Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Determinist » 03 jun 2018, 21:16

Tammy schreef:
03 jun 2018, 20:49
Ik denk dat het volk deze mannen begrijpt omdat die de zaken benoemen zoals ze zijn.
Gewoon recht voor zijn raap wat het volk al zolang denkt.
Zaken die aangepakt moeten worden en niet uitgesteld meer moeten worden doordat men zo besluitloos is.
Genoeg is genoeg, werk aan de winkel.
Klinkt goed en....uitvoerbaar.
Maar. Let wel, klinkt.

Gezien de inhoud van de (populistische) ideeën en de simplistische oplossingen en uitwerkingen gebeuren er twee dingen met populisten, afhankelijk van de omgeving waarin deze ideeën ontspruiten:

Populisten komen aan de macht en ontdekken dat de wereld niet echt zo zwart/wit is als ze dachten en zullen zien dat de oplossingen niet zo simpel zijn als ze voorgesteld hebben.
Populisten veranderen van simplisten in realisten en blijft er weinig van de idealen over omdat de werkelijkheid weerbarstiger is.

Of

Populisten komen aan de macht en blijven hun idealen zwart/wit zien en passen hun oplossingen rigoureus toe. Deze populisten met volledige macht worden geen realisten, maar idealisten met een missie.
En idealisten met een populistische missie, daarvan hebben we de resultaten mogen aanschouwen.

Aan de rechter kant van het spectrum onze goede vriend, de populist Hitler. En we weten wat dit ons gebracht heeft.
Aan de linker kant van het spectrum onze goede vriend, de populist Stalin. En ook daar weten we wat dat ons gebracht heeft.

Daarom ben ik niet zo van de populisten. Omdat simplistische oplossingen geen reële oplossingen zijn en kunnen uitmonden in menselijk drama.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Tammy » 03 jun 2018, 21:29

Ik label deze mannen niet Determinist dat doen anderen.
Ik zie twee partijen die de problemen zien die er zijn zoals ze zijn.
En ik hoop dat ze die kunnen fixen.
Mijn zegen hebben ze.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Mypos » 03 jun 2018, 22:08

Determinist schreef:
03 jun 2018, 18:23
Tammy schreef:
03 jun 2018, 09:54
Maar een populist is niet slecht.
Word doodmoe van dat woord , duikt overal op.
Je kan wellicht beter het woord simplist gebruiken.

Wat populisten populisten maken is een nogal zwart/wit simplistische kijk op de wereld.
Daarom spreekt dit "het volk" ook zo aan, omdat deze graag hapklare brokken wil en dat is wat deze figuren bieden.
Dat is echt je reinste onzin. De belangrijkste reden dat deze partijen populistisch worden genoemd is omdat ze anti EU zijn. En de meeste intellectuelen zijn pro EU omdat ze geloven in samenwerking. Nu geloof ik persoonlijk ook enorm in samenwerking en ik zie mezelf eigenlijk meer als intellectueel dan een man van het volk. Maar als je eenmaal de grotere structuren gaat zien en ziet hoe de wereld echt werkt mbt achterkamertjespolitiek en de Old Boys network. En de banken die daarachter de hele boel onder controle hebben kun je niet anders als anti EU zijn. En veel mensen van het volk voelen dit aan. Alhoewel dan vaak imo onder verkeerde voorwendselen zoals anti Islam.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Determinist » 03 jun 2018, 22:51

Mypos schreef:
03 jun 2018, 22:08
De belangrijkste reden dat deze partijen populistisch worden genoemd is omdat ze anti EU zijn.
Eh, populisme heeft niets specifiek met EU te maken. Je heb populisten in oa in Azië, zuid America en in het verleden waar de EU nog niet eens bestond.
Populisme is een type politiek, wat tijdloos en locatieloos is.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Mypos » 03 jun 2018, 23:03

Determinist schreef:
03 jun 2018, 22:51
Mypos schreef:
03 jun 2018, 22:08
De belangrijkste reden dat deze partijen populistisch worden genoemd is omdat ze anti EU zijn.
Eh, populisme heeft niets specifiek met EU te maken. Je heb populisten in oa in Azië, zuid America en in het verleden waar de EU nog niet eens bestond.
Populisme is een type politiek, wat tijdloos en locatieloos is.
OK laat ik het dan anders stellen. Populisme is anti de gevestigde orde.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Determinist » 03 jun 2018, 23:11

Mypos schreef:
03 jun 2018, 23:03
OK laat ik het dan anders stellen. Populisme is anti de gevestigde orde.
Ah, dat is al beter.

Maar dat zegt nog niets over de inhoud wat de populisten prediken en welke oplossingen ze aandragen.

Hitler was een populist, dat is zeker en valt binnen de definitie. Maar was het beter?

Aangezien je linkse en rechtse populisten hebt en dat de inhoud totaal verschillend kan zijn en elkaar kunnen tegenspreken, dien je dus de inhoud te beoordelen op....inhoud, effectiviteit, realisme, eerlijkheid, moraliteit en wat dies meer zij.

Het feit dat je anti gevestigde orde bent zegt niets of het goed danwel slecht(er) is.

Want je kan het ook omdraaien. Als de populist de gevestigde orde geworden is, wat is de anti-populist dan die tegen de gevestigde orde is?

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Mypos » 03 jun 2018, 23:21

Determinist schreef:
03 jun 2018, 23:11
Mypos schreef:
03 jun 2018, 23:03
OK laat ik het dan anders stellen. Populisme is anti de gevestigde orde.
Ah, dat is al beter.

Maar dat zegt nog niets over de inhoud wat de populisten prediken en welke oplossingen ze aandragen.

Hitler was een populist, dat is zeker en valt binnen de definitie. Maar was het beter?

Aangezien je linkse en rechtse populisten hebt en dat de inhoud totaal verschillend kan zijn en elkaar kunnen tegenspreken, dien je dus de inhoud te beoordelen op....inhoud, effectiviteit, realisme, eerlijkheid, moraliteit en wat dies meer zij.

Het feit dat je anti gevestigde orde bent zegt niets of het goed danwel slecht(er) is.

Want je kan het ook omdraaien. Als de populist de gevestigde orde geworden is, wat is de anti-populist dan die tegen de gevestigde orde is?
Tuurlijk moet je de ideeen van politieke partijen altijd beoordelen op inhoud.

De 5 sterren beweging bv wil het volk veel meer macht geven dan ze nu hebben door ze meer mee te laten praten. Dat jij dan alle zogenaamd populistische partijen afdoet als een simplistische kijk op de wereld is gewoon denigrerend en precies de reden waarom dit soort partijen zoveel aanhang hebben gekregen trouwens.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Determinist » 03 jun 2018, 23:31

Mypos schreef:
03 jun 2018, 23:21
Tuurlijk moet je de ideeen van politieke partijen altijd beoordelen op inhoud.
Laten we dan dat maar ook doen in plaats van ze te beoordelen of ze wel dan niet tegen de gevestigde orde zijn.
De 5 sterren beweging bv wil het volk veel meer macht geven dan ze nu hebben door ze meer mee te laten praten.
En wat is dan de uitkomst? Het kan niet zo zijn dat mee praten het doel kan zijn van een beleid. Het doel is een probleem op te lossen, dat zou het eigenlijk moeten zijn zou je zeggen.
Wie zegt dat wat de mensen zeggen het doel oplost? Eh, om even terug te komen op onze vriend Hitler. Die is gewoon gekozen door het volk. Wilden deze kiezers de uitkomst van het beleid van Hitler?
Dat jij dan alle zogenaamd populistische partijen afdoet als een simplistische kijk op de wereld is gewoon denigrerend en precies de reden waarom dit soort partijen zoveel aanhang hebben gekregen trouwens.
Dat laatste heb je wel gelijk in. Maar als je goed nadenkt is dat een vreemde reden.
Dus door te zeggen dat iets simplistisch is is een reden voor anderen om daar juist voor te kiezen?

Je zou wellicht ook kunnen nadenken of de bewering echt simplistisch is of niet en op basis van die conclusie je keuze te maken in plaats van dat te kiezen omdat iemand anderen zeggen dat die keuze simplistisch is.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Mypos » 04 jun 2018, 00:09

Determinist schreef:
03 jun 2018, 23:31
Mypos schreef:
03 jun 2018, 23:21
Tuurlijk moet je de ideeen van politieke partijen altijd beoordelen op inhoud.
Laten we dan dat maar ook doen in plaats van ze te beoordelen of ze wel dan niet tegen de gevestigde orde zijn.
De 5 sterren beweging bv wil het volk veel meer macht geven dan ze nu hebben door ze meer mee te laten praten.
En wat is dan de uitkomst? Het kan niet zo zijn dat mee praten het doel kan zijn van een beleid. Het doel is een probleem op te lossen, dat zou het eigenlijk moeten zijn zou je zeggen.
Wie zegt dat wat de mensen zeggen het doel oplost? Eh, om even terug te komen op onze vriend Hitler. Die is gewoon gekozen door het volk. Wilden deze kiezers de uitkomst van het beleid van Hitler?
Dat jij dan alle zogenaamd populistische partijen afdoet als een simplistische kijk op de wereld is gewoon denigrerend en precies de reden waarom dit soort partijen zoveel aanhang hebben gekregen trouwens.
Dat laatste heb je wel gelijk in. Maar als je goed nadenkt is dat een vreemde reden.
Dus door te zeggen dat iets simplistisch is is een reden voor anderen om daar juist voor te kiezen?

Je zou wellicht ook kunnen nadenken of de bewering echt simplistisch is of niet en op basis van die conclusie je keuze te maken in plaats van dat te kiezen omdat iemand anderen zeggen dat die keuze simplistisch is.
Nee dat laatste komt omdat de gevestigde orde en de intellectuelen de mening van het volk als minderwaardig of simplistisch zien. Als mensen niet serieus genomen worden komen ze in opstand.

En ik denk dat meer democratie prima doel kan zijn van beleid. Ook om de simpele reden dat mensen zien dat het systeem nu juist bepaalde groepen voortrekken.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Italië stevent af op ongekend radicale regeringscoalitie

Bericht door Tammy » 04 jun 2018, 10:16

Zal die burgemeester daar in Palermo niet leuk vinden.
Maar genoeg is genoeg.
De situatie is onhoudbaar geworden.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Salvini: Sicilië niet langer ‘vluchtelingenkamp van Europa’.

De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Lega-leider Matteo Salvini, heeft direct de toon gezet voor het nieuwe Italiaanse asielbeleid. Sicilië moet niet langer het ‘vluchtelingenkamp van Europa’ zijn, vindt hij. De nieuwe immigratiepolitiek die de kersverse regering gaat voeren, is volgens Salvini niet streng, maar een kwestie van ‘gezond verstand’.
‘De tijden dat Sicilië het vluchtelingenkamp was van Europa, zijn nu voorbij.’ Salvini, die zondag de Siciliaanse havenstad Catania bezocht, sprak zich uit tegenover een enthousiaste menigte over de toekomst van het meest zuidelijke eiland van Italië. ‘Ik zal niet toekijken en niets doen, terwijl we boot na boot zien aankomen. We hebben deportatiecentra nodig.’

Eerder op de dag was de Lega-leider ook al in Pozzallo, waar vrijdag nog een boot met ruim 150 migranten aanmeerde, die was gered door de Franse non-gouvernementele organisatie (ngo) SOS Méditerranée. Tegenover persbureau AFP wilde de voorzitter van de ngo niet inhoudelijk reageren op de voornemens van de nieuwe Italiaanse regering, maar hij benadrukte dat ‘veel mensen ontsnappen aan oorlog en vervolgingen’, en dat zij ‘dringend internationale bescherming nodig hebben’.

Harde immigratiekoers: ‘niet streng, maar kwestie van gezond verstand’

Als het Salvini ligt, is de meeste illegale immigranten nog maar een kort verblijf gegund. Zaterdag bezigde hij op een partijbijeenkomst in de noordelijke stad Vicenza duidelijke taal: de ‘mooie tijden’ voor illegale immigranten zijn volgens hem over. ‘Pak je koffers,’ voegde hij daar aan toe. De uitzetting van een half miljoen uitgeprocedeerde asielzoekers is volgens Lega en de andere regeringspartij de Vijfsterrenbeweging een topprioriteit. Volgens Salvini is dat niet ‘streng (…) maar een kwestie van gezond verstand’.

In het nieuwe Regeerakkoord zijn tal van harde maatregelen opgenomen om de immigratie naar Italië een halt toe te roepen. Zo moet de Dublin-verordening, die bepaalt dat asielzoekers asiel moeten aanvragen in het eerste veilige land waar ze terechtkomen, worden opgeschort.
In plaats daarvan moeten vluchtelingen volgens Rome naar rato over EU-landen worden verdeeld. Ook willen Lega en de Vijfsterrenbeweging afgewezen asielzoekers onmiddellijk van Italiaans grondgebied verwijderen, en moeten private asielzoekerscentra plaatsmaken voor overheidscentra. Salvini overweegt daarnaast juridische actie te ondernemen tegen ngo’s die migranten van zee redden, omdat hij ze beschuldigt van banden met mensensmokkelaars. Dat herhaalde hij zaterdag in Vicenza nogmaals.

Sinds 2013 zo’n 700.000 immigranten in Italië.

Doordat Italië vorige zomer een controversiële, geheime deal met Libië sloot – extremistische Libische milities zouden zijn omgekocht om migranten te beletten de oversteek te maken – daalde het aantal asielzoekers naar Italië aanzienlijk. Toch zouden dit jaar nog zo’n 13.500 migranten zijn aangekomen. Sinds 2013 kwamen er ongeveer 700.000 migranten aan in Italië.

Na een wekenlange, uiterst moeizame formatieperiode werden de leiders van de populistische Vijfsterrenbeweging (M5S) en Lega het donderdagavond in Rome eens over hun nieuwe regeringsploeg. Dit nadat president Sergio Mattarella de regering torpedeerde omdat hij het oneens was met de anti-EU-ideeën van Paolo Savona, die naar voren was geschoven om minister van Financiën te worden. Kandidaat-premier Giuseppe Conte trok zich terug, maar na een compromis werd Conte vrijdag alsnog beëdigd. Savona krijgt nu de portefeuille Europese Zaken, de iets gematigder Giovanni Tria komt op Financiën.

Salvini: nauw samenwerken met EU-collega’s, Blok zal Italië ‘kritisch’ bekijken.

Ondanks zijn harde lijn op het gebied van migratie, kondigde Salvini zaterdag aan nauw te willen samenwerken met zijn EU-collega’s. Dat meldde het Italiaanse persbureau Ansa. Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok (VVD) beziet sommige plannen naar eigen zeggen ‘kritisch’. ‘Mijn inzet zal zijn: goede samenwerking en ons allemaal houden aan de Europese regels.’ Als de nieuwe regering zich niet aan de Brusselse regels houdt, zal Nederland volgens de minister niet aarzelen ‘zijn stem te laten horen’.

BRON.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Stef Blok laat het echte werk maar aan de Italianen over.
Je krijgt We are Here groep illegalen nog geen eens weg na jaren.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie