Niet helemaal mijn bovenste beste ... gedachtenpatroon is incorrect getypt door Witte wel.univers schreef:Eigenlijk is dit meesterlijk geschreven.
Dat dient te zijn gedachtepatroon -dus zonder de 'n' achter gedachte.
Niet helemaal mijn bovenste beste ... gedachtenpatroon is incorrect getypt door Witte wel.univers schreef:Eigenlijk is dit meesterlijk geschreven.
Jouw vet geaccentueerde rode tekstgedeelte is een opsomming van nuchtere feiten, beste Gast1.Gast1 schreef:Witte wel schreef:Wil je echt iets meer weten dan zal je iets meer moeten lezen dan alleen dit Gast1.
Maar hele boekwerken hoeft niet hoor.
Er staat genoeg te vinden wat erg interessant is te lezen en dat kan ook stap voor stap.En dat vind ik ook weer terug in mijn verwijzing ...Gast1 schreef:Eens kijken waar 'mijn binding' met Israël vandaan komt.
[knip]
Ik heb veel gelezen over aanvallen van de Palestijnen en het verdedigen van de Israëliërs.
Uiteindelijk lees ik dan ook weer van vergeldingsacties van de Israëliërs en daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
Wanneer een bus met kinderen aangevallen wordt waarbij vele doden vallen, dan neem je tegenmaatregelen.
Voor zover ik het tot nu toe alleen maar gelezen heb, maken de Palestijnen vaak bewust burgerslachtoffers.
De Israëliërs vergelden dat door militaire doelen aan te vallen.
De Israëliërs vallen geen scholen of bussen met burgers aan.
Yep, ik weet het weer.
Nou snap ik best dat mijn verwijzing een 'gekleurde' verwijzing is, maar dan toch de vraag of mijn rood geaccentueerde -met name het vet geaccentueerde- tekstgedeelte klopt?
Hieruit blijkt dat jij "vergelding" beschouwt als een gerechtvaardigde "tegenmaatregel".Gast1 schreef:Wanneer een bus met kinderen aangevallen wordt waarbij vele doden vallen, dan neem je tegenmaatregelen.
.../...
De Israëliërs vergelden dat door militaire doelen aan te vallen.
Witte wel, ik ben inderdaad in beweging gebracht en laat mij even zien waar ik mijn eerdere rood geaccentueerde tekst in dezen om kan draaien.Belangrijkste aanslagen door Hamas
1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist.
9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 in Jeruzalem, 5 doden, meer dan 100 gewonden.
25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 in Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda markt in Jeruzalem, 16 doden.
4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehuda straat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij 13 mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, meer dan 100 gewonden.
9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzeria in Jeruzalem: 15 doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
29 januari 2004: zeker 10 doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beër Sjeva.
18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden.[45][46]
31 augustus 2010: schietaanslag op voorbijgaande auto in Kiryat Arba (Westelijke Jordaanoever), 4 doden.[47]
2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[48]
Welke andere tekstgedeelten?gusteman schreef:Jouw vet geaccentueerde rode tekstgedeelte is een opsomming van nuchtere feiten, beste Gast1.
In dat opzicht "klopt" dat tekstgedeelte even hard als een zwerende vinger.
Als je andere tekstgedeelten erbij neemt "klopt" er geen zak meer van.
Ik ben het helemaal met je eens en laat me graag overtuigen gusteman.gusteman schreef:Zo zie je maar: wil je de echte waarheid? Bekijk dan alle argumenten, ook de aanleidingen en oorzaken, en bepaal dan wat "klopt".
Verkies je om maar een deel van de argumenten te bekijken? Is je goede recht, maar verwacht dan niet dat anderen je standpunten ernstig nemen.
Klopt, vergelding wil zeggen dat een misdaad wordt 'verrekend' door middel van een straf.gusteman schreef:Jij schreef, nota bene in één en dezelfde reactie:Hieruit blijkt dat jij "vergelding" beschouwt als een gerechtvaardigde "tegenmaatregel".Gast1 schreef:Wanneer een bus met kinderen aangevallen wordt waarbij vele doden vallen, dan neem je tegenmaatregelen.
.../... De Israëliërs vergelden dat door militaire doelen aan te vallen.
Klopt.gusteman schreef:In een ander onderwerp heb jij er uitvoerig over uitgeweid hoe jij je zou gedragen wanneer je ondervindt dat iemand jouw woning zou binnendringen en eventueel zou inpalmen.
In het rood-bruin geaccentueerde tekstgedeelte van de aanslagen die Hamas pleegt, lees ik inderdaad die middelen.gusteman schreef:Wat doen de Palestijnen dan wel anders?
Ook zij gebruiken de middelen waarover zij beschikken om de hen ontstolen eigendommen terug te claimen.
Ik ben ernstig gusteman, een militair doel is bij mij het doel waar de bron van de beschieting(en) en aanslagen liggen.gusteman schreef:Jij schrijft dat Israël enkel "militaire doelen" aanvalt.
Laten we ernstig wezen, beste Gast1, Israël kàn geen militaire Palestijnse doelen aanvallen omdat die er gewoon niet zijn. De Palestijnen hèbben geen leger, geen militair apparaat.
... en daar kan ik me weer iets bij voorstellen, terreur is vaak ongrijpbaar en als dat niet kan, dan dien je andere maatregelen te treffen en dat is geen vergelding in mijn perceptie.gusteman schreef:Daar hebben de Israëli's wel voor gezorgd door een decennia lange blokkade op de Palestijnse gebieden.
Eens zij ervoor gezorgd hadden dat de Palestijnen geen noemenswaardig verweer meer hadden zijn de Israëli's begonnen aan stelselmatige bezetting van Palestijnse gebieden en oprichting van nederzettingen in die gebieden.
Inpalmen en in beslag nemen dus van gronden en woningen van de Palestijnen.
Inderdaad ... of niet soms.gusteman schreef:Als ik jouw standpunten over dergelijk gedrag er even naast leg dan lijken de acties van de Palestijnen mij behoorlijk tot zeer goed verdedigbare "tegenmaatregelen" ..... of niet soms?
Omdat jij het bent, beste Pierre: wat dacht je van "alle niet vet geaccentueerde rode tekstgedeelten"?Gast1 schreef:Welke andere tekstgedeelten?gusteman schreef:Jouw vet geaccentueerde rode tekstgedeelte is een opsomming van nuchtere feiten, beste Gast1.
In dat opzicht "klopt" dat tekstgedeelte even hard als een zwerende vinger.
Als je andere tekstgedeelten erbij neemt "klopt" er geen zak meer van.
Vergelding is geen verrekening van een misdaad door het opleggen van een straf maar een vorm van wraak nemen, het "oog om oog tand om tand" principe.Gast1 schreef:Klopt, vergelding wil zeggen dat een misdaad wordt 'verrekend' door middel van een straf.
Een tegenmaatregel is immers een maatregel om een andere maatregel ongedaan te maken.
Ook de voorvaderen van de Palestijnen komen uit Jeruzalem en Israël.Gast1 schreef:Die iemand die bij mij inbreekt, wil iets hebben waarop hij geen recht heeft en dat ligt bij de Israëliërs toch wel een beetje anders, daar hun voorvaderen hiervandaan komen.
De in regio Israel woonachtige voorvader uit Oude Testament, Abraham, was stamvader van de Joden, Christenen en Moslims.gusteman schreef:
Welke voorvaderen hebben de meeste zeggenschap of eigendomsrecht?
Als we ver genoeg terug gaan in de tijd hebben alle zeven miljard mensen op deze planeet dezelfde voorvaderen, dus heeft iedereen evenveel eigendomsrecht ..... of niet soms?
.
De vraag in dezen is of Israël dezelfde doelen aanvalt, zoals Hamas dat heeft gedaan in het lijstje.Witte wel schreef:En dan te bedenken dat het lijstje van aanslagen door Israël vele malen langer is. Israël valt zelfs Syrië aan zonder dat daar één aanleiding voor is.
Maakt niet uit, het gaat om de doelen die ze aanvallen.Witte wel schreef:Je komt overigens aan met een lijstje aanslagen over een tijdsbestek van 21 jaar en 27 aanslagen. Voor een Midden-Oosten kwestie is dat niet echt beduidend hoor.
Sorry, dat is natuurlijk ronduit gewoon dom van mij.gusteman schreef:Omdat jij het bent, beste Pierre: wat dacht je van "alle niet vet geaccentueerde rode tekstgedeelten"?Gast1 schreef:Welke andere tekstgedeelten?gusteman schreef:Jouw vet geaccentueerde rode tekstgedeelte is een opsomming van nuchtere feiten, beste Gast1.
In dat opzicht "klopt" dat tekstgedeelte even hard als een zwerende vinger.
Als je andere tekstgedeelten erbij neemt "klopt" er geen zak meer van.
Klopt, maar hoe dan?gusteman schreef:Vergelding is geen verrekening van een misdaad door het opleggen van een straf maar een vorm van wraak nemen, het "oog om oog tand om tand" principe.Gast1 schreef:Klopt, vergelding wil zeggen dat een misdaad wordt 'verrekend' door middel van een straf.
Een tegenmaatregel is immers een maatregel om een andere maatregel ongedaan te maken.
En een tegenmaatregel zal niet altijd volstaan om een andere maatregel ongedaan te maken, zeker niet wanneer het gaat om terreurdaden waarbij lichamelijke, psychische en/of materiële schade werd berokkend.
Vergelding zal ook altijd weer agressie uitlokken waardoor een vicieuze cirkel ontstaat.
Yep.gusteman schreef:Ook de voorvaderen van de Palestijnen komen uit Jeruzalem en Israël.
Welke voorvaderen hebben de meeste zeggenschap of eigendomsrecht?
Als we ver genoeg terug gaan in de tijd hebben alle zeven miljard mensen op deze planeet dezelfde voorvaderen, dus heeft iedereen evenveel eigendomsrecht ..... of niet soms?
Klopt gusteman.gusteman schreef:Neen, beste Gast1, ik keur die niet goed ..... en dat zou je al behoorlijk goed moeten weten, dacht ik zo.Gast1 schreef:Keur jij die 'verdedigbare tegenmaatregelen' dan wel goed?
Geweld is nooit een goed antwoord op ander geweld ..... maar soms is het nodig.
Toch kan ik me voorstellen wanneer de Palestijnen zich zo opstellen (met al die aanslagen) dat Israël met die 'maatregelen' komt.gusteman schreef:Persoonlijk ben ik van mening dat, rekening houdend met de boycot en onderdrukking door Israël (de Palestijnen mogen zelfs geen handel drijven zonder dat de Israëli's er zich mee gaan moeien, ze kunnen geen bedrijven oprichten zonder de goedkeuring van Israël, ze kunnen geen kwekerijen oprichten, geen landbouwbedrijven, geen enkele bedrijvigheid mag opgestart worden zonder goedkeuring van Israël), de Palestijnen heel geduldig en vredelievend zijn.
Maar ja, ze kunnen ook niet anders, omsingeld door één der best uitgeruste en opgeleide krijgsmachten ter wereld.