fantastische organisatie die al enorm veel heeft gedaan voor de verbetering van leefomstandigheden van miljarden mensen op deze planeet.
Er zou echter nog veel meer kunnen verbeterd worden moest er dat vetorecht niet zijn waardoor enkele naties in staat zijn om elk initiatief dat hen persoonlijk niet zint de grond in te boren. :roll:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)


Naar boven
 Profiel  
 
 Titel: Re: Noord-Korea: een "oplossing" in zicht?
BerichtGeplaatst: 30 Aug 2017, 08:24 
Offline
Forumbeheerster
Gebruikersavatar

Geregistreerd: 04 Feb 2005, 18:20
Berichten: 55479
Woonplaats: Somewhere
Het is maar een plaatje Gusteman, ze zullen wel even hebben gekeken hoor. :rolfl:

Duidelijk over de VN hoe jij ze ziet.
Ikzelf denk dat in het geval van Kim het oeverloos praten erover op hoog niveau niet lang meer gaat duren.
Het is jammer dat er een hele gevaarlijke confrontatie gaat komen.
Maar ik denk dat die onvermijdelijk is.
De wereld heeft al die tijd staan kijken en nu zijn we op dit punt aanbeland.
Een levensgevaarlijk punt want die Kim geeft nergens niks om , iets wat de VN nog steeds niet echt snapt volgens mij.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Naar boven
 Profiel  
 
De berichten weergeven van:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen Op dit onderwerp reageren  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Er zijn geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Je mag geen bijlagen plaatsen

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
royalBLUE by BigB © 2007 2008 AEON KINGS
phpBB3 Styles

Vertaling door phpBBservice.nl.