Komt de donorwet er of niet ?

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.

Forumleden & donor registratie

Ik heb JA geregistreerd
1
13%
Ik ga nog JA registreren
0
Geen stemmen
Ik heb NEE geregistreerd
6
75%
Ik ga nog NEE registreren
0
Geen stemmen
De nabestaanden beslissen
1
13%
Ik weet het nog niet, maar ga wel registreren
0
Geen stemmen
Ik weet het niet en ga ook niet registreren
0
Geen stemmen
Interesseert mij niet en ga niet registreren
0
Geen stemmen
Wil ik hier niet zeggen
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 8

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 14 feb 2018, 15:08

Determinist schreef:
14 feb 2018, 14:41
Heb je nu de keuze voor JA danwel de keuze voor NEE of niet?
Alle vrijheid zelf te bepalen dus. Geen keuze maken is ook een keuze.
Klopt, net als in het oude systeem.

Is dat een antwoord wat je nodig hebt om mijn vragen te beantwoorden?

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1349
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 14 feb 2018, 15:20

MetalPig schreef:
14 feb 2018, 14:34
Determinist schreef:
14 feb 2018, 12:50
Wat mij betreft moeten ze dit in de wet vastleggen. Wie geen JA heeft gezegd krijgt NIETS.
Waarom mogen donoren van jou niet iemand helpen zonder dat daar iets tegenover staat?

Als je een oud vrouwtje helpt oversteken, vraag je dan ook een tegenprestatie?
Als je een oud vrouwtje niet helpt om over te steken, is het dan zo dat je mag verwachten dat iemand dat wel voor jou doet?
(we hebben het hier over bewust niet helpen)

Aangezien er meer mensen zijn die op een donor wachten is het systeem waarbij diegene die bewust aangeeft een ander te helpen mocht die situatie zich voordoen, dat je een behoorlijk streepje voor hebt om zelf iets gedoneerd te krijgen als de rollen omdraaien.

Iemand die bewust niet helpt (uit principe) zou zich bewust van moeten zijn dat je onder aan de lijst komt, als je er al op komt.
Waarom niets willen geven maar alles willen hebben?

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16737
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 14 feb 2018, 16:35

MetalPig schreef:
14 feb 2018, 14:34
Determinist schreef:
14 feb 2018, 12:50
Wat mij betreft moeten ze dit in de wet vastleggen. Wie geen JA heeft gezegd krijgt NIETS.
Waarom mogen donoren van jou niet iemand helpen zonder dat daar iets tegenover staat?

Als je een oud vrouwtje helpt oversteken, vraag je dan ook een tegenprestatie?
Oeps, daar heb ik overheen gelezen.
In dit geval ben ik het met Determinist niet eens.
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16737
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 14 feb 2018, 16:37

Determinist schreef:
14 feb 2018, 13:54
Ik heb een poll gemaakt in dit topic.
Leden kunnen hier hun stem geven.
Even kijken hoor ... [think]
Mijn vrouw en ik hebben afgesproken dat de nabestaande beslist.
Die optie mis ik bij de poll, toch?
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1349
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 15 feb 2018, 07:07

Pierre schreef:
14 feb 2018, 16:37
Mijn vrouw en ik hebben afgesproken dat de nabestaande beslist.
Die optie mis ik bij de poll, toch?
Ja inderdaad Pierre. Die optie moet er bij.
Heb ik gedaan, maar nu blijkt dat de reeds gegeven keuzes gewist zijn.
Dus we moeten even opnieuw de poll invullen...

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 15 feb 2018, 08:04

Determinist schreef:
14 feb 2018, 15:20
MetalPig schreef:
14 feb 2018, 14:34
Determinist schreef:
14 feb 2018, 12:50
Wat mij betreft moeten ze dit in de wet vastleggen. Wie geen JA heeft gezegd krijgt NIETS.
Waarom mogen donoren van jou niet iemand helpen zonder dat daar iets tegenover staat?

Als je een oud vrouwtje helpt oversteken, vraag je dan ook een tegenprestatie?
Als je een oud vrouwtje niet helpt om over te steken, is het dan zo dat je mag verwachten dat iemand dat wel voor jou doet?
(we hebben het hier over bewust niet helpen)

Aangezien er meer mensen zijn die op een donor wachten is het systeem waarbij diegene die bewust aangeeft een ander te helpen mocht die situatie zich voordoen, dat je een behoorlijk streepje voor hebt om zelf iets gedoneerd te krijgen als de rollen omdraaien.

Iemand die bewust niet helpt (uit principe) zou zich bewust van moeten zijn dat je onder aan de lijst komt, als je er al op komt.
Waarom niets willen geven maar alles willen hebben?
Ik ga ervanuit dat je zelf ook weet dat je alleen maar je standpunt in meer worden herhaald hebt in plaats van antwoord te geven.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1349
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 15 feb 2018, 08:13

Mijn antwoord is duidelijk.
Quid pro quo - voor wat, hoort wat

Donoren mogen helpen wie ze willen. Maar dat is het probleem niet.
Het probleem is, de vraag is, of niet-donoren vanzelfsprekend wel geholpen dienen te worden terwijl er donoren zijn die hulp nodig hebben.

Ik zeg van niet. Omdat ze geen lid zijn van de club van donoren. En alleen leden van de club hebben de voordelen van die club.
Dat zien we overal. Dus waarom hier niet?

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 3167
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Fenna » 15 feb 2018, 08:33

Ik heb nee geregistreerd, maar dat had ik eerder al eens gezegd.
Wat ik mis in deze poll is "niet registreren en ook niet ontvangen".
Ik wil ook geen organen van een ander.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16737
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 15 feb 2018, 08:38

Determinist schreef:
15 feb 2018, 07:07
Pierre schreef:
14 feb 2018, 16:37
Mijn vrouw en ik hebben afgesproken dat de nabestaande beslist.
Die optie mis ik bij de poll, toch?
Ja inderdaad Pierre. Die optie moet er bij.
Heb ik gedaan, maar nu blijkt dat de reeds gegeven keuzes gewist zijn.
Dus we moeten even opnieuw de poll invullen...
;P!

Ik heb gestemd, maar ... quid pro quo wordt dan wat lastiger omdat in geval het van "Ja" niet ikzelf beslis maar nabestaanden.
Het lijkt mij dat de kaarten er dan anders voor liggen, toch?
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 15 feb 2018, 08:49

Determinist schreef:
15 feb 2018, 08:13
Mijn antwoord is duidelijk.
Quid pro quo - voor wat, hoort wat
Dan hoef je mij niet te helpen oversteken :roll:
Determinist schreef:
15 feb 2018, 08:13
Donoren mogen helpen wie ze willen. Maar dat is het probleem niet.
Het probleem is, de vraag is, of niet-donoren vanzelfsprekend wel geholpen dienen te worden terwijl er donoren zijn die hulp nodig hebben.
Ligt er aan... Is het doel om levens te redden of niet?

Met de nieuwe wet hebben we straks een orgaanoverschot en kan iedereen geholpen worden, donor of niet. Maar dan hou jij liever organen over dan dat je niet-donor helpt. Prima mening hoor, maar niet echt sympathiek.
Determinist schreef:
15 feb 2018, 08:13
Ik zeg van niet. Omdat ze geen lid zijn van de club van donoren. En alleen leden van de club hebben de voordelen van die club.
Dat zien we overal. Dus waarom hier niet?
De transplantatieclub. Wij en zij. Okee...

Maar goed, kwestie van 'Ja' registreren en met je toekomstige nabestaande afspreken dat die 'Nee' zegt als het zo ver is.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1349
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 15 feb 2018, 09:10

MetalPig schreef:
15 feb 2018, 08:49
Ligt er aan... Is het doel om levens te redden of niet?

Met de nieuwe wet hebben we straks een orgaanoverschot en kan iedereen geholpen worden, donor of niet. Maar dan hou jij liever organen over dan dat je niet-donor helpt. Prima mening hoor, maar niet echt sympathiek.
Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg dat als er donoren zijn die hulp nodig hebben deze geholpen worden uit de pool van donoren.
Zijn er meer organen te vergeven dan dat er donoren zijn die een orgaan nodig hebben komen de niet-donoren aan de buurt.

We gaan uiteraard geen organen weggooien.

Daarbij is een dergelijke regel waarbij de wachtlijst wordt aangevoerd door leden van de donoren club uiteraard alleen van belang als er een wachtlijst is.
De transplantatieclub. Wij en zij. Okee...
Iedereen kan meedoen. En het is nog gratis ook. Nee, nog beter, je bent al lid van de club, zonder iets te doen.
Maar als je uitgeschreven wilt worden van de club, dat is je goed recht, plaats je jezelf onderaan de wachtlijst.
Pas als er organen over zijn kom je aan de beurt.

Is dat niet een eerlijk systeem?

Want nu kan het zo zijn dat iemand die zich bewust uitgeschreven heeft om zelf wat te doneren wel het voordeel krijgt iets te krijgen.
Het kan dus zijn dat een donor sterft, wachtende op het orgaan, terwijl een niet-donor het orgaan krijgt.

Zoiets van....ik als ANWB lid sta uren te wachten op de wegenwacht die ondertussen de niet-ANWB leden de weg op helpt.
Ja doei.
Laat de wegenwacht eerst alle gestrande leden helpen en als dat klaar is de eventuele niet-leden te hulp te schieten.
We laten uiteraard niemand langs de weg staan.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 15 feb 2018, 09:25

Determinist schreef:
15 feb 2018, 09:10
MetalPig schreef:
15 feb 2018, 08:49
Maar dan hou jij liever organen over dan dat je niet-donor helpt. Prima mening hoor, maar niet echt sympathiek.
Dat heb ik niet gezegd.
Je zei het zelfs met hoofdletters:
Determinist schreef: Wat mij betreft moeten ze dit in de wet vastleggen. Wie geen JA heeft gezegd krijgt NIETS.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1349
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Determinist » 15 feb 2018, 10:03

Ah Metalpig. Inderdaad, zo uit de context is dit een ongenuanceerde opmerking.
Echter binnen de discussie, de reden waarom we überhaupt een nieuw systeem krijgen, is het tekort aan donoren/organen en de wachtlijst.
De opmerking was ook gemaakt samen met het plaatje met de percentages.

Daar kan je zien dat er een groter aantal mensen is die organen willen krijgen dan mensen die willen geven.
De groep mensen die niet willen geven maar wel willen krijgen ging het om, geplaatst in het oude systeem.

De nuance zal ik dus hier expliciet geven:

In een systeem waar wachtlijsten zijn, hebben mensen die donor willen zijn voorrang op mensen die geen donor willen zijn.
Dus donoren hebben sneller een orgaan dan niet-donoren.
Het kan dus zijn dat je hierbij als niet-donor niets krijgt, omdat er altijd een donor die het orgaan nodig heeft voor gaat.
Pas als een orgaan "over" is, is de niet-donor aan de beurt.

Ik denk dat deze "prikkel" de nee zeggers doet beseffen dat het inderdaad zo is dat het logisch is dat de club van ja zeggers meer kans heeft om eerder een orgaan te krijgen en zolang er donoren zijn die het orgaan ook nodig hebben, de niet donor altijd overgeslagen wordt.

In het oude systeem (met wachtlijsten) houdt dit dan in dat je niets krijgt.

Wellicht beter gezegd:

Er zijn twee wachtlijsten:

1) Donoren
2) Niet-donoren

Pas als wachtlijst 1 leeg is, wordt wachtlijst 2 afgewerkt.

Gebruikersavatar
Pierre
PC
Berichten: 16737
Lid geworden op: 07 apr 2012, 09:09

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Pierre » 15 feb 2018, 11:56

Ah, kijk ... en dat vind ik dan ook weer een nuance ... waarmee ik eerder kan 'leven' ...
Geloof het of niet ...

Gebruikersavatar
herman50
Leraar
Berichten: 1513
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door herman50 » 15 feb 2018, 12:43

Meer dan 24.500 Nederlanders hebben op de dag van het grote donordebat in de senaat een ’nee’ ingevuld bij het donorregister. Een kleine 2800 mensen zei ’ja’.
Dat blijkt uit dagcijfers die CIBG heeft vrijgegeven, de beheerder van het donorregister.
In totaal kwamen er dinsdag bijna 29.500 nieuwe registraties binnen. Dik 2100 mensen legden vast dat zij de keuze aan iemand anders overlaten.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenl ... OCID=HPDHP
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 15 feb 2018, 14:39

Pierre schreef:
15 feb 2018, 11:56
Ah, kijk ... en dat vind ik dan ook weer een nuance ... waarmee ik eerder kan 'leven' ...
Ik sluit me bij Pierre aan. Dank voor je toelinchting, Determinist.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10441
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door MetalPig » 15 feb 2018, 14:53

Overigens vraag ik me dan wel af hoe doktoren daarmee omgaan. Zij worden dan verplicht om niet-donoren te laten sterven omdat er donoren zijn die het orgaan veel minder dringend nodig hebben.

Gebruikersavatar
Osiris
Leraar
Berichten: 2480
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Osiris » 16 feb 2018, 15:37

Uit spirituele overtuiging ga ik nee registreren.
Omdat ik, net als Taigitu, geloof dat bewustzijn en fysiek niet voor niets gekoppeld zijn in dit leven en de manier waarop.
Dat dat bewustzijn doordrongen is op het kleinste microscopisch fysieke niveau.

Op een ander vlak zie ik het vastleggen van de D66 donorwetgeving als een kadootje/bedankje voor het instappen in de VVD kliek om een regering te kunnen vormen.

Voor de toekomst zie ik dat het grote geld weer gaat bepalen wie het donororgaan krijgt.
Dat er prijskaartjes aangehangen gaat worden,voor de rijksten.
Uiteraard zal dat in alle toonaarden ontkend worden, dat er controle is bla bla.
Zoveel zaken die onder een bepaalde wetgeving vallen ,blijken jaar in en uit,totaal niet gecontroleerd te worden,waardoor fraude weelderig tiert.
Zal hier niet anders mee zijn straks.

Bij deze en bovenstaande een koehandel dus.

Anyway mijn redenen om nee te laten registreren ( moet het nog doen btw ).
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Student
Berichten: 231
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door Kristof Piessens » 17 feb 2018, 13:34

Wist nog niet dat ik mij actief moet registreren om wel of geen donor te zijn, in eerste instantie gaat men er vanuit dat je automatisch donor bent zonder actieve registratie. Als je komt te overlijden gaan ze eerst naar daar kijken is registratie wel of niet het geval ? Dan staat of valt de beslissing bij overlijden om de donorwet toe te passen, is een individuele kwestie in feite dan staat de familiale beslissing niet meer in de weg, wel een punt dat uiteindelijk niet ter discussie kan staan als duidelijk is wat er moet gebeuren bij overlijden.
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Gebruikersavatar
gouwepeer
Onderzoeker
Berichten: 416
Lid geworden op: 04 aug 2014, 19:46

Re: Komt de donorwet er of niet ?

Bericht door gouwepeer » 20 feb 2018, 23:06

Wat moeten we hier van denken?
Als 2 nijlpaarden vechten om een been dan valt de 3e niet ver van de boom.

Plaats reactie