Komt de donorwet er of niet ?

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.

Forumleden & donor registratie

Ik heb JA geregistreerd
1
13%
Ik ga nog JA registreren
0
Geen stemmen
Ik heb NEE geregistreerd
6
75%
Ik ga nog NEE registreren
0
Geen stemmen
De nabestaanden beslissen
1
13%
Ik weet het nog niet, maar ga wel registreren
0
Geen stemmen
Ik weet het niet en ga ook niet registreren
0
Geen stemmen
Interesseert mij niet en ga niet registreren
0
Geen stemmen
Wil ik hier niet zeggen
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 8

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60217
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Tammy » 30 jan 2018, 12:01

Afbeelding

Spannende dag voor donorwet in Eerste Kamer .

Het belooft een spannende dag te worden in de Eerste Kamer waar D66-Kamerlid Pia Dijkstra dinsdag haar donorwet verdedigt. Dijkstra heeft 38 senatoren nodig om haar initiatief-wetsvoorstel aangenomen te krijgen en omdat het voor veel fracties een ‘vrije kwestie’ is, is het nog onduidelijk of het voorstel het gaat halen.

In september 2016 nam de Tweede Kamer redelijk onverwacht de initiatiefwet voor actieve donorregistratie aan. Na een hoofdelijke stemming bleken 75 Kamerleden voor de nieuwe donorwet te zijn en 74 tegen.
Eigenlijk waren er 75 Kamerleden tegen, maar Partij voor de Dieren-Kamerlid Frank Wassenberg was niet op tijd in de Kamer voor de stemming. Zou hij op tijd zijn geweest, dan was de wet gesneuveld.
Het geeft aan hoe verdeeld de Tweede Kamer is over de nieuwe donorwet die volwassen Nederlanders voortaan automatisch donor maakt, tenzij expliciet bezwaar wordt maakt. In het geval niet kenbaar is gemaakt of organen worden afgestaan voor donatie, wordt er geregistreerd dat er "geen bezwaar" tegen orgaandonatie is.

Nabestaanden.

Als je onder de huidige wet niet registreert of je orgaandonatie toestaat, moeten de nabestaande de keuze voor je maken.
In de nieuwe wet kunnen de nabestaanden overigens donatie ook tegenhouden. Bij 'geen bezwaar’ kan donatie geblokkeerd worden en ook wanneer expliciet gekozen is voor donorregistratie, kunnen nabestaanden beroep aantekenen.
In beide gevallen hebben de nabestaanden een belangrijke stem. Wat er verandert, is dat het systeem van nee, tenzij" naar "ja, tenzij" gaat. Voorstanders van de wet hopen op die manieren dat het aantal orgaandonoren zal toenemen. Jaarlijks overlijden honderdvijftig mensen die tevergeefs op een donor hebben gewacht.

Zware omstandigheden.

Tijdens een bijeenkomst in de Senaat waar verschillende deskundigen onlangs hun visie gaven op het wetsvoorstel wees voorstander van de wet Farid Abdo, arts op de intensive care van het Radboudmc en voorzitter van de commissie orgaandonatie van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, erop dat 60 procent van de Nederlanders hun keuze niet heeft geregistreerd.
In dat geval moeten nabestaanden de keuze maken. Nabestaanden moeten onder emotioneel zware omstandigheden een keuze maken die zeer moeilijk is en 66 procent kiest ervoor de organen van hun overleden dierbare niet af te staan voor donatie. "Het huidige systeem werkt onvoldoende", zei Abdo.
Kritiek op de wet is er ook. Zo staat niet onomstotelijk vast dat de nieuwe donorwet ook daadwerkelijk tot meer orgaandonaties zal leiden. Daarnaast blijven nabestaanden een belangrijke stem in het proces hebben, zelfs als er expliciet voor orgaandonatie is gekozen. Dat doet de vraag rijzen of de nieuwe wet wel nodig is.

Onaantastbaarheid.

Ook zijn er fundamentele zorgen over de lichamelijke integriteit wanneer de overheid bepaalt dat de burger die geen keuze heeft gemaakt "geen bezwaar" heeft tegen orgaandonatie. Universitair hoofddocent rechtsfilosofie aan de Vrije Universiteit Britta van Beers stelde dat het wetsvoorstel wringt met artikel 11 van de Grondwet: de onaantastbaarheid van het lichaam. Het voorstel gaat uit van "dwang" waarbij verondersteld wordt dat burgers geïnformeerd zijn over bijvoorbeeld de veranderende criteria om vast te stellen wanneer iemand dood is.
Het is dinsdag aan D66’er Dijkstra om voldoende senatoren aan haar kant te krijgen. Omdat het een zogenoemde 'vrije kwestie’ betreft, zijn de Eerste Kamerleden vrij om zelf een beslissing te nemen. In het regeerakkoord zijn er geen afspraken over de donorwet gemaakt en kabinet staat er zelf neutraal in.
Op coalitieafspraken met VVD, CDA en ChristenUnie kan D66 dus niet rekenen. Achter de schermen weet D66 zich verzekerd van de steun van meerdere senatoren van verschillende partijen, maar een meerderheid hebben ze nog niet binnen. "Er zijn er een paar die hun kaarten nog tegen borst houden", zegt een prominente D66’er. "Het wordt heel spannend."

De Eerste Kamer stemt volgende week over de nieuwe donorwet.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 2080
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door herman50 » 30 jan 2018, 13:27

nou heb ik dus al jaren medicatie geslikt dus het zal er niet uitzien daarbinne, dus al er nou niks word gezegd gaat -éventueel- het mes erin en komen ze tot de ontdekking ....o dat kunne we niet gebruiken dus naai maar weer dicht .....hoop ik dan maar ....,,, je hebt toch zeggenschap over je eigen lichaam ,zoals je ter wereld kwam ga je er ook weer af ook in een geheel ,, klaar,, dus handen thuis en wie het zo -nodig- wil kan , okidokie maar aan mijn lijf geen polonese ....bekijkt het nou gauw .....he nog een lekkere namiddag
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
taigitu
Professor
Berichten: 9532
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door taigitu » 30 jan 2018, 14:20

Mensen soms nog bij bewustzijn na medische doodverklaring'
19 oktober 2017

Mensen zijn soms nog bij hun volle bewustzijn nadat ze door artsen dood worden verklaard, zo blijkt uit een nieuwe studie.

In sommige gevallen zijn patiënten in staat om hun eigen doodverklaring te horen.
Soms zijn doodverklaarde mensen zelfs nog in staat om hun omgeving waar te nemen.
Dat melden Amerikaanse onderzoekers in het wetenschappelijk tijdschrift Resuscitation.

De wetenschappers van New York University kwamen tot hun bevindingen door 140 mensen
te interviewen, die ooit een bijna-doodervaring beleefden bij een succesvolle
reanimatiepoging. De ondervraagden werden bij deze reanimatie in eerste instantie vaak ook
dood verklaard door artsen.

Hersteld
De patiënten waren inmiddels hersteld en vulden vragenlijsten in over de mate van bewustzijn
die ze ervoeren tijdens hun bijna-doodervaring.

Uit het onderzoek blijkt dat 46 procent van de ondervraagden naar eigen zeggen nog bij
bewustzijn was op het moment van de doodverklaring. Een derde van de patiënten had tijdens
de reanimatie het gevoel dat de tijd opeens sneller of juist langzamer ging. Drie mensen
hadden heldere herinneringen aan dialogen die ze hadden gehoord en aan beelden van de
artsen die om hen heen stonden.

Bloedcirculatie

Het onderzoek suggereert dat een medische doodsverklaring niet altijd betekent dat een
patiënt al buiten bewustzijn is. "Technisch gezien wordt de dood vastgesteld als het hart
stopt met kloppen", verklaart hoofdonderzoeker Sam Parnia in de Britse krant
The Independent. "Als dat gebeurt, stopt de bloedcirculatie, wat betekent dat de hersenen
stoppen met functioneren."

Eerder dit jaar wees een Canadese studie al uit dat het menselijk brein nog minutenlang
actief kan blijven nadat ze technisch dood zijn verklaard.


https://www.nu.nl/wetenschap/4970966/me ... aring.html
Ik zelf denk dat die wet er niet komt. De eerste Kamer is niet enthousiast over deze wet.
Dat is triest voor de personen die op een donororgaan wachten.
Zelf kies ik er niet voor om donor te zijn en dat heb ik jaren geleden laten registreren.
Ik vraag me of of die melding nu komt te vervallen mocht deze wet het wel halen
en ik opnieuw moet doorgeven wat ik wil?
...................................................................................Afbeelding

Cornelius

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Cornelius » 30 jan 2018, 15:36

Ik heb veel vragen bij de eventuele nieuwe donorwet.
Waar ik weinig over gelezen heb is de emotionele kant van de zaak.
Stel, iemand heeft maanden voor zijn zieke partner gezorgd. Na het overlijden zal het lichaam, naar ik aanneem, zo snel mogelijk in een ziekenhuis 'gedemonteerd' moeten worden.
Is de achterblijver dan van het ene op het andere moment zonder partner? De aanwezigheid van het lichaam van de gestorvene is naar mijn mening voor veel mensen heel belangrijk in de fase van afscheid nemen, want ook in dat dode lichaam is de overleden persoon nog aanwezig.
Het snel weghalen van het lichaam ontneemt een belangrijke schakel in de eerste fase van het rouwen.
Ik snap ook wel dat organen snel uitgenomen moeten worden, maar waar blijven de belangen van de nabestaanden als hun partner, vader, moeder plotseling weg zijn en aan een instantie toebehoren?

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7688
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Susan » 30 jan 2018, 17:45

Orgaandonatie, méér dan een medische ingreep!

2012 © Ellorene Westerhout

Ellorene Westerhout, arts en regelmatig columnist op WantToKnow. (klik voor haar site)

Ben jij al donor? Deze week wordt er campagne gevoerd om mensen op te roepen om orgaandonor te worden. Een blik BNers is uit de kast getrokken om mensen over de streep te trekken. De wervingsactie via de moderne media van 22 oktober leverde in 2012 al 15.000 nieuwe registraties op. Natuurlijk is onze bereidheid om andere mensen te helpen groot. Maar hoever willen we en kunnen we gaan in onze medemenselijkheid? In hoeverre mogen we aan ons eigen ‘lijfs’-behoud denken als er ernstig zieke mensen om ons heen zijn? Ja, er zijn mensen van wie we alles mogen hebben. Maar er zijn ook mensen die hun organen (liever) niet willen afstaan. En er zijn ook mensen die niet weten wat ze hiermee aan moeten. Ik hoop voor de laatste groep deze materie wat in kaart te brengen.

‘Het komt er niet van’..?
Tot nu toe was de donorregistratie vrijwillig. Dit heeft kennelijk niet genoeg aanmeldingen opgeleverd. Recent hebben medisch specialisten en patiëntenverenigingen de media opgezocht met hun dwingende wens om het registratiesysteem aan te scherpen. D66 ging hen al voor in augustus (campagnetijd!) met een voorstel voor een actief donorregistratiesysteem, in te voeren via een initiatiefwet. Deze wet wil ons dwingen een keuze te maken tussen wel of geen donor zijn en bij geen gehoor word je automatisch als donor geregistreerd. We zullen wakker moeten worden om te weten wat een goede keus is.

Uit onderzoek is gebleken dat bij veel mensen ‘het er niet van komt om zich te registreren’. Dat zal zeker dikwijls het geval zijn en ook wel begrijpelijk in deze tijd van een hoge dosering aan informatie en appèls. Toch houd ik er ook rekening mee dat mensen de beslissing voor zich uit schuiven, omdat ze niet weten wat ze moeten doen of omdat ze het ‘ergens niet willen’.

De informatie over orgaandonatie en de campagnes leggen veel nadruk op solidariteit en belichten nauwelijks het subjectief-fysieke aspect. Er gaat veel aandacht naar de ontvanger en de consequenties voor de gever worden maar beperkt in beeld gebracht. Bij orgaandonatie ligt de nadruk op het afstaan van onze organen na onze dood. Hoewel een aantal mensen hiermee geen probleem heeft, zijn er ook mensen die hier vraagtekens bij hebben of zich hier ongemakkelijk over voelen. Voor hen is te weinig oog en oor.

Gebrek aan bewustzijn?
In onze cultuur en in de westerse wereld wordt het lichaam beschouwd als een massa vlees. Dat klinkt oneerbiedig, maar daar komt het wel op neer: ons lichaam bestaat uit cellen, organen en weefsels die door middel van complexe processen één functionerend organisme vormen. Een knap knutselwerkje van de natuur volgens velen, een wonderbaarlijke creatie van God volgens anderen.

Er is weliswaar onderzoek gedaan naar immateriële aspecten van ons lichaam, bv. energetische en ook naar de samenhang van geest en lichaam, maar hieraan wordt slechts een minimale plaats toegekend in de gevestigde wetenschap. Bovendien is in onze cultuur het thema sterven en dood zwaar onderbelicht, zodat we er weinig over weten dan wel voeling mee hebben.

Er is eveneens onderzoek gedaan naar energetische en spirituele aspecten van het stervensproces en de dood, maar deze informatie wordt nauwelijks gebruikt. Het probleem is dat deze terreinen van leven niet in het heersende denkbeeld passen. Zodoende zitten we met een gebrek aan bewustzijn als het gaat om sterven, dood, ziel, het persoonlijke lichaam.

(plaatje met tekst verwijderd...was véél te groot) [think]
Je bent een lafaard als je niet doneert.. Dat staat er eigenlijk..!! Gaan we in Nederland ook die kant op..?

Organen zijn meer dan ‘vlees’..!
In onze cultuur wordt dus gewerkt vanuit de visie dat onze organen en weefsels slechts biochemische substanties zijn. Knap in elkaar gefabriceerd, maar niets meer en niets minder. Vanuit dit materieel geconcentreerde bewustzijn kan je ook niet anders. Maar als je bewustzijn verder reikt, ben je je er van bewust dat er ook andere aspecten een rol spelen.

Dat kun je verschillend benoemen, er is geen eenduidige taal hiervoor ontwikkeld. Ik begin maar met het gebruik van het woord ‘ziel’, als begrip voor een persoonlijke energie.

Welnu, al onze organen en weefsels, al onze cellen zijn doorspekt met deze persoonlijke energie. Ons hele lichaam is in feite bezield. En in onze ziel ‘ligt’ alle informatie opgeslagen over wie we zijn, wat we hier komen doen en wat we hebben meegemaakt. Dat is een heleboel informatie. Het is deze persoonlijke energie die ‘het’ vlees tot ‘ons’ vlees maakt. Ons lichaam manifesteert zich natuurlijk duidelijk als substantie: een ingewikkeld maar goed georganiseerd systeem van cellen waarin doorlopend processen plaatsvinden, waarbij stoffen worden opgebouwd, afgebroken en omgebouwd.


Zo simpel als het lijkt is het dus niet..!

Dit materiële aspect is inmiddels grotendeels in kaart gebracht. Onze ziel wordt bestudeerd door aparte wetenschappen, maar de connectie tussen ziel en lichaam is een nog onontgonnen terrein, ondanks dat er wel onderzoek naar gedaan is en wordt. Echter, onderschat ons eigen bewustzijn niet. Met dit vermogen kunnen we hier veel verkennen en ontdekken.

Van informatie naar orgaan!
Ons lichaam draagt informatie in de hoedanigheid van materie, onze ziel draagt informatie in de hoedanigheid van energie. Deze informatie betreft vele en gevarieerde aspecten van onze persoonlijkheid die zich over meerdere dimensies uitstrekken. Dit alles is georganiseerd in een uitgebalanceerd energiesysteem wat zich manifesteert als een complex energiepatroon. Het is een deel van onze aura, om deze term er maar bij te halen.

Dit patroon vormt het sjabloon voor de lichaamsstructuren. De vorm van het menselijk lichaam als zodanig ligt besloten in een collectief energiepatroon. Hierbinnen zijn er nog varianten per klimaat en andere omgevingsfactoren en in ieder individu heeft elk orgaan en elk weefsel een persoonlijke karakteristiek. Het functioneren van onze organen wordt enorm sterk beïnvloed door het energieveld dat hen ‘omgeeft’. Het is een verkeerd woord, want de energie omgeeft ons lichaam niet, maar ìs ons lichaam in energie”vorm”.


De fysieke overdracht van een orgaan, is méér dan een fysiek proces.

De energie van een orgaan zit dus op dezelfde ‘plek’ als het fysieke orgaan; je kunt ook zeggen dat ze beiden dezelfde ruimte innemen waarbij overigens de energiecomponent zich vrijelijk kan bewegen door het hele systeem. Het ‘substantiële’ orgaan is dus plaatsgebonden, maar het ‘energetische’ orgaan niet. De orgaanfunctie wordt sterk beïnvloed door het stukje informatie van onze ziel dat hieraan gekoppeld is. Zo kan het functioneren versterkt, belemmerd, ondersteund of gebalanceerd worden vanuit de ziel.

Er zijn diverse therapeutische methoden die met deze koppeling van energie-fysiek werken. Wie hiermee bekend is heeft de ervaring dat het herstellen van de balans of het opheffen van blokkades klachten en symptomen kan doen verdwijnen. Het betekent ook dat we vanuit ons bewustzijn meer invloed kunnen uitoefenen op ons lichaam en onze gezondheid dan algemeen wordt aangenomen.
Er is echter een tendens om deze kennis verkeerd te interpreteren. Wat als een menselijk vermogen beschouwd kan worden wordt gauw verbasterd tot een aansprakelijkheid. En de stap van aansprakelijkheid naar schuld is dan snel gemaakt. Ziek zijn is niet eigen schuld dikke bult. Je kan het wel als een gelegenheid oppakken om bewust te worden van nieuwe mogelijkheden.

Orgaandonatie als testament
De donorregistratie gaat vooral over het afstaan van je organen als je dood bent. Maar wanneer ben je dood? Medisch gezien moet een orgaan zo snel mogelijk uit je lichaam gehaald worden om de overstap naar de ontvanger te laten slagen. De medische parameters voor ‘dood’ lopen echter niet synchroon met de energetische of spirituele parameters. Het stervensproces lokaliseren we nu als periode tot aan het moment dat je je laatste adem uitblaast of tot het moment dat je hersendood bent. Hierna worden we dood verklaard.

De cover van het verbijsterende boek van Renate Greinert (klik voor lead)

Energetisch werkt dat echter niet zo. Nadat je je laatste adem hebt uitgeblazen, en ook als er medisch hersendood is vastgesteld, bevindt zich nog veel energie in je lichaam. Zelfs je persoonlijke energie heeft zich nog niet geheel uit je lichaam terug getrokken. Energetisch bevind je je nog steeds in het stervensproces dat pas voldoende afgerond is na vier à vijf dagen, gemiddeld genomen. Dit is van oudsher de periode tussen sterven en begraven. Althans in onze cultuur.

Er zijn culturen waarin men binnen 24 uur het lichaam van de overledene begraaft of cremeert. Hoe dit uitwerkt op de ‘uitgestapte ziel’ hangt samen met de denkbeelden over geboorte, leven en sterven. Maatgevend is hoe deze processen in het collectief bewustzijn zijn “opgeslagen”.

Overigens erkennen het zen-boeddhisme en shintoïsme de hersendood niet als criterium voor dood. Hier wordt ‘hara’, een energiecentrum onder de navel, als maatstaf voor leven en dood genomen.

Wanneer ons lichaam direct na de laatste ademtocht opengesneden wordt om een of meerdere organen te laten verwijderen, dan bevindt een deel van onze persoonlijke energie zich nog in ons lichaam. Hèt lichaam is nog steeds òns lichaam en onze organen zijn nog ‘vervuld’ van onze persoonlijkheid. De overledene ondergaat dan eigenlijk een amputatie en de ontvanger krijgt een ‘beladen’ orgaan. Dat kan voor beide partijen problemen op leveren. Het kàn… het hoeft niet, maar het is wel iets waar we nu geen rekening mee houden en dat is een ontbrekende schakel die ons mogelijk voor nieuwe problemen kan stellen.

Complicerende overlijdenssituaties

Overlijden door een ongeval
Met name jonge mensen hebben nog zeer vitale organen waardoor deze uitermate geschikt zijn voor transplantatie. Door onze onbekendheid met het sterven en de dood komt de uitgestapte ziel jammer genoeg in een zeer verwarrende en ongelukkige situatie. Hij kan zijn lichaam niet meer in, maar identificeert zich er nog volledig mee. Hij begrijpt dan niet wat er aan de hand is en waar hij is. Soms is de ontreddering erg groot.

Het verwijderen van organen kan dan een afschuwelijke ervaring zijn voor de ziel. Het zou dan ook ondersteunend werken als er iemand is die de overleden ziel duidelijk kan maken wat er aan de hand is, waar hij zich bevindt en waar hij naartoe kan gaan. Gedurende dit contact kan ook de orgaandonatie ter sprake worden gebracht.
Het communiceren met net overleden personen is betrekkelijk gemakkelijk, omdat hun bewustzijn nog voldoende aangesloten is op ons collectief bewustzijn. Ik kan in zijn algemeenheid niet inschatten hoeveel tijd dit vergt, maar er zullen gevallen zijn waarbij de tijd die de ambulance nodig heeft om het ziekenhuis te bereiken voldoende is om het ‘gesprek’ te voeren en af te ronden.

Overlijden door een misdrijf
Hier moeten we er rekening mee houden dat aan deze manier van overlijden meestal een bedreigende situatie vooraf gaat. Dit veroorzaakt een grote stresstoestand zowel in het lichaam als in de ziel. Als we hier niets mee doen dan gaat hier een dubbel effect vanuit.

Overlijden door zelfdoding
In veel gevallen is het de persoon die voor de dood kiest en niet de ziel. Dit is een lastige tegenstelling. Bij zelfdoding wordt het lichamelijk leven met geweld beëindigd. Na het klinisch overlijden zijn lichaam en ziel nog sterk doordrongen van alle frustraties, emoties en gedachten die tot de suicide geleid hebben. Deze kleven nog aan de organen en de weefsels als geheugen, in energievorm, wanneer ze uit het dode lichaam verwijderd en in de levende ontvanger geïmplanteerd worden.

Hoe te doneren?
Wat mij betreft is het niet een kwestie van wel of niet doneren, maar meer van hoe gaan we het doen? Als we bij leven een orgaan afstaan, dan hebben we de mogelijkheid om ons orgaan te ont-persoonlijken. De donor laat dan niet alleen zijn orgaan medisch uitsnijden, maar neemt er ook bewust afscheid van. Dit klinkt misschien vreemd in de oren, maar energetisch werkt het zo en is het belangrijk om je lichaam (bij leven) èn je ziel (bij leven en in de dood) goed te laten herstellen. Een kant-en-klaar recept heb ik niet, ieder moet het voor zichzelf uitvinden, maar ik wil wel wat aanwijzingen geven.

Wat bv. goed werkt is: contact met je orgaan maken en het bedanken voor de trouwe dienst. Het orgaan laten weten wat ermee gaat gebeuren en wat je ertoe gebracht heeft het af te staan. Het gaat in wezen om een goed afscheid nemen van je orgaan.

Er zijn voorbeelden van familieleden die een orgaan afstaan. Meestal is dit een daad van diepe liefde en dat is een hele positieve en veilige manier om iets dat zó innig met jou verbonden is weg te geven. Het doneren van een orgaan kan dus wel, maar doe het met een groter besef dan “even een medische ingreep”. Het zou mooi zijn als artsen hierbij een begeleidende rol zouden spelen, maar dan moeten zij zich willen verdiepen in dit domein van “tussen geest en lichaam”.

Ook is het mijns inziens mogelijk om je organen af te staan na je dood, maar niet op de huidige manier. Om te beginnen denk ik dat het belangrijk is dat we bij leven het besluit tot orgaandonatie zorgvuldig nemen. Dat we hierbij een kritische afweging maken of ze zich willen laten afstaan en of ze energetisch in orde zijn. Iedereen heeft wel een zwakke plek in zijn lichaam. De organen die tot een zwakke plek behoren zijn energetisch niet optimaal om in een ander lichaam tot volledige ontplooiing te komen. Organen die tijdens het leven langdurig belast zijn, kunnen in de ontvanger voor vreemde problemen zorgen.

Ik zie het zo
Als wij de moeite nemen (of leren) om in contact te komen met ons lichaam zullen wij onze organen met bewustzijn kunnen uitkiezen en ze bewust kunnen voorbereiden op een toekomstig afstaan. Deze informatie wordt dan in ons orgaan ingebouwd wat tijdens het stervensproces weer beschikbaar kan komen.

Wanneer we tegelijkertijd meer kennis opbouwen en in contact komen met dit grensgebied van het leven, zullen we tijdens het sterven, en zeker in geval van een abrupt overlijden, beter begrijpen wat er gebeurt en zal dit hele verhaal soepeler verlopen. De ont-persoonlijking van onze organen kan beter plaatsvinden en de artsen hoeven nauwelijks tijd te verspillen om ze beschikbaar te maken voor de ontvanger.

Ik denk ook dat de betrokken artsen en hulpverleners, naast hun huidige taak, een faciliterende rol kunnen spelen in de overgang van het ene lichaam naar het andere. En tenslotte kan de ontvanger een actieve rol spelen om het orgaan te incorporeren. De medici doen het timmermanswerk en het is aan de ontvanger om het nieuwe orgaan welkom te heten, thuis te laten komen in dit nieuwe lichaam en het ‘eigen’ te maken.

Ellorene Westerhout

http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/org ... e-ingreep/


Hier is nog meer te lezen:

viewtopic.php?f=81&t=15290
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 2080
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door herman50 » 31 jan 2018, 07:47

Na een dag lang discussiëren over leven en dood is het debat in de Eerste Kamer over de nieuwe donorwet vanavond stilgelegd. De Eerste Kamerleden gaan volgende week verder. De stemming wordt uitgesteld naar 13 februari.

Dat meldt politiek verslaggever Fons Lambie. De hele dag is er vergaderd over de nieuwe donorwet. De gevoelige maatschappelijke kwestie zorgt voor verdeeldheid in de Eerste Kamer.

Rol nabestaanden
Er zijn vooral zorgen over hoe de wet precies moet worden geïnterpreteerd en wat de positie van nabestaanden is.


Onduidelijkheid blijft
In september 2016 werd de donorwet onverwachts met de krapst mogelijke meerderheid aangenomen in de Tweede Kamer. Al meteen was duidelijk dat het in de Eerste Kamer onzeker zou zijn of de wet het zou halen.

En dat is nu dus nog steeds zo. Waarschijnlijk komt de duidelijkheid pas op het allerlaatste moment, over twee weken bij de stemming in de Eerste Kamer

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenl ... OCID=HPDHP
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 31 jan 2018, 08:49

Cornelius schreef:
30 jan 2018, 15:36
Ik heb veel vragen bij de eventuele nieuwe donorwet.
Waar ik weinig over gelezen heb is de emotionele kant van de zaak.
Stel, iemand heeft maanden voor zijn zieke partner gezorgd. Na het overlijden zal het lichaam, naar ik aanneem, zo snel mogelijk in een ziekenhuis 'gedemonteerd' moeten worden.
Is de achterblijver dan van het ene op het andere moment zonder partner? De aanwezigheid van het lichaam van de gestorvene is naar mijn mening voor veel mensen heel belangrijk in de fase van afscheid nemen, want ook in dat dode lichaam is de overleden persoon nog aanwezig.
Het snel weghalen van het lichaam ontneemt een belangrijke schakel in de eerste fase van het rouwen.
Ik snap ook wel dat organen snel uitgenomen moeten worden, maar waar blijven de belangen van de nabestaanden als hun partner, vader, moeder plotseling weg zijn en aan een instantie toebehoren?
Dat ga ik even overpeinzen, waarna ik het door Susan geplaatste stuk zal lezen.
Dank Cornelius.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10678
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 01 feb 2018, 09:13

Cornelius schreef:
30 jan 2018, 15:36
Ik heb veel vragen bij de eventuele nieuwe donorwet.
Waar ik weinig over gelezen heb is de emotionele kant van de zaak.
Stel, iemand heeft maanden voor zijn zieke partner gezorgd. Na het overlijden zal het lichaam, naar ik aanneem, zo snel mogelijk in een ziekenhuis 'gedemonteerd' moeten worden.
Is de achterblijver dan van het ene op het andere moment zonder partner? De aanwezigheid van het lichaam van de gestorvene is naar mijn mening voor veel mensen heel belangrijk in de fase van afscheid nemen, want ook in dat dode lichaam is de overleden persoon nog aanwezig.
Het snel weghalen van het lichaam ontneemt een belangrijke schakel in de eerste fase van het rouwen.
Ik snap ook wel dat organen snel uitgenomen moeten worden, maar waar blijven de belangen van de nabestaanden als hun partner, vader, moeder plotseling weg zijn en aan een instantie toebehoren?
Deze vragen zijn niet specifiek over de nieuwe wet, toch? Het lijkt me dat deze vragen in de huidige situatie ook relevant zijn.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4079
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Fenna » 01 feb 2018, 09:37

Ik ben geen donor en wens ook geen organen van een ander te ontvangen (zo sportief ben ik dan ook wel weer).
Ik weet van verhalen van nabestaanden en artsen dat mensen , die hersendood verklaard waren, op de operatietafel toen er geoogst werd, begonnen te zwaaien met hun armen en afwerende bewegingen maakten of zich probeerden op te richten en de tranen over hun wangen hadden biggelen.
Nu word er gezegd dat dit spasmen zijn, maar er is geen bewijs er geen pijnprikkels meer zijn als iemand hersendood is, de patiënt kan het immers niet kenbaar maken.
Ik krijg binnenkort een boek waarin chirurgen, verplegers en familieleden hun verhaal doen over hun ervaringen en wat ik al heb gehoord is dit niet erg hoopgevend.
Dit boek is nog niet in de vrije handel te krijgen en hoop daar dingen uit te mogen citeren.
Het kan enige tijd duren eer ik het heb, maar beloof indien het mij is toegestaan en jullie er meer van willen weten, er stukken tekst uit te plaatsen op het forum.
Het gaat vooral ook om geld.
Er mogen maar een beperkt aan orgaantransplantaties plaatsvinden en alle organen die teveel worden aangeboden worden verkocht, meestal naar het buitenland.
Er is ook de vrees dat mensen eerder hesendood word verklaard indien deze instemt met donatie.
Wij als familie kunnen het immers niet bewijzen en moeten op de ethiek van de arts vertrouwen.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7688
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Susan » 01 feb 2018, 10:45

;P!
Daar kijk ik naar uit Fenna, indien je er natuurlijk uit mag citeren.
Even een korte reactie voor nu, kan maar eventjes iets lezen op dit moment.

Interessant om te lezen vond ik ook dit een tijdje geleden al weer,
over orgaandonatie van Ger Lodewick
Met een voorwoord van Pim van Lommel

http://succesboeken.nl/Inkijken/9789079872763.pdf
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7688
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Susan » 01 feb 2018, 10:45

.... :-|
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1461
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 01 feb 2018, 11:37

Fenna schreef:
01 feb 2018, 09:37
Ik ben geen donor en wens ook geen organen van een ander te ontvangen (zo sportief ben ik dan ook wel weer).
Dat zou in de wet moeten komen. Geen donor dan ook geen donaties ontvangen.
(alleen als er organen over zijn...)

Kijken hoeveel mensen dan wel voor donatie kiezen...

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 4079
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Fenna » 01 feb 2018, 11:57

Zelfs dan wil ik ze niet.
Een leven lang aan medicatie omdat het anders word afgestoten?
Nee bedankt.
Je lichaam geeft op die manier (afstoten) duidelijk aan dat het niet in je lijf thuishoort.
Als het mijn tijd is, is het mijn tijd.
Basta.
Ik wil ook geen reanimatie en denk serieus een tatoeage te plaatsen waarmee ik mijn wens duidelijk maak.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 01 feb 2018, 12:04

Dit lezende, past jouw avatar prima bij jou Fenna.
Met alle waardering trouwens ... ;P!

Ik heb bij de donorwet een ambivalent gevoel ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1461
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 01 feb 2018, 12:18

Ze mogen alles van mij hebben..eh...slechts 1 ding niet ;)

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7688
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Susan » 01 feb 2018, 13:24

Fenna schreef:
01 feb 2018, 11:57
Zelfs dan wil ik ze niet.
Een leven lang aan medicatie omdat het anders word afgestoten?
Nee bedankt.
Je lichaam geeft op die manier (afstoten) duidelijk aan dat het niet in je lijf thuishoort.
Als het mijn tijd is, is het mijn tijd.
Basta.
Ik wil ook geen reanimatie en denk serieus een tatoeage te plaatsen waarmee ik mijn wens duidelijk maak.
:grin:
En zo denk ik er precies net zo ook altijd al over Fenna.
Geen 'kunstmatig geknutsel' aan mijn lijf, is het mijn tijd dan hoort dat bij mijn leven op dat moment, dag en uur en ga ik, (of een
ander) dat niet kunstmatig rekken.

Daarbij is het vanzelfsprekend vind ik als iemand geen donor wil zijn, om dan óók geen organen van een ander te willen hebben!

Los hier van zou ik dan indirect ook nog eens mee kunnen werken aan de (voortijdige..?) dood van iemand waar van
men maar aanneemt dat hij/zij 'dood' is...op een voor hun goed moment omdat ze levend materiaal nodig hebben... [think]

Dit was bijzonder om destijds ook te lezen en had ik eerder al eens geplaatst:
http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen ... l-belicht/
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 01 feb 2018, 13:46

Determinist schreef:
01 feb 2018, 12:18
Ze mogen alles van mij hebben..eh...slechts 1 ding niet ;)
En dat is dan je pincode? :mrgreen:
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1461
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 01 feb 2018, 14:01

Pierre schreef:
01 feb 2018, 13:46
Determinist schreef:
01 feb 2018, 12:18
Ze mogen alles van mij hebben..eh...slechts 1 ding niet ;)
En dat is dan je pincode? :mrgreen:
Eh inderdaad...dan twee dingen...

"solved:

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 17134
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 01 feb 2018, 14:03

;P!

Toch ook fijn dat er mensen zoals jij zijn en dat is mijn ambivalente gevoel (gericht aan anderen en aan mijzelf) ... wat als je doodzieke kind een nier nodig heeft?
Of wat dan ook om zijn leven te verbeteren/redden/draagzaam te maken?
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 7688
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Susan » 01 feb 2018, 14:35

Pierre schreef:
01 feb 2018, 14:03
;P!

Toch ook fijn dat er mensen zoals jij zijn en dat is mijn ambivalente gevoel (gericht aan anderen en aan mijzelf) ... wat als je doodzieke kind een nier nodig heeft?
Of wat dan ook om zijn leven te verbeteren/redden/draagzaam te maken?
Dan is het inderdaad een duivels dilemma, want ook dán zou ik voor de keus staan van: óf mijn kind gaat dood, óf indien ik
voor hem of haar nog moet beslissen en toestemming geef om wel voor een donor nier etc te gaan, zou ik indirect zorgen voor
een mogelijke voortijdige dood van de gever...omdat...men levend materiaal nodig heeft.
(dan is het verder evengoed afwachten of het aan slaat, of het wel de bedoeling is dat mijn kind dan wel in leven blijft..)
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Plaats reactie