Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door Tammy » 21 jul 2018, 16:10

Afbeelding

Duitsland overweegt buitenlandse soldaten te werven voor het leger, om het tekort aan defensiepersoneel op te vangen. Ook in Nederland komt Defensie mankracht tekort. Moeten wij de krijgsmacht ook open stellen voor buitenlanders? ,,We laten Poolse mensen ook onze muren stucen. Waarom dan niet in het leger?"

Het probleem waarvoor Nederland en Duitsland zich gesteld zien, is hetzelfde. Hoe kun je personeel warm maken voor werk in het leger, in een tijd dat ze ergens anders veel meer kunnen verdienen? ,,Die golfbeweging zie je altijd", zegt Dick Zandee, defensiespecialist bij Clingendael. ,,Als het economisch goed gaat, komt het leger moeilijk aan personeel. Daar komt nog bij dat het Nederlandse leger steeds minder op missie gaat. De toeslag die daarvoor uitgekeerd werd, was altijd een mooie aanvulling op het loon. Maar dat ontbreekt nu ook."

De Duitsers, die ongeveer 20.000 manschappen tekort komen, kijken nadrukkelijk over de grens. Burgers uit andere EU-landen die voor het Duitse leger willen werken, krijgen in ruil een paspoort, is het idee. De plannen zijn nog niet officieel, maar worden door het ministerie niet ontkend.

Vizier.

Omdat de buurlanden van Duitsland met hetzelfde probleem kampen, zal het vizier gericht zijn op het oosten, op landen als Polen, Tsjechië en Roemenië. Zou dat voor Nederland ook een idee zijn? Zandee vindt het niet zo gek gedacht. ,,We laten Poolse mensen ook onze muren stucen en Roemeense tuinmannen onze tuinen doen. Waarom dan niet in het leger?"

Historisch gezien is het idee helemaal niet nieuw. ,,Je zag het in de Tweede Wereldoorlog, bij de bevrijding van Zeeland in 1944. Toen vochten er ook Fransen en Belgen mee in de Britse en Canadese legers. Dat was wel meer ideologisch van aard, mensen wilden helpen om het nazibeest te verslaan. In dit geval zal het meer om het huurlingentype gaan: soldaten die voor een beter salaris de wijk nemen naar West-Europa. Maar ook dat is is in de historie al vaker voorgekomen."

Is dat niet vreemd: een soldaat die zijn leven riskeert voor een andere natie? ,,Het moet natuurlijk duidelijk zijn dat de buitenlandse mensen onder de Nederlandse grondwet gaan werken, dat ze de taal spreken, begrijpen wat de doctrine is en wat hun taken zijn. Dat moeten ze onderschrijven. Maar anders dan vroeger vecht het Nederlandse leger al lang niet meer alleen voor koning, vlag en wimpel. In NAVO-, EU- en ook VN-verband zet het leger zich in voor internationale doelen."
De militaire vakbonden erkennen dat er een tekort aan personeel is, maar of buitenlandse krachten daarvoor de oplossing zijn, betwijfelen ze ten zeerste. ,,Als je straks collega's krijgt die het alleen maar voor het geld doen, raak je het groepsgevoel kwijt", zegt Leon van der Hulst van de ACOM. ,,Kameraadschap en cohesie zijn heel belangrijk."

Hij benadrukt dat er wel echt iets moet gebeuren om het personeelstekort op te lossen, maar vindt dat de oplossing elders gezocht moet worden. ,,Zorg dat Defensie weer een aantrekkelijke werkgever wordt. Als het Rijk defensie belangrijk vindt, zullen ze met betere arbeidsvoorwaarden moeten komen."

Op die lijn zit ook Jean Debie van vakbond VBM. ,,Op dit moment gebeurt er niet voldoende."

Reactie Defensie.

In een reactie laat Defensie weten dat er in Nederland niet wordt gedacht aan het inhuren van buitenlandse soldaten. Wel wordt er extra geïnvesteerd in de krijgsmacht. De komende vier jaar gaat er structureel 1,5 miljard euro extra naar de krijgsmacht.
Een groot deel gaat naar achterstallig onderhoud. Daarnaast komen er nieuwe maatregelen om personeel te behouden en nieuwe mensen te werven. Ook heeft defensie nu geld om 2500 extra mensen in dienst te nemen.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door Tammy » 21 jul 2018, 16:18

De militaire vakbonden erkennen dat er een tekort aan personeel is, maar of buitenlandse krachten daarvoor de oplossing zijn, betwijfelen ze ten zeerste. ,,Als je straks collega's krijgt die het alleen maar voor het geld doen, raak je het groepsgevoel kwijt", zegt Leon van der Hulst van de ACOM. ,,Kameraadschap en cohesie zijn heel belangrijk."
Ik zit niet in het leger maar ik denk dat de militaire vakbonden wel gelijk hebben.
En ook dat Duitsland paspoort geeft aan buitenlandse militairen lijk mij ook geen goed plan.
De insteek moet toch anders zijn denk ik om bij het leger te gaan.
Niet geld of een paspoort, want als het erop aan komt moet je er met volle overtuiging voor staan.
Liever een leger met mensen die echt soldaat willen zijn dan een halve soldaat .

Trouwens wat als een buitenlandse soldaat ineens tegenover zijn of haar eigen land komt te staan in een conflict.
Waar ligt zijn loyaliteit dan als het er echt op aan komt ?

Dat weet men niet tot het moment daar is denk ik.

Of zie ik dat fout ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door gusteman » 21 jul 2018, 21:07

Hoe dat in Nederland zou kunnen weet ik niet, in België zou het onder de huidige wetgeving niet mogelijk zijn.
Om een functie in het Belgische leger te kunnen uitoefenen dient de kandidaat de Belgische nationaliteit te bezitten dus niet-Belgen vallen sowieso al af.
Daarnaast moet elke militair in het Belgische leger ook de grondwettelijke eed afleggen, dezelfde eed die moet worden afgelegd door iedereen die een openbare functie uitoefent en die stelt:
"Ik zweer getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de Grondwet en aan de Wetten van het Belgische Volk". Een niet-Belg kan je bezwaarlijk dwingen om deze eed af te leggen en trouw te zweren aan een koning van een andere natie, alsook gehoorzaamheid aan de wetten van een andere natie.
In verband met deze eed dient te worden verstaan dat er geen trouw wordt gezworen aan een persoon (op dit ogenblik koning Filip 1 van België) maar aan het instituut "Koning der Belgen".

Verder heeft het inderdaad veel weg van een leger van huurlingen. Dat is inderdaad niet nieuw, maar het gaan vergelijken met de buitenlandse onderdelen die vanaf de landing in Normandië meevochten aan Britse zijde gaat volgens mij wel een brug te ver. Die mensen vormden aparte eenheden en vochten onder hun eigen vlag, met goedkeuring van hun regeringen op de vlucht voor de Duitse bezetters.

Het probleem wordt behoorlijk klaar geschetst in deze paragraaf
Hoe kun je personeel warm maken voor werk in het leger, in een tijd dat ze ergens anders veel meer kunnen verdienen? ,,Die golfbeweging zie je altijd", zegt Dick Zandee, defensiespecialist bij Clingendael. ,,Als het economisch goed gaat, komt het leger moeilijk aan personeel. .....
Ook ik heb dit meegemaakt: toen mijn legerdienst er op zat werd mij gevraagd of ik interesse had om "bij te tekenen", om dus beroepsmilitair te worden. Op dat ogenblik kon ik in een gewoon bedrijf makkelijk het dubbele verdienen van wat bij Defensie te halen viel. Dik vijf jaar later hadden twee oliecrisissen toegeslagen en betaalde Defensie even goed als ergens anders. Toen heb ik dus wel de stap gezet.

Wat in het artikel wordt aangehaald door de vakbonden lijkt me een heel zwak argument. De kameraadschap en cohesie waarop wordt gealludeerd vind je net zo goed onder huurlingen en is even erg afwezig onder landgenoten.

Wat dan weer wel een pluspunt zou kunnen zijn: in situaties zoals bijvoorbeeld Srebrenica zouden huurlingen sneller de wapens hebben opgenomen tegen de Serviërs daar waar de Nederlandse militairen gebonden waren door een berg aan regeltjes en voorschriften. Het zou ook voor de Nederlandse overheid een stuk makkelijker geweest zijn, dan konden ze een eventueel fiasco op de rug van die huurlingen schuiven. Jawel, War is a filthy business, you can't win it without blood on your hands !

Maar los daarvan lijkt het mij vrij eenvoudig: Nederland, net zoals trouwens zijn buurlanden, is al tientallen jaren aan het beknibbelen op het budget van Defensie ... en dat wreekt zich nu.

Nou, wie zijn billen verbrandt ....... inderdaad. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door Tammy » 22 jul 2018, 02:15

Gusteman schreef :
Hoe dat in Nederland zou kunnen weet ik niet, in België zou het onder de huidige wetgeving niet mogelijk zijn.
Om een functie in het Belgische leger te kunnen uitoefenen dient de kandidaat de Belgische nationaliteit te bezitten dus niet-Belgen vallen sowieso al af.
Dat is goed geregeld dan.
Wat vind je van Duitsland die paspoorten in ruil wilt geven ?
Je strooit toch niet met nationaliteiten alsof het niks is ?

De bezuinigingen hadden ze nooit moeten doorvoeren jaren geleden.
Je ziet nu het trieste resultaat inderdaad.
Gelukkig gaan ze meer investeren nu.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door herman50 » 22 jul 2018, 07:24

ik snap in hemelsnaam niet waarom die dienstplicht is afgeschaft , te moeilijk, goeie orde ik ben niet geweest - reden bekend- maar m´n tweelingbroer wel, werd een ´´Jager´,, ook die Milva en Marva waarom moest die weg, dames hebben het te druk met sociale leven, de heren ook zeker ,, ´ ...... je ziet het moeten we uit buitenland militairen halen ... balen ...fijne dag nog
alles van waarde is weerloos

Gast1

Re: Buitenlandse soldaten in het Nederlandse leger: een goed idee?

Bericht door Gast1 » 22 jul 2018, 08:00

herman50 schreef:
22 jul 2018, 07:24
ik snap in hemelsnaam niet waarom die dienstplicht is afgeschaft ...
Ik ben er uitermate blij mee.
Ik wilde graag bij het leger (commando's) en had er ook de ingrediënten voor.
Pas later gingen mij de ogen open en wat was ik heppiedepeppie dat onze kinderen niet verplicht in dienst hoefden.
Buitenlandse soldaten in het leger? Ridicuul.

Plaats reactie