Surinaamse slavenregisters openbaar: 'Ik heb er nachten niet van geslapen'

[Tammy]

Ik snap zijn oproep ook niet en klopt Fenna, uiterst raar vind ik dit van hem.
En vooral deze zin van hem :

Wat toenmalig vicepremier Lodewijk Asscher in 2013 zei paste in de tijdgeest van toen, stelt Aboutaleb. ,,Het is nu tijd voor een volgende stap.''

Tijdgeest van toen ?
5 Jaar geleden was er een andere tijdgeest volgens deze burgemeester.
Welke dan , heb ik iets gemist ?

[herman50]

zou t niet weten Tammy maar voor mij zou het zijn afgesloten en NU naar de toekomst kijken én werken ........ kijk ik vind Abuo. een reuze peer , goeie burgervaar , maar hij moet niet -proberen- altijd en iedereen te vriend te houde dat roept weerstand op maar wie ben ik ,,,, luister soms geneens naar me zelf he lekkere dag verder

[Tammy]

Ja je moet ook voorruit.
Herdenken is ok , gebeurt met veel zaken.
Maar de excuses die allang zijn gemaakt daar moet men eens mee ophouden.
Maar volgens mij is spijt betuigen enz niet de officiele excuses denk ik op regeringsniveau ?
Ik denk als men dat wel zo formuleert dat er dan claims kunnen worden ingediend en anders niet.
Klopt dit wat ik denk ?

[herman50]

zou je wel eens gelijk in kunnen hebben

[taigitu]

..............
Anti-Slavery International (opvolger van The Society for the Mitigation and Gradual Abolition of Slavery Throughout the British Dominions uit 1823) becijfert het aantal moderne slaven (gedwongen arbeid of huwelijk) op 40 miljoen; hetzelfde getal hanteert de ILO, de VN-instantie voor arbeidsverhoudingen. Hun getal is daarmee anno 2017 hoger dan het aantal slaven dat in de afgelopen eeuwen binnen en tussen de continenten is verhandeld.

Petra Sijpesteijn is hoog-leraar Arabisch en directeur van het Leiden University Centre for the Study of Islam and Society (LUCIS).

Mooi hoe het onderwerp slavernij hier wordt behandeld.
Bijzonder dat er een slaverijmuseum is in een islamitisch land
en dat ze er met de studenten is heen gegaan.
Ik zou wel willen weten hoe deze studenten er nu in staan
en of ze er over durven te vertellen in hun eigen gemeenschap.

[taigitu]

Ik denk dat de reuring over het slavernijverleden van Nederland door nabestaanden van
slaven pas minder wordt wanneer met erkent dat Nederland zich heeft gedragen zoals
zij zich heeft gedragen. We weten dat slavernij mensonterend was en is.
Erkenning van het kabinet is volgens mij de eerste stap daar naar toe.
Jarenlang heeft Nederland de boot afgehouden hieromtrent en zo het alleen maar erger gemaakt.
In de loop der jaren heeft men veel onder het tapijt geschoven, dingen ontkent, gelogen
over voorvallen ed. Dat heeft het verleden alleen maar uitvergroot en averechts gewerkt.
Uiteindelijk vraagt men n.a.v. ons slavernijverleden om een schuldbekentenis.
En alles wat daarnaast wordt aangedragen (zelfs kleine dingen zoals de gouden koets en zwarte piet)
zijn pogingen om ons duidelijk te maken dat men zich vernederd voelt en niet (h)erkent als een waardevol mens.
Het is een verleden van Nederland dat zal blijven schuren als men niet de erkenning voelt die van
de regering zal moeten komen. Met minder zal het niet lukken en daar kan ik wel inkomen.
Nederland heeft hier een plicht in wat mij betreft.

[herman50]

dan is het einde zoek, bij bij veteranen dag hoorde ik ook van die opmerkingen waarom , dit is een selfie, dus ik kan nou de Duitse regering aansprakelijk stellen voor het geen m´n vader heeft ondergaan in Polen in de oorlog , want hoorde 2 dagen geleden op .Nat. Geo. over WW2 .dat de krijsgevangenen áls ,,,,,,slaven werden behandeld ...weest effe reeel , lees oa in je stuk men vraagt naar aanleiding van ´óns´ slavernijverleden om een schuldbekentenis ,wat hebben wij dan gedaan??ben pas 68jaar op de wereld , kijk als degeen die het hebbe geflik dit oke ,,maar verder zand erover maar als je alle maar op blijft rakelen dat alles was we gaan nu naar voor en waarom heeft Nederland weer die plicht, is dat niet wereldwijd beter dan?? Eigenlijk is t beste dat iedereen nu aan iedereen z´n excuses maakt voor.......weet ik veel , ja ik ook aan m´n 2lingbroer ,,misschien heb ik in die 9 maanden teveel ruimte in beslag genomen fijne dag nog

[Mypos]

Leviticus 25:
44. Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij .........etc.

Zo zijn ook de regels in de koran.
Met één verschil, dat christenen de slavernij vaarwel hebben gezegd en de islam niet.

Hoe kom je hier nou toch weer bij?

[Fenna]

Luister hier maar eens naar als je durft, Mypos.

“Tot slaaf maken en bekering van ongelovigen is een van de deugden van de islam” . . .

[Mypos]

Luister hier maar eens naar als je durft, Mypos.

“Tot slaaf maken en bekering van ongelovigen is een van de deugden van de islam” . . .

Kom je weer met 1 voorbeeldje. Het lijkt wel alsof jij de hele wereld bekijkt op basis van op zichzelf staande voorbeelden. Voor het zelfde geld plaats je hier een filmpje van een of andere strenge Christen die allemaal van dat soort onzin spuit. Dat zegt toch helemaal niks over de religie als geheel...

[Tammy]

Mypos schreef aan Fenna :

Kom je weer met 1 voorbeeldje. Het lijkt wel alsof jij de hele wereld bekijkt op basis van op zichzelf staande voorbeelden.

1 Voorbeeldje ?

Er zijn duizenden van dit soort voorbeelden over heel de wereld.
En nee dat is geen discriminatie of racistisch om dat te benoemen, dat is helaas de realiteit.
Dat noemen ze extremistische moslims Mypos and quess what ?

Die bestaan uit meer dan 1 voorbeeld.
Het verschil tussen jou en Fenna zoals ik het zie is dat zij wereldwijd kijkt en jij degene bent die alleen naar opzichzelf staande voorbeelden kijkt.

De wereld is iets groter dan dat Mypos.

[Fenna]

[spotify][/spotify]Mypos.
Je hebt tunnelvisie.
Ik kan nog veel meer voorbeelden aanhalen, maar dat heeft bij jou totaal geen zin.
Jij wil dit soort dingen over de islam niet onder ogen zien omdat je een naïf beeld hebt van de realiteit.
Voor jou telt alleen jou waarheid.

Het verschil tussen jou en Fenna zoals ik het zie is dat zij wereldwijd kijkt en jij degene bent die alleen naar opzichzelf staande voorbeelden kijkt.

Klopt Tammy.

[Tammy]

Taigitu schreef :

Ik denk dat de reuring over het slavernijverleden van Nederland door nabestaanden van
slaven pas minder wordt wanneer met erkent dat Nederland zich heeft gedragen zoals
zij zich heeft gedragen. We weten dat slavernij mensonterend was en is.
Erkenning van het kabinet is volgens mij de eerste stap daar naar toe.

Denk je dat de reuring minder word Taigitu ?
Er is al spijt betuigd hoever wilt men gaan ?
Zou het niet mooi zijn als de mensen wiens voorvaderen slaaf waren zich gaan inzetten voor de huidige slavernij die in nog veel landen bestaat.
Zou dat geen mooi eerbetoon zijn om hun voorvaderen te eren door organisaties te maken die de moderne slavernij te lijf gaan ?
Zodat we eens misschien een wereld krijgen waar niemand iemands slaaf is.
Dus in plaats van terug te kijken voorruit kijken en geleerd te hebben van het verleden.
Schouders eronder om de rest te bevrijden, daar heb je meer aan dan een excuus.
Dat is maar een woord, mensen hun vrijheid terug geven is veel belangrijker.

[taigitu]

Denk je dat de reuring minder word Taigitu ?
Er is al spijt betuigd hoever wilt men gaan ?
Zou het niet mooi zijn als de mensen wiens voorvaderen slaaf waren zich gaan inzetten voor de huidige slavernij die in nog veel landen bestaat.
Zou dat geen mooi eerbetoon zijn om hun voorvaderen te eren door organisaties te maken die de moderne slavernij te lijf gaan ?
Zodat we eens misschien een wereld krijgen waar niemand iemands slaaf is.
Dus in plaats van terug te kijken voorruit kijken en geleerd te hebben van het verleden.
Schouders eronder om de rest te bevrijden, daar heb je meer aan dan een excuus.
Dat is maar een woord, mensen hun vrijheid terug geven is veel belangrijker.

Als de 'macht' van het land, de regering, spijt betuigd voor de slavernij
(wat in feite onze geschiedenis is) dan heeft dat een ander effect, als dat enkelingen uit de regering dat doen.
Het gaat om erkenning dat het is gebeurd en dat openlijk bespreekbaar maken.
Niet meer wegstoppen enz. en het ook in de geschiedenis(boeken) meenemen.
Spijt is niet alleen maar een woord. Het heeft de kracht van heling als het oprecht is.
Dat ervaren we allemaal wel eens in ons leven als we onterecht gekwetst zijn.
Wat in het 'kleine' werkt, werkt ook in het 'grote'. Het is universeel.

Het zou inderdaad mooi zijn als de nazaten van de slavernij zich zouden inzetten tegen de slavernij.
En als ze daarbij het zó doen dat hun voorouders worden geëerd, hun verhalen vertellen.
En dan zou het mooi zijn als onze regering hier in participeert vanuit die erkenning dat
slavernij fout was en is. Dat zou emotioneel een waardevolle vereniging kunnen zijn.

[Tammy]

Taigitu schreef :

Spijt is niet alleen maar een woord. Het heeft de kracht van heling als het oprecht is.

Misschien zien veel mensen het inderdaad als de kracht van een heling.
Ikzelf geloof daar niet in als een regering 155 jaar later officieel excuses moet aanbieden.
Het zal onder druk zijn en niet oprecht.
Deze regering was er niet in die tijd.
Als de regering van 155 jaar geleden dat wel had gedaan die officiele excuses , dus in het tijdperk waarin we slavernij hadden door toedoen van Nederland , dan zou het iets van genoegdoening kunnen hebben .
Maar ook niet meer dan dat, de slaven zelf die geleden hebben , hebben daar niks aan achteraf.

Ze hebben dat leed ervaren geen woord kan dat minder maken volgens mij.

Het zou inderdaad mooi zijn als de nazaten van de slavernij zich zouden inzetten tegen de slavernij.
En als ze daarbij het zó doen dat hun voorouders worden geëerd, hun verhalen vertellen.

Hun verhalen moeten zeker verteld worden.
Maar ook de landen aanschrijven die nog slaven hebben.
En via allerlei instanties keiharde druk uitoefenen.
Zodat er geen nieuwe verhalen meer hoeven te worden verteld Taigitu.

[univers]

Wij zijn allemaal slaven, van het kapitaal.

[Fenna]

@taigitu.
Excuses of erkenning zal er niet komen van de regering, dat heeft juridische gevolgen i.v.m. schadeclaims die dan kunnen worden geeist.

[herman50]

dat is iets wat me al jaren steekt , waarom moet men wie het ook is waarom het ook is na -in dit geval 155jaar,,geen k.ttep.s,, sorry gaan zeggen , net als in Japan dat ze afreden om hetgeen er ooit ... wanneer weet niemand meer.. is gebeurd ...... een ding die dikke punt erachter en nou naar de toekomst kijken ...

[Mypos]

Wij zijn allemaal slaven, van het kapitaal.

Dit.

[taigitu]

@taigitu.
Excuses of erkenning zal er niet komen van de regering, dat heeft juridische gevolgen i.v.m. schadeclaims die dan kunnen worden geeist.

Die schadeclaims kunnen niet meer aan de werkelijke slachtoffers worden uitbetaald.
Wanneer de regering, na spijtbetuiging, participeren zou met de nabestaanden in een
organisatie die alle als slavernij aangemerkte activiteiten zou bestrijden, kan ik dat zien
als schadevergoeding. De werkelijke schade is niet in geld te vangen.