Lili en Howick ondergedoken

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 03 sep 2018, 11:53

Afbeelding
De twee Armeense kinderen Lili en Howick, die terug moeten naar hun geboorteland.

Moeder in brief: Lili en Howick ondergedoken.

De in Nederland opgegroeide Armeense asielkinderen Howick en Lili zijn ondergedoken. In een brief aan deze krant schrijft hun moeder Armina dat de kinderen in opdracht van haar ‘op een veilige plek zijn ondergebracht’. De locatie van deze plek is niet bekend bij de autoriteiten.

,Gisteren (zaterdag red.) heb ik Lili en Howick naar een veilige plek ­laten brengen. Ze hebben een erg zwaar jaar achter de rug. Ik hoorde vorige week van professor Erik Scherder dat mijn kinderen posttraumatische stressstoornis (PTSS) hebben, dat ze ziek zijn en niet naar Armenië kunnen komen ­omdat hun kans op herstel hier nul is’’, schrijft de 37-jarige Armina Hambartsjumian in haar brief.

Afgelopen maand bepaalde de Raad van State dat Lili en Howick terug moeten naar hun geboorteland, waarnaar hun moeder Armina vorig jaar al is uitgezet. Armina werd vorig jaar in haar eentje uitgezet, omdat haar kinderen toen ook waren ondergedoken. De Dienst Terugkeer en Vertrek is van plan de kinderen zaterdag op het vliegtuig naar Armenië te zetten.
,,Ik raakte in paniek toen ik hoorde dat mijn kinderen niet meer kunnen herstellen. De afgelopen dagen is de spanning voor Lili en Howick té hoog. De stress is zo groot, dat ik bang ben dat mijn kinderen instorten als dit doorgaat. In Armenië zullen zij nog meer stress krijgen. Ik kan hier niet voor hen zorgen en er is hier geen goede hulp voor traumaverwerking. Ik kan hun verdriet en angst niet meer aanzien. Dat doet mij erg pijn. Het is mijn taak als moeder om Howick en Lili te beschermen. Ik heb besloten dat de stress moet stoppen. Dit kan zo niet.’’

Volgens Armina zijn de tieners ‘nu op een veilige plek waar ze met andere kinderen spelen’. ,,Ze zijn nu weg van de angst en paniek. Ze zijn heel opgelucht’’, schrijft ze. Ook zegt ze dankbaar te zijn voor alle hulp. ,,Ik wil vragen of ze in Nederland mogen blijven. Zij hebben te veel meegemaakt en hebben hierin geen schuld.’’

Geen informatie.

Een woordvoerder van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) laat weten ‘niet in te gaan op individuele zaken’ en kan geen verdere informatie geven over het onderduiken van Lili en Howick.
Vorige week schreven broer en zus via deze krant een emotionele brief aan premier Mark Rutte, staatssecretaris van Justitie en Veiligheid Mark Harbers en de koning en koningin, waarin ze smeken om hen niet naar een weeshuis te sturen. Ook schreven zij ‘doodsbang te zijn’.
Zestien hulporganisaties riepen ­minister Harbers vorige week op om zijn discretionaire bevoegdheid in te zetten en een uitzondering voor Lili en Howick te maken door ze een verblijfsvergunning te geven. Harbers liet weten dat ‘het niet voor de hand ligt dat hij tot een ander oordeel komt’. De Raad van State oordeelde dat Harbers de asielaanvraag van de kinderen ­terecht heeft afgewezen, omdat Armenië een veilig land is.

'Specialistische behandeling nodig'

Volgens kinderarts Paul Hogeman laat de beslissing van Armina om haar kinderen te laten onderduiken zien ‘hoe bang zij is dat ze zullen instorten’. ,,In Armenië is specialistische behandeling nodig en die is schaars en onbetaalbaar voor een alleenstaande moeder met twee kinderen. Uit rapporten blijkt dat psychische stoornissen in Armenië niet worden beschouwd als iets dat van hetzelfde belang is als lichamelijke gezondheid.’’
Chronische stress is uitermate beschadigend voor de ontwikkeling van kinderen, aldus Hogeman. ,,Maar moet je kinderarts zijn om dat te begrijpen? De beschadiging van Lili en Howick moet nu stoppen. Het is tijd voor maatwerk waarbij alle details een rol spelen. Zij moeten hier in Nederland een behandeling krijgen waar zij in hun eigen Nederlandse moedertaal kunnen praten over angsten, pijn en verdriet.’’
Lili en Howick wonen nu tien jaar in Nederland. Moeder Armina ontving verschillende afwijzingen op haar asielaanvraag. De rechtbank oordeelde eerder dat de ­Rus­sische nationaliteit waarmee Armina een asielprocedure startte, niet juist is.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 03 sep 2018, 12:00

Bij dit soort zaken spelen emoties altijd een grote rol als men dit bespreekt.
Ook ik vind het erg voor die kinderen maar ik vind de rol van hun moeder zeer kwalijk.
Ik heb een naar gevoel bij deze moeder, haar gedram zorgt voor schade bij haar kinderen.
Ze probeert nu al 10 jaar om een verblijfsvergunning te krijgen maar word telkens afgewezen.
Haar achtergrond informatie schijnt ook niet te kloppen.

Nu zijn haar kinderen op haar verzoek ondergedoken, dat helpt natuurlijk al helemaal niet.
Het woord gedram klinkt misschien hard wat ik zeg maar er is een grens lijkt mij hoever je je kinderen wilt laten doormaken.
Heel erg voor de kinderen dat ze na al die jaren weg moeten maar het is niet anders.
Hun moeder stuurt ze nu in een richting die ze niet zal helpen.
Maakt het nog erger vrees ik.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 03 sep 2018, 12:39

Tammy schreef:
03 sep 2018, 12:00
Bij dit soort zaken spelen emoties altijd een grote rol als men dit bespreekt.
Ook ik vind het erg voor die kinderen maar ik vind de rol van hun moeder zeer kwalijk.
Ik heb een naar gevoel bij deze moeder, haar gedram zorgt voor schade bij haar kinderen.
Ze probeert nu al 10 jaar om een verblijfsvergunning te krijgen maar word telkens afgewezen.
Haar achtergrond informatie schijnt ook niet te kloppen.

Nu zijn haar kinderen op haar verzoek ondergedoken, dat helpt natuurlijk al helemaal niet.
Het woord gedram klinkt misschien hard wat ik zeg maar er is een grens lijkt mij hoever je je kinderen wilt laten doormaken.
Heel erg voor de kinderen dat ze na al die jaren weg moeten maar het is niet anders.
Hun moeder stuurt ze nu in een richting die ze niet zal helpen.
Maakt het nog erger vrees ik.
De moeder van de kinderen heeft verschillende afwijzingen gekregen en dan gaat ze het nu
via de kinderen proberen. Dat is haar kwalijk te nemen in zoverre dat ze nu het heel moeilijk
heeft als ze hoort hoe haar kinderen er psychisch aan toe zijn. Maar ze komt ze niet ophalen.
Dan moeten ze hier liefdevol worden opgevangen lijkt me, want ik kan me niet voorstellen
dat een moeder haar kinderen zo alleen laat in dit gevecht.

Ik vind ook dat de regels voor immigratie veel strikter moeten worden. Als er al meerdere
malen een afwijzing is geweest, dan bij 3 strikes OUT...?
En dan een uitzondering maken voor zeer speciale gevallen waarbij er levensgevaar kan zijn.
Ik weet niet hoe zo iets precies te verwezenlijken maar zoals het nu gaat, werkt het ook niet.
Duidelijkheid hierin zal misschien ook minder asielzoekers opleveren.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 04 sep 2018, 09:12

Asielkinderen Howick en Lili zijn weer terecht

Asielkinderen Howick en Lili zijn weer terecht nadat ze ondergedoken zijn geweest.
Dat laat voogdij-instelling Nidos weten aan RTL Nieuws.
"We hebben de kinderen vanavond weer aangetroffen bij het pleeggezin waar ze wonen."

Het was de hele dag onduidelijk waar asielkinderen Howick (13) en Lili (12) waren.
Moeder Armina liet vanochtend via het AD weten dat ze haar kinderen had laten onderduiken 'op een veilige plek'.
De moeder zit sinds vorig jaar zomer al in Armenië.

Advocaten hielden de hele dag hun lippen stijf op elkaar en wilden niets zeggen over de verblijfplaats van de kinderen.
Volgens bronnen rondom de kinderen waren Howick en Lili sinds gisteravond van de radar verdwenen. Zij maakten zich grote zorgen.

Weer terecht

Voogdijinstelling Nidos laat vanvavond aan RTL Nieuws weten dat de kinderen vanavond weer zijn aangetroffen bij het pleeggezin.
Daar wonen de kinderen sinds dat hun moeder naar Armenië is uitgezet. Dat gebeurde vorig jaar zomer.
Ook toen liet de moeder haar kinderen onderduiken en vertrok ze alleen naar haar geboorteland.

Het is de bedoeling dat de tieners zaterdag ook worden uitgezet naar Armenië.
Medewerkers van de voogdij-instelling Nidos zijn momenteel in het land om te kijken hoe de zorg voor de kinderen
daar het beste geregeld kan worden. Omdat moeder steeds aangeeft dat zij niet voor de kinderen kan zorgen,
is de kans groot dat Howick en Lili in een tijdelijke opvang terechtkomen dat gespecialiseerd is in kindertrauma's.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... er-terecht

Op de site staat een korte video over de opvang en hulp die wordt gezocht voor deze kinderen.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 04 sep 2018, 09:31

Ik begrijp nu pas uit dit bericht over Lili en Howick hoe lang deze kinderen al onder spanning staan.
Bij hoeveel kinderen spelen deze zorgen en spanningen zich af als de aanvragen voor verblijfsvergunningen
worden afgewezen. Hoe lang kan je als ouder, als eerste verantwoordelijke, dit je kinderen laten ondergaan
als duidelijk is dat het niet gaat lukken om een verblijfsvergunning te krijgen.


AfbeeldingAfbeelding

Armina heeft de wanhoop zichtbaar gemaakt

In opinie door Britt Borghaerts op 22-08-2017

Gisteren gingen de kinderen in Amersfoort weer naar school maar de bankjes van Lili en Howick bleven leeg. Hoe verdrietig voor hen en hun klasgenootjes. Al veertien dagen zitten Lili (11 jr) en haar broertje Howick (12 jr) ondergedoken omdat hun moeder niet wilde dat zij samen met haar zouden worden uitgezet naar Armenië. Hun moeder Armina is vorige week maandag, op 14 augustus, inderdaad uitgezet. Lili en Howick bevinden zich daardoor in een onmogelijke situatie, tot grote zorg van leraren, vriendjes en professionele deskundigen.

Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer reageerde woedend op het feit dat Armina gescheiden van haar kinderen was uitgezet. “Je geeft de kinderen een onherstelbare traumatische ervaring die ze nooit meer vergeten.” Ook kinder-, jeugdpsychologen en orthopedagogen lieten via de media weten zeer bezorgd te zijn over deze schendingen van de kinderrechten. Zij wijzen daarbij op het belang het belang van het kind en de mogelijk ernstige consequenties van uitzetting.

Al in 2014 hebben orthopedagogen van de Universiteit van Groningen aangegeven dat de ontwikkeling van Lili en Howick ernstig geschaad wordt bij uitzetting. De onderzoekers wijzen daarbij naar artikel 3 van het VN-kinderrechtenverdrag waarin staat dat “het belang van het kind een primaire overweging moet vormen bij elke beslissing die een kind raakt”. Binnen het familierecht is het allang zo dat er naar het belang de kinderen wordt gekeken. Bij kinderontvoeringszaken kan voor kinderen bijvoorbeeld een beroep gedaan worden op worteling zodra ze 1 jaar ergens wonen. In het vreemdelingenrecht wordt dit rechtsbeginsel nog altijd niet op voorhand toegepast. Lagere rechters beslissen nog wel eens in het belang van het kind maar dan gaat de IND daar met een bezwaar overheen en wint het dan later.

Defence for Children maakte afgelopen week op hun website in het artikel ”Hoe het Kinderpardon een dode letter werd” duidelijk hoe gezinnen die een Kinderpardon aangevraagd hebben, vastlopen op het zogenaamde “meewerkcriterium”. Dit criterium houdt kort en goed in dat gezinnen worden uitgezet als ze meewerken maar ook als ze niet meewerken. Zolang er maar een land is dat hen accepteert kunnen ze immers vertrekken. Hierdoor is 96% van de kinderen die een beroep deden op de definitieve regeling van het Kinderpardon afgewezen met voorbijgegaan aan het gegeven dat de kinderen al langdurig geworteld kunnen zijn. Een catch 22 waarin ook moeder Armina vastliep. Armina heeft overigens altijd meegewerkt met de IND tot twee voorgenomen uitzettingen aan toe die achteraf niet doorgingen omdat het land van bestemming haar niet accepteerde.

Dat het huidige Kinderpardon door het “meewerkcriterium” niet functioneert is uiteindelijk ook ingezien door de Tweede Kamer die in februari jl een motie heeft aangenomen om het Kinderpardon te versoepelen. Staatsecretaris Dijkhoff heeft de motie niet uitgevoerd omdat hij vond dat het aan het nieuwe kabinet is om zich daarover te buigen.

Echter gedurende de onderhandelingen is het onderwerp Kinderpardon “controversieel” verklaard wat betekent dat er nu niet over gedebatteerd wordt. Omdat er ook geen uitzetstop is afgesproken zijn de uitzettingen van gezinnen met gewortelde kinderen de afgelopen maanden gewoon doorgegaan.

Dreigende uitzetting na zoveel jaren wachten en het uitblijven van een verblijfsvergunning drijft de ouders van kinderen die hier opgegroeid zijn tot wanhoop. Armina heeft de wanhoop zichtbaar gemaakt. Haar kinderen Lili en Howick maken de uitzichtloze positie waarin zij, en kinderen net als zij, al jarenlang verkeren, zichtbaar.

Het negeren van de basale kinderrechten komt uiteindelijk terecht op hun bordjes, zelfs tot aan een ellendige onderduik toe. Het feit dat het na de aanvankelijke verbijstering over hun situatie nu al een week heel stil over een eventuele oplossing is veelzeggend.

De strijd tussen staatssecretaris Dijkhoff en de beschermers van de Kinderrechten wordt hard gespeeld en leidt al een week niet tot een oplossing. De twee kinderen zijn door een rechter onder voorlopige voogdij van het NIDOS (voogdij instelling voor minderjarige alleenstaande vreemdelingen) gesteld wegens “zorg over hun situatie.” Dijkhoff heeft laten weten dat hij “klaar staat om te zorgen dat de kinderen, zodra zij gevonden zijn, zo snel mogelijk kunnen worden herenigd met hun moeder in Armenië.” De moeder zelf heeft het pleeggezin gevraagd om voor de kinderen te zorgen waarmee zij laat zien haar de kinderen de beste zorg te willen bieden.

Zolang zij als moeder ervan overtuigd is dat zij de kinderen geen leven kan bieden in Armenië, waar de kinderen niet eens vandaan komen, gaat zij door met het uitoefenen van ook haar recht als moeder. Haar gaat het om zorg, veiligheid en ontwikkeling van haar kinderen, zelfs als zij hen daarvoor moet achterlaten. Dat is wat een moeder doet.

Het is aan aan ons om de kinderen op te vangen, ons hart te laten spreken zoals de schoolkinderen uit Amersfoort vorige week tijdens de Hartjestocht al vroegen. In een wereld echter waarin het in de politiek steeds meer gaat om mannen die elkaar links en rechts van de apenrots afslaan, trekken vrouwen en kinderen aan het kortste eind. Armina, op haar langdurige zoektocht naar veiligheid, hoopte dat dit in Nederland anders zou zijn.

http://www.republiekallochtonie.nl/blog ... ar-gemaakt
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 04 sep 2018, 10:03

Taigitu schreef :
Ik begrijp nu pas uit dit bericht over Lili en Howick hoe lang deze kinderen al onder spanning staan.
Bij hoeveel kinderen spelen deze zorgen en spanningen zich af als de aanvragen voor verblijfsvergunningen
worden afgewezen. Hoe lang kan je als ouder, als eerste verantwoordelijke, dit je kinderen laten ondergaan
als duidelijk is dat het niet gaat lukken om een verblijfsvergunning te krijgen.

Deze moeder laat haar kinderen dit al 10 jaar ondergaan.
Te gek voor woorden en de kinderen zijn de dupe ervan.
Die kwamen zeer jong in Nederland aan, hun moeder blijft elke keer de zaak te rekken maar haar kinderen bouwen ondertussen een leven hier op.

Nu gaat iedereen zich ermee bemoeien van prinses tot die zogenaamde BNNers.
Laten die zich erbuiten houden.

Ook de boosheid op de regering vind ik niet terecht.
De moeder heeft dit zolang gerekt en ik snap dat je als moeder het beste wilt voor je kinderen maar waar is de grens ?
Deze kinderen lijden nu en zijn bang.

Een bijzondere nare situatie voor ze.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door herman50 » 04 sep 2018, 11:25

eens kijken wat hiermee gebeurd
De 18-jarige Britt wil samen met haar pasgeboren zoontje terug naar Nederland, maar baby Yassin krijgt niet 1-2-3 een paspoort. “Wij zitten hier met een klein baby’tje in een hotelkamer en worden aan ons lot overgelaten.”

In AD doet kersverse oma Sylvia haar verhaal. Dochter Britt wist namelijk niet eens dat ze zwanger was. Britt zou nog een paar dagen langer in Egypte blijven, en whatsappte zondag opeens haar moeder: “Mam, niet schrikken. Ik ben vanochtend in de badkamer van m’n hotelkamer bevallen van een zoontje. Het gaat goed met ons.”

Nagelschaartje

Tijdens de bevalling was de 18-jarige Rotterdamse alleen. “Ze had buikkrampen en diarree. Ze dacht dat ze iets verkeerds had gegeten. Tot ze op de wc ineens een hoofdje voelde en heel veel haartjes zag,” vertelt Sylvia. “Het kindje was er heel snel. Gelukkig begon hij meteen te huilen. Met een nagelschaartje heeft ze de navelstreng doorgeknipt. Toen is ze met hem in bed gaan liggen.”

Maar wat nu? “Voor het paspoort moeten we helemaal naar Caïro, vijf uur rijden hiervandaan. Het duurt dan drie of vier weken voor het paspoort gereed is. En om dat aan te kunnen vragen is een geboortebewijs nodig,“ verzucht Sylvia. “Maar we blijken hier geen aangifte te kunnen doen, omdat de vader niet bekend is. Britt heeft hem in Nederland ontmoet op een feestje, ze weet weinig van hem.”
Consulaire bijstand

Volgens AD is het Ministerie van Buitenlandse op de hoogte van situatie, maar wil omwille van privacy niet veel zeggen: “Wij verlenen consulaire bijstand en helpen bij het afgeven van een reisdocument. Daarvoor moet eerst aan de eisen worden voldaan.”

Sylvia is daar een beetje boos over. “Als je hier in de gevangenis belandt, komt er iemand van de ambassade langs om je te helpen. Wij zitten hier met een klein baby’tje in een hotelkamer en worden aan ons lot overgelaten.”

Vooral heel mooi

Ze is verder vooral erg blij met baby Yassin. “Ja, ik ben wat eerder dan gepland oma geworden, maar dat is vooral heel mooi.”

Ondertussen staat het personeel in het hotel Britt en Sylvia erg goed bij. “De manager belt voor ons in het Arabisch met de autoriteiten. De medewerkers zijn vertederd, ze willen allemaal met Yassin op de foto. Maar ook al is iedereen nog zo lief en zorgzaam, een hotelkamer is geen plek voor een baby’tje van een paar dagen oud. Het is hier 45 graden. Ik moet de speentjes uitkoken in de waterkoker en sta met de hand spulletjes uit te wassen in de badkamer. Wij willen maar één ding: zo snel mogelijk naar huis.”

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... land-niet/ ...-.
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door univers » 04 sep 2018, 12:18

Dat noemen ze, een tropische verrassing. :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door herman50 » 04 sep 2018, 12:50

;) .....
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 04 sep 2018, 12:58

Moeder staakt verzet: uitzetting Howick en Lili gaat door.

Amsterdam - De Armeense moeder van de kinderen Howick en Lili staakt haar verzet tegen de uitzetting van haar kinderen. Ze werkt vanuit Armenië mee om ervoor te zorgen dat haar kinderen een goede plek krijgen.

De uitzetting van de kinderen, naar verwachting zaterdag, gaat door, meldt RTL nieuws.

Eerder weigerde moeder Armina, die sinds de zomer in Armenië woont, alle hulp. Maar dat is nu veranderd, laat voogdij-instelling Nidos weten. „We zijn nu bij Armina in Jerevan om te kijken waar de kinderen kunnen gaan wonen”, laat een woordvoerder weten.
Of Howick en Lili naar een tijdelijke opvang gaan, of bij de moeder zelf gaan wonen is nog niet duidelijk.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 04 sep 2018, 14:14

Moeder Lili en Howick blijft hopen op politiek.

AMSTERDAM - De moeder van Lili en Howick, de Armeense kinderen die eigenlijk aanstaande zaterdag uitgezet, blijft hopen dat er een oplossing komt via de Tweede Kamer en staatssecretaris Harbers.

Voogdij-instelling Nidos zoekt momenteel in Armenië naar een eventuele oplossing, samen met moeder Armina. Maar volgens Flip Schüller, advocaat van de kinderen Howick (13) en Lili (12) blijft de moeder hopen op een oplossing met de Tweede Kamer. ,,Het is zeer de vraag of de noodzakelijke terugkeervoorwaarden goed te realiseren zijn”, laat Schüller weten. ,,Dat wordt op dit moment onderzocht in Armenië. Maar ondertussen moet de moeder zich op het ergste voorbereiden. Wel blijft ze hoop houden op een oplossing via de Tweede Kamer en staatssecretaris Mark Harbers.”

BRON.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Haar kinderen hebben duidelijkheid nodig en geen valse hoop elke keer.
Ik vraag me af wanneer deze vrouw eindelijk de betekenis van het woord Nee begrijpt.
Erg voor de kinderen allemaal deze ellenlange onzekere situatie.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 06 sep 2018, 13:36

Afbeelding

Honderden mensen demonstreren tegen uitzetting Lili en Howick

Honderden mensen hebben in Den Haag tegen de uitzetting van de Armeense kinderen Lili en Howick gedemonstreerd. Vriendjes en klasgenootjes van de kinderen riepen staatssecretaris Mark Harbers (Justitie en Veiligheid) de uitzetting tegen te houden.

Actiegroep Defence for Children had de demonstratie georganiseerd, vlakbij de Tweede Kamer. Harald, een vriendje van Howick, riep Harbers op tot coulance en zei dat Howick "even Nederlands" is als hij. Andere sprekers, onder wie cabaretier Vincent Bijlo, droegen dezelfde boodschap uit.
Het AD meldde eerder donderdag dat er nog altijd geen school is gevonden in Armenië waar de kinderen heen kunnen. De kinderen spreken zelf geen Armeens, en Engelse lessen is weer geen optie aan de kant van diverse scholen die zijn benaderd, schrijft de krant.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid kan niet bevestigen dat er geen school is gevonden. Of het ontbreken van een geschikte school nog kan betekenen dat de uitzetting niet doorgaat, wil het ministerie niet zeggen.

Vooral ChristenUnie worstelt met dreigende uitzetting.

De ChristenUnie worstelt met de naderende uitzetting van de tieners. De kleinste regeringspartij heeft zich altijd hardgemaakt voor een ruimer kinderpardon, maar heeft dat punt in deze coalitie moeten opgeven.
Coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie denken verschillend over het terugsturen van kinderen naar het land van herkomst.
Onlangs bepaalde de Raad van State dat Lili en Howick teruggestuurd mogen worden naar Armenië, het land waar zij in 2008 met hun moeder vandaan kwamen. D66 en de ChristenUnie willen het kinderpardon verruimen, maar moesten dat punt opgeven tijdens de kabinetsonderhandelingen. De regeling blijft zoals deze was.

De coalitiepartijen weigerden een debat in de Kamer.

Een verzoek van Denk voor een debat over de uitzetting werd geblokkeerd door de vier coalitiepartijen. Zij stellen dat er in de Kamer niet wordt gedebatteerd over individuele zaken. De Kamer doet dat overigens wel, zoals dat het geval was bij de zaak met betrekking tot het proefverlof van Volkert van der Graaf.
SP, GroenLinks, PvdA, en PvdD steunden het verzoek van Denk wel. Er is veel verontwaardiging over het besluit, omdat de kinderen in Nederland geworteld zijn. Onder meer prinses Laurentien bepleitte eerder deze week een oplossing te vinden voor de "onschuldige kinderen".

Experts vinden dat de kinderen in Nederland moeten blijven.

Ze spreken geen Armeens en hebben er geen vrienden en familie. De moeder is al teruggekeerd maar heeft geen werk en huisvesting. Ze kampt bovendien met psychische problemen maar wil daar niet voor geholpen worden.
Er is nog een laatste mogelijkheid dat het kabinet besluit Lili en Howick in Nederland te houden. Staatssecretaris Mark Harbers van Veiligheid en Justitie heeft die bevoegdheid, maar liet al weten dat zo’n besluit niet voor de hand ligt. Uiterlijk 8 september moeten de kinderen het land hebben verlaten.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 06 sep 2018, 14:54

Als ik even heel hard oordeel zou moeten vellen, iets wat al eerder in mijn hoofd speelt,
dan zou ik voorstellen dat deze twee kinderen worden geadopteerd door een liefdevol
Nederlands echtpaar. En dat de kinderen op bezoek kunnen bij de moeder als die zich
laat behandelen en begeleid kan wonen in Armenië.
Want omdat de kinderen alleen Nederlands spreken (waar ik mijn bedenkingen bij heb)
en zij dus moeilijk aansluiting zullen vinden in Armenië, zou de moeder hiermee
in moeten stemmen, als zij werkelijk de toekomst van haar kinderen voorop stelt.
Maar dat zijn zo mijn gedachten die door mijn hoofd spelen.......
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 06 sep 2018, 17:21

Ik heb net als jij bedenkingen Taigitu.
We weten natuurlijk niet echt het hoe en wat maar wat taal betreft heb ik ook zo mijn gedachtes.
Wat ik wel weet is dat er een hele hoop zorgen zijn dat ze naar een vreemd land gaan maar kinderen pikken snel iets op qua taal leren enz.
Hier in Nederland gaan ook kinderen naar het buitenland toe als de ouders emigreren, het is ongelooflijk hoe snel kinderen een taal leren spreken.

Nu de school kwestie daar, is er geen enkele school daar voor die kinderen ?

Maar ik blijf het sneu vinden voor de kinderen.
En ik blijf de rol van hun moeder zeer bedenkelijk vinden.

De kinderen zijn de dupe.
Adoptie vind ik heel ver gaan maar misschien een optie.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 06 sep 2018, 17:57

Gewoon de moeder en de kinderen in Nederland opvangen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 06 sep 2018, 18:05

Mypos en de anderen die zijn uitgewezen ?
Waarom zij wel en dit gezin niet ?
De moeder procedeert al 10 jaar en elke keer is het antwoord nee.
Eens houd het op.
Er zijn regels en die gelden voor iedereen vind je ook niet ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 06 sep 2018, 21:31

Tammy schreef:
06 sep 2018, 18:05
Mypos en de anderen die zijn uitgewezen ?
Waarom zij wel en dit gezin niet ?
De moeder procedeert al 10 jaar en elke keer is het antwoord nee.
Eens houd het op.
Er zijn regels en die gelden voor iedereen vind je ook niet ?
Ik vind dat regels er zijn om af en toe gebroken te worden.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 06 sep 2018, 22:40

door Mypos » 06 sep 2018
Ik vind dat regels er zijn om af en toe gebroken te worden.
Dat zal ook gebeuren, maar in dit geval zou het de deur openen voor veel andere gevallen
van personen die vanaf het begin weten dat het onbegonnen werk is maar door blijven
procederen en zo via medelijden en sympathie proberen de regels om te buigen.
Het kinderpardon is in het leven geroepen voor speciale situaties die voldoen aan deze regels.
Maar al wordt het pardon aangepast/versoepelt, er zullen altijd mensen zijn die blijven
procederen en de regels te streng vinden. Ieder triest geval zal emoties blijven oproepen......
Afbeelding

Feiten over het kinderpardon

28 juni 2016

Het kinderpardon is een onderwerp dat ieder van ons aan het hart gaat.
Het gaat immers over het lot van kinderen van ouders die op de vlucht naar ons land kwamen.
Daarover woedt ook discussie en krijg ik veel vragen. Vandaar heb ik nog eens op een rijtje gezet hoe het nu precies zit:

2010: initiatiefwet gewortelde kinderen Hans Spekman

In 2010 diende Hans Spekman een wet in die regelde dat kinderen die door te lange procedures hier geworteld waren mochten blijven. Het betrof kinderen van gevluchte ouders die acht jaar in Nederland waren en waarvan de ouders meegewerkt hadden aan de procedures.

2012: kinderpardon in regeerakkoord

In het regeerakkoord hebben we geregeld dat die wet er ook eindelijk echt kwam. Maar dan voor méér kinderen. Namelijk voor kinderen van gevluchte ouders, die vijf jaar lang hier opgegroeid zijn (in plaats van de eerder acht jaar), waarvan de ouders meegewerkt hebben aan procedures en terugkeer. Naast de pardonregeling voor alle kinderen die de afgelopen jaren het slachtoffer geworden waren kwam er ook een permanente regeling voor alle toekomstige gevallen.
De resultaten tot nu toe: 1600 kinderen en ouders mochten blijven

Onder de eerste regeling, de tijdelijke, vonden 1500 kinderen en ouders een plekje in ons land. Meer dan de helft van alle aanvragen. Zij mogen blijven en daar zijn we trots op. De tijdelijk regeling werd opgevolgd door de permanente. Onder deze aanvraag kregen ongeveer 100 mensen inmiddels een verblijfsvergunning. Er vonden ook veel afwijzingen plaats, 90 procent werd afgewezen. Waarom? Vaak omdat mensen –begrijpelijk vanuit hen- een beroep willen doen op een regeling die niet voor hen bedoeld is. Veel aanvragen voor de permanente regeling worden gedaan voor kinderen van gezinnen die niet hierheen gevlucht zijn maar die hier gekomen zijn op een werkvisum. Of voor kinderen waarvan de ouders de asielprocedures hebben tegengewerkt. En voor hen biedt de regeling uit het regeerakkoord geen oplossing. Dat willen we ook niet. Want iedere regeling heeft ook grenzen. En hier ligt die grens die we met elkaar hebben vastgesteld op kinderen van gevluchte ouders, die vijf jaar lang hier opgegroeid zijn, waarvan de ouders meegewerkt hebben aan procedures en terugkeer

Waarom zijn er grenzen aan het kinderpardon?

Grenzen zijn broodnodig. Omdat bij de pardonregeling niet alleen het uitgangspunt is dat kinderen van gevluchte ouders niet het slachtoffer mogen worden van procedures, maar ook dat we niet iedereen die hier komt werken en kinderen meeneemt na vijf jaar een paspoort moeten geven. En ook omdat we geen regelingen moeten maken die stimuleren dat ouders hun kinderen inzetten als instrument om te mogen blijven. Door zelf procedures eindeloos proberen te vertragen, want eerlijk is eerlijk, ook dat gebeurt. Als we een rechtvaardig kinderpardon willen, maar ook een kinderpardon wat niet kinderen tot een instrument van ouders op zoek naar een betere toekomst maakt, dan moeten er grenzen zijn. Anders roept de regeling het leed van kinderen in de toekomst over hen af. Voor de realiteit mogen we ook de ogen niet sluiten.

Waarover woedt de discussie over de permanente regeling?

Op de Politieke Ledenraad werd een motie ingediend die twee dingen vraagt.


1) het uitbreiden van het kinderpardon van kinderen van gevluchte ouders naar kinderen van ouders die om economische redenen of die met een werkvisum hier kwamen.

2) het schrappen van het zogenaamde meewerkcriterium dat –zoals we in 2010 en 2012 zelf vroegen- ook van mensen vraagt dat ze niet zelf de procedures hebben opgerekt door bijvoorbeeld hun paspoort kwijt te maken of door identiteitsfraude te plegen en dat ze dus meegewerkt moeten hebben aan een vlotte procedure.

Op de ledenraad heb ik namens de fractie aangegeven dat we van beiden géén voorstander zijn. We willen een veilig thuis bieden aan vluchtelingen maar niet aan iedereen die om economische motieven naar ons land komt – hoezeer we hun persoonlijke beweegredenen ook begrijpen. We vragen dat mensen meewerken omdat we anders ervoor zorgen dat mensen bewust procedures vertragen en kinderen tot een instrument maken om verblijf af te dwingen.

Wat doet de fractie voor een rechtvaardig kinderpardon?

Dat betekent niet dat we geen zorgen hebben, die hebben we wel. En daar knokken we iedere dag voor. Zo mag het niet zo zijn dat bureaucratische rompslomp en het één keer missen van een afspraak kinderen en hun families het recht om te blijven onthoudt als ze verder gewoon in aanmerking komen. Dat mag enkel het geval zijn als ouders bewust procedures hebben gefrustreerd, weigerden mee te werken en zo hun kinderen en zichzelf bewust in die situatie gebracht hebben. Daarom dienden we een motie in waarin we inzicht vragen in de gronden voor afwijzing voor alle kinderen. Wij willen dat als dan blijkt dat de regels kinderen ten onrechte een plek in ons land onthoudt de regels moeten worden aangepast. Helaas stemden GroenLinks, D66, SP en ChristenUnie die mooie woorden spreken over het belang van kinderen tegen. Nu onze motie daarover door de oppositie is weggestemd zoeken we naar andere wegen om tot een rechtvaardige uitwerking van meewerkcriterium te komen.

Ook zetten we ons achter de schermen in voor het gebruik van de discretionaire bevoegdheid bij schrijnende gevallen en komen we met een initiatiefwetsvoorstel samen met GroenLinks waarmee we de rechten van kinderen beter borgen in de asielprocedures waardoor IND en de rechter bij zowel reguliere als asielaanvragen de mogelijkheid krijgen het belang van het kind zwaarder mee te laten wegen. Het gaat dan bijvoorbeeld om kinderen die wanneer ze worden teruggestuurd in hun ontwikkeling beschadigd raken, psychologische problemen krijgen of om kinderen met een bepaalde ziekte of handicap die in het land van herkomst geen toegang hebben tot de zorg die ze nodig hebben.

https://www.pvda.nl/nieuws/feiten-over- ... derpardon/
Laatst gewijzigd door taigitu op 06 sep 2018, 23:15, 1 keer totaal gewijzigd.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 06 sep 2018, 23:09

Tja maar is het nou zo erg om een paar duizend asielzoekers extra op te nemen?

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 06 sep 2018, 23:20

Mypos schreef:
06 sep 2018, 23:09
Tja maar is het nou zo erg om een paar duizend asielzoekers extra op te nemen?
Als het daarbij bleef niet. Dan zou het te overzien zijn.
Maar door elke versoepeling van een bepaalde situatie is als adverteren naar andere
mensen die hier in Nederland asiel willen aanvragen, en een voorbeeld op welke manier dat te verwezenlijken is.
Je zal toch ergens een lijn moeten trekken, hoe moeilijk dat ook is.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Plaats reactie