Rutte III gaat beginnen

[oktagon]

1.De Franse revolutie met Napoleon;tijdens die revolutie en de gevoerde oorlogen vielen tienduizenden doden,vooral bij de terugtocht uit Rusland bij de Beresina in de Oekraine.Toen de revolutie begon waren de leefomstandigheden van de bevolking onder de adel en verdere hooggetitelden,veel slechter dan na ca. 1815."

etc. zie tweede verslag met data uit deze aangepaste met opmerking /vraag van Gusteman

V
V
V

[oktagon]

Zie Gustemans vraag :Revolutie? Noem eens één echte revolutie (met guillotines of het equivalent ervan) op uit de afgelopen tweehonderd jaar waarvan de bevolking achteraf beter af was dan voorheen.

1.De Franse revolutie met Napoleon;tijdens die revolutie en de gevoerde oorlogen vielen tienduizenden doden,vooral bij de terugtocht uit Rusland bij de Beresina in de Oekraine.Toen de revolutie begon waren de leefomstandigheden van de bevolking onder de adel en verdere hooggetitelden,veel slechter dan na ca. 1815.

2. De Russische revolutie met vn.Stalin ( van ca. 1917)tot 1953 met veel ellende,vooral in de Oekraine met onteigening van alle boerenbedrijven en vermoorden van hun eigenaars,hierna enkele generaals met tenslotte Gorbatsjov ( die de Sovjetune ontmantelde ) en eindelijk Jeltsin die Gorbatslov weer aan de kant zette.

Intussen was in de periode Stalin en Hitler een 40-60 miljoen mensen gedood,maar na de val van de Muur in Berlijn heeft de gehele bevolking van geheel Europa,ook in de USA,en div. Afrikaanse staten betere levensomstandigheden gekregen als voor 1917.

Over India en China zal ook wel een positief resultaat uit de bus komen,laat ik aan derden over (periode Ghandi met opstand tegen de Engelsen) en het verdrijven van Tsjang Kai Check met de Kwomintamng en de opkomst van Mao en opvolging door andere 'commies' en de bijbehorende familiegroepen als multimiljonairs (toch wel lid van de CP).

NoordKorea is wrs een van de weinige staten,waar de bevolking tot een vorm van slavernij is gebracht door een Koreaanse familie,die huisvest in Zwitserland en vandaar hun afstammeling Kim j.U. met "belangstelling"volgt.

Voor de Japanse invasie in ca. 1929 had de bevolking van Korea (deel Mandsjoerije) een vrijer,doch wellicht een slechter leven dan in de westerse wereld in dezelfde tijd.

[gusteman]

Bedankt voor de reactie, beste Oktagon.
En die onderschrijft mijn opvatting over revolutie:

• - eerst heb je een (georkestreerde) volksopstand, al dan niet gewapend, die uiteindelijk uitdraait op een (vorm van) burgeroorlog;
  - daarna krijg je een machtsovername door de aanstichters van de opstand;
  - die machtsovername leidt altijd tot een vorm van dictatuur die uiteindelijk overgaat naar meestal een duidelijk omlijnde dictatuur ofwel in enkele zeldzame gevallen leidt tot een vorm van democratie.

In het laatste geval zal die het gevolg zijn van diplomatie en consensus (= samen gaan zitten, praten en zoeken naar raaklijnen in plaats van twistpunten).

Waarmee ik kom tot de vaststelling: wat is het nut van een revolutie om een systeem dat is gebaseerd op consensus omver te werpen om het uiteindelijk dan toch weer te vervangen door ..... een systeem van consensus?

[univers]

[gusteman]

Leuk plaatje, beste univers: een cirkelredenering in een neerwaartse spiraal met licht aan het einde van de tunnel ..... maar WAT bedoel je er eigenlijk mee?

[Osiris]

Tunnelvisie ??

De frustraties en onmacht komen boven tijdens zonnestormen en zie ik zelf zeker niet als bewustzijnssprong, vandaar dat ik op zulke momenten graag koppen zou willen zien rollen bij de enkelen die het voor miljoenen verzieken.
Ben ook geen heilige..... heb zo ook mijn negatieve momenten.

[Osiris]

En vóór dat je roeptoetert miljoenen ??
Ja miljoenen.
Onder de modaalgrens ; 900.000 in de bijstand, 400.000 in de ww, wie weet hoeveel in WAO, met AOW en kleinpensioen en dan heb ik het nog niet eens over de werkenden onder die modaalgrens.
En dat met 17 miljoen Nederlanders.
Dankzij Rutte ( hell ) III gaan deze wederom het gelag van BV Nederland betalen ten behoeve van de rijkere lagen daarboven.

Ach bekijk het ook maar,ga de sauna opzoeken...beter voor m'n gemoedsrust.

[gusteman]

Tunnelvisie ??

Dat zou het natuurlijk ook kunnen zijn; afwachten dus tot univers de onzekerheid wegneemt.

De frustraties en onmacht komen boven tijdens zonnestormen en zie ik zelf zeker niet als bewustzijnssprong, vandaar dat ik op zulke momenten graag koppen zou willen zien rollen bij de enkelen die het voor miljoenen verzieken.

Och ja, je weet hoe ik hierover denk, beste Osiris: een samenloop van omstandigheden, gewoon toeval.

Ben ook geen heilige..... heb zo ook mijn negatieve momenten.

Wie niet, beste Osiris, we hebben allemaal zo onze momenten waarop het lontje wat korter is dan anders.
Jij wijt dat bij jezelf aan zonnestormen terwijl ik dat heb op andere momenten en die zonnestormen mij absoluut niet raken.

[Kristof Piessens]

Even inzomen om vormen van bestuur, ik weet alleen dat het onbegonnen werk is om controle en macht samen te gebruiken, het punt van aanvaarden dat het een of het ander is, laat staan samen, in een democratie heb je het over de overtuiging van de partijen naar de burger toe om voor deze of deze partij te stemmen, niet dat de meerderheid (het volk) beslist wat het gaat worden, in de terminologie is het volk alleen maar bezig de ene partij of de andere tegen elkaar op te wegen door middel van afstraffen of ophemelen omdat de vastgestelde beloftes tijdens/na de verkiezingen zijn omgezet in daden of niet, moeilijk te begrijpen maar de manier waarom een democratie werkt zet centraal het kiessysteem en niet de mens die over een stem beschikt waarmee het systeem beïnvloed wordt, en dat helpt weinig tot niet, het gaat er uiteindelijk om om de stemmen te winnen of verliezen van de kiezers het volk....weinig democratisch te noemen hoor, wie bescherm je op deze manier dan het meest de burger of het democratisch stemsysteem ?

[Gast1]

... terwijl ik dat heb op andere momenten en die zonnestormen mij absoluut niet raken.

Totdat:
https://www.youtube.com/watch?v=vN1SyaSdCeM

[taigitu]

Jeanine Hennis keert niet terug als minister in het nieuwe kabinet, zo maakte ze zaterdag bekend.

De twee weken geleden afgetreden minister van defensie neemt namens de VVD in de Tweede Kamer plaats.
15-10-2017

Jeanine Hennis nog in Vak K als minister van defensie. De komende jaren zal zij zich aan de
andere kant van de zaal, die van de Tweede Kamerleden, begeven.

Vorige maand zei Hennis nog dat ze verwachtte opnieuw minister te worden.
Buitenlandse Zaken leek haar een mooie post. Die laatste optie werd door haar aftreden als
defensieminister sowieso onwaarschijnlijk. Defensie en Buitenlandse Zaken werken nauw samen
bij militaire missies, en Hennis trad juist af vanwege een dodelijk mortierongeval bij de
uitzending in Mali. De nieuwe minister van buitenlandse zaken zal aanschuiven bij een nog te
houden Kamerdebat over verlenging van de missie tot en met eind 2018.

Hennis zat al in de Kamer van 2010 tot en met 2012. De VVD zag in haar een groot politiek
talent. Als Europarlementariër kwam ze in 2010 op plaats vier van de kandidatenlijst.
Ze haalde toen direct 38.000 voorkeursstemmen binnen. In de Kamer viel Hennis op met
pleidooien voor een meer seculiere overheid. Zo opperde ze de mogelijkheid van een verbod
op religieuze symbolen als hoofddoeken, kruizen en keppeltjes voor baliemedewerkers van
gemeentes. “De kerk is behoorlijk in de staat getreden. Kijk naar confessionele scholen en de
organisatie van de publieke omroep.”

Hennis was ook een uitgesproken tegenstander van ‘weigerambtenaren’ die op religieuze
gronden weigeren mensen van hetzelfde geslacht te trouwen. De coalitie van VVD en CDA trad
hier destijds niet tegen op. Volgens Hennis dreigde dit een symbool te worden van wat de
liberalen moesten opgeven om met de christendemocraten te regeren. Uiteindelijk maakte een
initiatiefwet van D66 in 2014 een einde aan het gedogen van weigerambtenaren.

De politieke status van Hennis bleef groeien. In 2012 haalde ze als nummer zes op de
kandidatenlijst 39.000 voorkeursstemmen, en dit jaar als nummer twee 148.000
voorkeursstemmen. Na een stroeve start leek ook het ministerschap haar goed af te gaan,
maar op het einde moest ze aftreden. De Onderzoeksraad voor Veiligheid trok harde conclusies
over gebrekkig veiligheidsbewustzijn op haar ministerie.

Voor ze haar functie neerlegde ging Hennis wel het debat met de Kamer aan. Ze gaf uitleg
over de foutieve opslag van mortiergranaten, en verdedigde haar ministerie tegen kritiek op de
medische zorg bij de missie in Mali. Door tekst en uitleg te geven was het voor Hennis ook
beter mogelijk weer door te gaan in Den Haag. Maar voor een nieuw ministerschap blijkt het
nog te vroeg.

https://www.trouw.nl/democratie/als-kam ... ~a7a5d0f7/

[gusteman]

... terwijl ik dat heb op andere momenten en die zonnestormen mij absoluut niet raken.

Totdat:
https://www.youtube.com/watch?v=vN1SyaSdCeM

Daar heb ik slechts één antwoord op, beste Pierre: De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze.

[Gast1]

En zo is dát beste gusteman, zoals jouw afsluiting dan ook steeds vermeldt.
Echter, of dat wat het filmpje laat zien en wat ik als grap bedoelde, hoeft niet perse als een sprookje of een onmogelijkheid te gelden.

[univers]

Waarmee ik kom tot de vaststelling: wat is het nut van een revolutie om een systeem dat is gebaseerd op consensus omver te werpen om het uiteindelijk dan toch weer te vervangen door ..... een systeem van consensus?

Leuk plaatje, beste univers: een cirkelredenering in een neerwaartse spiraal met licht aan het einde van de tunnel .

Niets met het licht te maken, ziet er in mijn ogen anders uit.
Ook geen tunnelvisie.
Het is een spiraal zonder einde.
Je kan ook zeggen, "water naar de zee dragen".
Het blijft zich maar herhalen.

[Tammy]

Daar zijn ze.

[univers]

Staat er nou een kanariepiet tussen?

[Gast1]

Yep, een erg klein kanariepietje ...

[Tammy]

Ik zie Hollande derde man rechts achteraan staan.
Mijn man zegt dat ik een bril nodig heb , zou niet weten waarom.

[univers]

Lijkt een beetje op een Italiaanse schone.

[Tammy]

Aangezien ik er niet meer als een Italiaanse schone uit zie ga ik meteen die bril halen.

Bedankt Univers !