Man steekt drie mensen neer in Den Haag

[Arminius]

Let op, dit gaat binnenkort weer zo gespind worden dat het invoeren van de sleepwet hard nodig is.

[Arminius]

Zeiden ze ook van die piloten die de Twinn towers in vlogen.
'Het was onze buurman en hij was zo aardig en deed overal aan mee, we hebben laatst nog gebarbequed'.............

Jullie zijn er hier toch wel van op de hoogte dat 9/11 een False Flag operatie van de Illuminati was of niet?

[univers]

Bepalen die niet de dienst uit?

[Tammy]

Arminius schreef :

Jullie zijn er hier toch wel van op de hoogte dat 9/11 een False Flag operatie van de Illuminati was of niet?

Zeker van gehoord en ook besproken op dit forum.
Sommige geloven daarin en sommige niet.

[Arminius]

Arminius schreef :

Jullie zijn er hier toch wel van op de hoogte dat 9/11 een False Flag operatie van de Illuminati was of niet?

Zeker van gehoord en ook besproken op dit forum.
Sommige geloven daarin en sommige niet.

Toe maar. Lijkt mij inmiddels wel onomstotelijk bewezen.... maar wie ben ik haha

[Tammy]

Voor jou wel onomstotelijk bewezen.
En er zijn er heel veel op de wereld die dat ook vinden.
Maar ook veel mensen die het anders zien.

Mensen moeten zelf geloven wat ze willen.
Wat anderen denken moeten ze zelf weten.
Zo gaat het met alles in dit leven.

En wie jij bent ?
Iemand met een eigen mening en zo hoort het ook.

[Gast1]

wie ben ik ...

Voor jou ben jij de absoluut belangrijkste persoon op Aarde, net als iedereen.
Maar de meesten ontkennen dat omdat ze het niet begrijpen.

[Arminius]

wie ben ik ...

Voor jou ben jij de absoluut belangrijkste persoon op Aarde, net als iedereen.
Maar de meesten ontkennen dat omdat ze het niet begrijpen.

Dank je wel Tammy

En dank Gast1, mooi gezegd!

[Gast1]

You're welcome ...

[MetalPig]

Die leven nog
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm

Ruim 16 jaar na 9/11, en jij denkt nog steeds dat dat waar is? Niet echt toch hoop ik?

[Arminius]

Die leven nog
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm

Ruim 16 jaar na 9/11, en jij denkt nog steeds dat dat waar is? Niet echt toch hoop ik?

Ow Dus jij denkt dat die vliegtuigen echt werden gekaapt door mannen met Stanley messen?

[Mypos]

Ja Gast1 wat is dat toch tegenwoordig om dat woordje verward constant te gebruiken ?
Dat slaat toch nergens op ?
Zijn ze bang dat de burgers in paniek anders raken ofzo ?
Ik heb bij de titel zin ook expres het woord verward weggelaten.
Gewoon man steekt drie mensen neer in Den Haag.
Want zo is het ook.
En gedegen onderzoek moet uitmaken waarom.

Mijn man zei net dat gisteren in Eindhoven ook iemand aan het zwaaien was met mes.
Leest hij net in de krant.
Ook die word verwarde man genoemd.

Dat doen ze omdat ze dan weer heel makkelijk activisten kunnen stereotypen. Als er dan kritiek komt op het systeem op wat voor wijze dan ook kan het makkelijk onder "verward persoon" kopje geschoven worden en dan kraait er geen haan meer naar.

[Mypos]

Die leven nog
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm

Ruim 16 jaar na 9/11, en jij denkt nog steeds dat dat waar is? Niet echt toch hoop ik?

Ow Dua jij denkt dat die vliegtuigen echt werden gekaapt door mannen met Stanley messen?

Ik zou het hier maar bij laten Arminius. Totaal zinloos om daar met Metalpig over in discussie te gaan.

Welkom op het forum trouwens!

[Susan]

Je kunt mensen die oa dit soort dingen doen als in Den Haag gebeurde, best verward noemen, daar is niks mis mee.
Beslist niet als excuus om ze bijv minder te straffen, want ondanks de verwardheid kunnen sommigen volledig
toerekeningsvatbaar zijn, weten dus heel goed wat ze doen en ook wat de gevolgen kunnen zijn.

[Arminius]

Ruim 16 jaar na 9/11, en jij denkt nog steeds dat dat waar is? Niet echt toch hoop ik?

Ow Dua jij denkt dat die vliegtuigen echt werden gekaapt door mannen met Stanley messen?

Ik zou het hier maar bij laten Arminius. Totaal zinloos om daar met Metalpig over in discussie te gaan.

Welkom op het forum trouwens!

Thanxcz!

[Mypos]

Je kunt mensen die oa dit soort dingen doen als in Den Haag gebeurde, best verward noemen, daar is niks mis mee.
Beslist niet als excuus om ze bijv minder te straffen, want ondanks de verwardheid kunnen sommigen volledig
toerekeningsvatbaar zijn, weten dus heel goed wat ze doen en ook wat de gevolgen kunnen zijn.

Als ze volledig toerekeningsvatbaar zijn zijn ze toch niet verward?

[univers]

Er is heus wel een rechter, die er weer een potje van maakt.

[Susan]

Als ze volledig toerekeningsvatbaar zijn zijn ze toch niet verward?

Ook als personen toerekeningsvatbaar zijn verklaard, kunnen ze op gezette tijden verward gedrag vertonen wat hun
oordeelsvermogen beïnvloed. Daar zal onderzoek naar gedaan moeten worden omdat verwardheid niet steeds aanwezig hoeft
te zijn bij alles wat een verward persoon doet.

Een hersenscan en uitleg van een forensisch psychiater bij stoornissen die verwarde figuren hebben, kan meer duidelijkheid geven, juist ook aan rechters om tot een goed oordeel en strafmaat te komen bij delicten inzake het al of niet toerekeningsvatbaar zijn.

Politie mag en kan geen diagnose stellen als ze iemand aanhouden, daarom noemen ze het zo vaak 'verwarde persoon'.

[Arminius]

Er kunnen diverse redenen zijn waarom men verward is/gedrag vertoont. [Drugs, lage suikerspiegel, alzheimer, NAH, andere medische redenen etc etc]

Verward = in de war
Kan ook tijdelijk zijn.

[Susan]

De rechter heeft vrije beslissingsruimte, ook wel discretionaire bevoegdheid en mag
zelf beslissen over het oordeel. Het werd niet als de taak van de psychiater gezien om mee
te werken aan de bewijslast en ook mag hij geen nieuwe, voor de verdachte belastende
feiten aanvoeren. Als een verdachte door de rechter ontoerekeningsvatbaar werd verklaard,
kon hij hem ontslaan van alle rechtsvervolging ingevolge artikel 37 lid 1, of een
strafrechtelijke opname in een krankzinnigengesticht gelasten ingevolge artikel 37 lid 2
Wetboek van Strafrecht.

§2.3 Problematiek bij vaststelling ontoerekenbaarheid

Uit analyse van het vage wettelijke kader blijkt dat voor ontoerekeningsvatbaarheid in
Nederland drie elementen kunnen worden onderscheiden. Ten eerste moet er sprake zijn
van een geestesstoornis, die ten tweede van die aard moet zijn dat ze het oordeelsvermogen
van de verdachte teniet heeft gedaan of ernstig heeft aangetast. Daarnaast moet er causaal
verband zijn tussen de geestesstoornis en het gepleegde misdrijf. De bepaling van wat een
psychische stoornis is valt ogenschijnlijk niet aan de rechter toe, omdat dit een psychiatrisch
oordeel lijkt te zijn. Een psychiater of psycholoog voorziet de rechter van een grondig
onderbouwd advies. Grondslag voor het aannemen of ontbreken van
toerekeningsvatbaarheid is gelegen in de aanwezigheid van een psychische stoornis die het
vermogen tot overleg ofwel de wilsvrijheid opheft of beperkt en doorwerkt in het ten laste
gelegde feit.

22 Hierbij komen er drie probleemgebieden aan het licht. Ten eerste moet de
afgrenzing van de psychische stoornis worden vastgesteld en daarnaast de mogelijke
beperking van de wilsvrijheid door de psychische stoornis ten tijde en ten aanzien van het
strafbare feit en vervolgens ook de aard van de doorwerking hiervan in de handeling. Deze
probleemgebieden vallen binnen het terrein van zowel de gedragsdeskundige op het
moment van toetsing van ontoerekeningsvatbaarheid als op het terrein van de rechter bij de
toetsing van de toerekenbaarheid. In de hiernavolgende paragraaf wordt onderzocht op welk
moment in het juridisch kader de vraag naar toerekenbaarheid van verdachte gesteld moet
worden.

§2.4 Formele situering van het toerekeningsvatbaarheidbegrip

Het gerechtelijk beslissingsmodel van 348/350 Wetboek van Strafvordering bevat implicaties
voor de beantwoording van de laatste hoofdvraag van artikel 350 van het Wetboek van
Strafvordering. De materiële vragen van 350 Wetboek van Strafvordering, die de rechter
langs moet lopen wil hij tot een uitspraak kunnen komen, kunnen als volgt worden
weergegeven:
1. Is de daad zoals die is ten laste gelegd bewezen?
2. Voldoet de daad zoals die is ten laste gelegd aan een delictsomschrijving?
3. Is de daad zoals die ten laste is gelegd aan de schuld te wijten (strafbaarheid
van dader)?
4. Welke sanctie moet worden opgelegd?

Nadat is vastgesteld dat het ten laste gelegde is bewezen, gekwalificeerd kan worden als
een delict en wederrechtelijk moet worden geacht, kan de ontoerekeningsvatbaarheid van de
dader diens schuld uitsluiten.

Hierbij is de toetsing van de strafbaarheid van de dader aan de orde en wordt beoordeeld of de daad de verdachte kan
worden toegerekend. Toerekening kan alleen achterwege blijven als er sprake is van een
schulduitsluitingsgrond die de aansprakelijkheid van de verdachte voor het strafbare feit
wegneemt. Als een strafbaar feit op grond van artikel 39 van Wetboek van strafrecht niet een
verdachte kan worden toegerekend, is hij niet strafbaar. In dat geval volgt er ontslag van alle
rechtsvervolging ingevolge artikel 352 lid 2 Wetboek van Strafvordering. In de volgende
paragraaf wordt er dieper ingegaan op de schulduitsluitingsgrond
ontoerekeningsvatbaarheid.


Rechtspraktijk een zogenaamde glijdende schaal van vijf gradaties gehanteerd:32

Volledig toerekeningsvatbaar: Het uitgangspunt is dat eenieder toerekeningsvatbaar is in
principe en beschikt over volledige wilsvrijheid tenzij men jonger dan 12 jaar is (tussen 12 en
18: jeugdrecht) en een gebrekkige ontwikkeling en/of ziekelijke stoornis invloed uitoefent op
het ten laste gelegde.

Enigszins verminderd toerekeningsvatbaar: een bij de dader toegenomen onbewustheid voor
het begaan van het delict, zoals impulsiviteit, ziekelijke angsten of achterdocht. Hierin wordt
de wilsvrijheid slechts voor een klein gedeelte beperkt.

Verminderd toerekeningsvatbaar: een dwingende beperking in de wilsvrijheid die door de
stoornis en de omstandigheden veroorzaakt wordt. De omstandigheden kunnen weliswaar
bewust opgezocht zijn, maar deze hebben, met dwingende kracht, geleid tot het ontstaan
en/of versterken van de ziekelijke toestand van de dader.

Sterk verminderd toerekeningsvatbaar: een verregaande vermindering van de wilsvrijheid als
gevolg van een ernstig psychiatrisch ziektebeeld of zodanige omstandigheden die specifiek
inwerken op de geestesgesteldheid.

Volledig ontoerekeningsvatbaar zijn daders bij wie ten tijde van het delict totaal geen
keuzevrijheid van de wil aanwezig was.

Tijdens een onderzoek kan de rechter ook beslissen dat de verdachte slechts deels
toerekeningsvatbaar is voor het plegen van het strafbare feit. Deze beslissing valt dan ook
niet onder artikel 39 van het Wetboek van Strafrecht.

Deze gradaties hebben een
materieelrechtelijke grondslag, in de wet wordt nergens hierover gesproken.

33 Toch kan de rechter deze bijzondere omstandigheid mee laten weg bij de strafoplegging. De
gedragsdeskundige conclusie dat de verdachte verminderd toerekenbaar moet worden
geacht leidt niet automatisch tot een proportionele vermindering van de strafmaat naast een
eventuele oplegging van een tbs-maatregel. Het principe ´straf naar de mate van schuld´ is
immers losgelaten binnen het Nederlandse strafrecht.

Nog meer is hier te lezen:
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=122392