Lili en Howick ondergedoken

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 07 sep 2018, 07:17

Mee eens met Taigitu, helder uiteen gezet. :post:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 07 sep 2018, 11:03

Staatssecretaris negeert Kinderombudsman in zaak Lili en Howick.

Het kabinet is niet plan om de Armeense kinderen Howick en Lili in Nederland te laten blijven. Staatssecretaris Harbers zei vanmorgen dat de zaak acht keer juridisch is beoordeeld en dat de uitkomst steeds was: Armenië is een veilig land.

Harbers (Justitie en Veiligheid) negeert daarmee een laatste waarschuwing van de Kinderombudsman Margrite Kalverboer. Volgens haar worden met de uitzetting van Lili en Howick ‘fundamentele rechten voor kinderen' geschonden.

Kalverboer deed haar uitspraken donderdagavond in het tv-programma Pauw. Volgens haar staat vast dat de in Nederland opgegroeide kinderen in Armenië terechtkomen in een tehuis. Ze kunnen niet worden opgevangen door de moeder.
Op de schouders van Harbers rust volgens haar een zware verantwoordelijkheid als hij toch overgaat tot uitzetting. ,,Ik zou er zelf niet voor willen instaan.’’
Maar Harbers liet vanmorgen weten niet op andere gedachten te zijn gebracht. ,,De Kinderombudsman wijst op de kinderrechten. Ik wijs op de uitspraak van de Raad van State waarin alle aspecten van deze zaak zijn meegewogen, inclusief de kinderrechten.’’

Harbers blijft erbij dat Lili en Howick geen recht hebben op een verblijf in Nederland omdat Armenië een veilig land is. ,,Daarom is terugkeer aan de orde waarbij de Nederlandse overheid er alles aan doet, samen met de Armeense autoriteiten, om voorzieningen, hulp en ondersteuning beschikbaar te hebben na terugkeer.’’
De uitzetting staat gepland voor morgen.


BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Fenna » 07 sep 2018, 16:28

:post:
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Fenna » 07 sep 2018, 16:42

In 2009 was al duidelijk dat zij niet in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning en dan word er nog door advocaten en juristen 9 jaar geprocedeerd om de moeder en kinderen hier te houden.
Deze 9 jaren hebben zij constant in onzekerheid geleefd en dat is niet fijn.
Aan zulke eindeloze procedures zou een eind moeten komen, mensen hebben veel meer baat bij duidelijkheid dan bij een stel advocaten en juristen die hen aan het lijntje houden voor HUN eigenbelang.
Zij zien deze mensen als een middel om hun portemonnee te spekken, want het gaat hen echt niet om de persoon.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 07 sep 2018, 17:08

:post:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door univers » 07 sep 2018, 17:33

In 2009 was al duidelijk dat zij niet in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning en dan word er nog door advocaten en juristen 9 jaar geprocedeerd om de moeder en kinderen hier te houden.
Die hebben lekker hun zakken gevuld.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 07 sep 2018, 18:29

Vijf vragen: Waarom kon een Armeens gezin negen jaar lang procederen?

Vijf vragen
Na negen jaar procederen is een Armeense moeder deze week uitgezet zonder haar kinderen. Hoe heeft deze asielaanvraag zo uit de hand kunnen lopen?
Natalie Righton 15 augustus 2017, 18:58

1. Hoe is het mogelijk dat asielzoekers nog steeds zo lang kunnen procederen?
Om te voorkomen dat asielzoekers wortelen in Nederland terwijl ze niet mogen blijven, hebben opeenvolgende kabinetten gepleit voor kortere asielprocedures. Inmiddels krijgt een vreemdeling officieel binnen zo'n twee maanden te horen of hij mag blijven.

De praktijk is weerbarstiger. Vooral omdat vrijwel geen enkele asielzoeker zich neerlegt bij een afwijzing. Zij gaan daartegen in (hoger) beroep. Dit proces kon tot voor kort zo 2,5 jaar duren. Soms nog langer door een gebrek aan menskracht bij de IND en rechtbanken om de verweren te beoordelen. Extra problematisch wordt het als de identiteit van de asielzoeker onduidelijk is of als het land van herkomst niet wil meewerken aan gedwongen terugkeer.

De procedure duurt nóg langer als vreemdelingen op basis van nieuwe feiten een nieuwe asielaanvraag indienen. Bijvoorbeeld als ze zich bekeren, als ze een medisch probleem ontwikkelen of bij oplaaiend geweld in het thuisland. Elke nieuwe asielaanvraag kan weer jaren duren. Door verzoeken te stapelen, kunnen asielzoekers hun verblijf jarenlang rekken.

'Het ligt niet aan de asielzoeker, maar aan de gebrekkige besliscapaciteit van de overheid', vindt onderzoeker Carolus Grütters van het Centrum voor Migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen echter. 'De wachttijd kan sterk verminderen door meer personeel aan te nemen. De politiek heeft zelf besloten om dat niet te doen.'

2. Op welke gronden heeft het Armeense gezin uitzetting weten te voorkomen?
Het zou te gevaarlijk zijn voor de vrouw en haar kinderen om terug te keren naar Armenië, bepleitte hun advocaat na aankomst in 2008. Landgenoten zouden hen iets willen aandoen omdat de vrouw het kind is uit een gemengd huwelijk tussen een Azeri-moeder en een Armeense vader. De rechter trok enkele jaren geleden een streep door dit verhaal.

Wat haar zaak bemoeilijkt, is dat zij volgens de rechter consequent haar ware identiteit en nationaliteit heeft verzwegen. Zo lang deze niet zijn vastgesteld, is het moeilijk om een gezin uit te zetten. Al in 2011 verwierp de Raad van State haar verweer dat ze staatloos is en geen paspoort heeft. Uiteindelijk hebben de Armeense autoriteiten vastgesteld dat zij een landgenoot is en zijn onlangs reisdocumenten voor haar en haar kinderen beschikbaar gesteld. Daarop staan andere namen dan die in de Nederlandse media bekend zijn. Moeder blijft hun aliassen volhouden.

3. Hoe vaak komt dit voor, hoeveel asielzoekers procederen bijvoorbeeld al langer dan vijf jaar?
De IND kan zo'n overzicht vooralsnog niet overhandigen aan de Volkskrant. Onderzoeker Grütters schat dat het een vrij beperkte groep is. 'Als je het over een paar honderd gezinnen met gewortelde kinderen hebt, dan heb je het wel gehad. Een zeer bescheiden aantal op zeventien miljoen inwoners', aldus Grütters. Volgens hem zijn politici bang voor een aanzuigende werking, dus dat meer asielzoekers komen als je zo'n geworteld gezin toelaat. 'Politici zijn bang dat er morgen een miljoen illegale kinderen op het Binnenhof staan. Dat gebeurt dus niet.'

4. Hoe moet het nu verder met de kinderen Howick en Lili?
Het is juridisch een interessante kwestie of minderjarige asielzoekers alleen uitgezet kunnen worden. 'Strikt genomen is het besluit genomen om hen uit te zetten. Zodra ze worden gevonden, denk ik dat ze op het vliegtuig worden gezet', zegt Grütters. Justitie beaamt dat zij een reisdocument hebben en terug naar hun moeder in Armenië kunnen.

Maar dan moeten de kinderen wel eerst gevonden worden. En wat als de moeder van de radar verdwijnt en niet in de ontvangsthal van het vliegveld in hoofdstad Jerevan staat? Naar wie moeten ze dan toe? In dat geval zal de IND familieleden in Armenië moeten opsporen. Volgens moeder is er geen familie in Armenië of gaan ze naar een weeshuis. Zij zouden sinds de jaren negentig in Rusland wonen.

5. Dus de kinderen mogen misschien toch blijven?
Het lot van Howick en Lili is vooralsnog ongewis. Zolang zij spoorloos zijn, gebeurt er niks. Ze gaan wel een leven in de illegaliteit tegemoet. Volgens internationale verdragen houden ze recht op onderwijs en zorg. Het risico blijft om op elk moment opgepakt en uitgezet te worden.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b734e420/

Afbeelding

Dit is een artikel van vorig jaar ten tijde dat de moeder werd uitgezet.
Doordat er mazen in de wet zitten is het mogelijk voor asielzoekers om mogelijk keer op keer
te gaan procederen. Het is niet zo dat advocaten en juristen hier in kunnen beslissen.
Een advocaat moet voor zijn cliënt het beste eruit halen wat er in zit. Dus kan en moet hij
de mogelijkheden voorleggen aan zijn cliënt, die uiteindelijk beslist over wel/niet weer een procedure starten.
Zou hij niet alles uit de kast halen voor zijn cliënt, dan kan er een klachtenprocedure tegen hem worden gestart.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Fenna » 07 sep 2018, 19:51

En dat moet veranderen.
Staat eenmaal vast dat ze geen verblijfsvergunning krijgen, dan moet het daarmee ook ophouden.
Dat oneindig procederen zorgt ervoor dat mensen in al die tijd niets mogen.
Ze kunnen niet werken, krijgen geen huis omdat ze geen verblijfsvergunning hebben en zitten vaak jaren in onzekerheid of ze hier een bestaan op kunnen bouwen of toch weer terug moeten en dat is onmenselijk.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door univers » 07 sep 2018, 22:19

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 07 sep 2018, 23:47

Tammy schreef:
06 sep 2018, 18:05
Mypos en de anderen die zijn uitgewezen ?
Waarom zij wel en dit gezin niet ?
De moeder procedeert al 10 jaar en elke keer is het antwoord nee.
Eens houd het op.
Er zijn regels en die gelden voor iedereen vind je ook niet ?
Nee vind ik niet. Ik vind dit leed verschrikkelijk en allemaal alleen maar voor geld.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 07 sep 2018, 23:47

taigitu schreef:
06 sep 2018, 23:20
Mypos schreef:
06 sep 2018, 23:09
Tja maar is het nou zo erg om een paar duizend asielzoekers extra op te nemen?
Als het daarbij bleef niet. Dan zou het te overzien zijn.
Maar door elke versoepeling van een bepaalde situatie is als adverteren naar andere
mensen die hier in Nederland asiel willen aanvragen, en een voorbeeld op welke manier dat te verwezenlijken is.
Je zal toch ergens een lijn moeten trekken, hoe moeilijk dat ook is.
Die lijn is er toch al. Maar af en toe soepel zijn is toch niet zo erg?

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 07 sep 2018, 23:48

Fenna schreef:
07 sep 2018, 16:28
:post:
:knots:

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 07 sep 2018, 23:49

Fenna schreef:
07 sep 2018, 16:42
In 2009 was al duidelijk dat zij niet in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning en dan word er nog door advocaten en juristen 9 jaar geprocedeerd om de moeder en kinderen hier te houden.
Deze 9 jaren hebben zij constant in onzekerheid geleefd en dat is niet fijn.
Aan zulke eindeloze procedures zou een eind moeten komen, mensen hebben veel meer baat bij duidelijkheid dan bij een stel advocaten en juristen die hen aan het lijntje houden voor HUN eigenbelang.
Zij zien deze mensen als een middel om hun portemonnee te spekken, want het gaat hen echt niet om de persoon.
Ga toch weg mens. Veel van de advocaten die dit doen zijn zeer begaan met deze mensen.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Mypos » 07 sep 2018, 23:50

Fenna schreef:
07 sep 2018, 19:51
En dat moet veranderen.
Staat eenmaal vast dat ze geen verblijfsvergunning krijgen, dan moet het daarmee ook ophouden.
Dat oneindig procederen zorgt ervoor dat mensen in al die tijd niets mogen.
Ze kunnen niet werken, krijgen geen huis omdat ze geen verblijfsvergunning hebben en zitten vaak jaren in onzekerheid of ze hier een bestaan op kunnen bouwen of toch weer terug moeten en dat is onmenselijk.
Precies. Zorg er dan eens voor dat deze mensen wel mogen werken. Hoe belachelijk is dat? De meesten willen gewoon heel graag werken.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Tammy » 08 sep 2018, 09:26

Armeense tieners Lili en Howick weggelopen bij pleeggezin .

De kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen bij hun pleeggezin. Het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt niet te weten waar de kinderen op dit moment zijn.

De politie is naar ze op zoek, aldus een woordvoerder. Vermoedelijk willen de twee kinderen door weg te lopen, ontkomen aan hun uitzetting.
De rechtbank in Amsterdam besloot vrijdagavond dat het tweetal zaterdag het land uit moet worden gezet.
Volgens de rechtbank zijn er geen redenen dat de uitzetting niet kan doorgaan. De advocaat van de kinderen heeft tevergeefs de noodprocedure aangespannen.
Uit nieuwe informatie zou blijken dat de moeder niet in staat was om voor de kinderen te zorgen, werd aangevoerd door de advocaten. De rechtbank wijst dit af omdat er wordt gesteld dat de psychische gesteldheid van de moeder nog niet kan worden vastgesteld.

Kinderen kwamen in 2008 naar Nederland
Lili en Howick (12 en 13 jaar oud) zijn in 2008 met hun moeder Armina naar Nederland gekomen. In 2009 kregen zij te horen dat ze geen verblijfsvergunning zouden krijgen. De moeder van de kinderen is echter jarenlang blijven procederen, wat ook lang duurde door de administratieve achterstand van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).

Armina is vorig jaar uitgezet en liet haar kinderen onderduiken om te voorkomen dat zij ook naar Armenië moesten. Het gaat op psychisch gebied niet goed met haar, concludeerde een arts eerder. Hierdoor kunnen Lili en Howick niet meteen bij haar verblijven als ze in Armenië arriveren. "De moeder is in afwachting van een plaats in de kliniek", aldus de raadsman.

Rutte: 'hard zijn tegen mensen die geen recht hebben op verblijf'

Premier Mark Rutte zei vrijdag dat hij begrip heeft voor de emoties die de uitzetting teweegbrengen, maar dat je "hard moet zijn tegen mensen die dat recht op verblijf niet hebben".
Onder meer de Raad voor de Kinderbescherming (die onder het ministerie van Justitie en Veiligheid valt) en de ngo Defence for Children hebben gezegd dat de uitzetting niet in het belang van Lili en Howick is.
Zo spreken de tieners de taal niet. Ook de Kinderombudsman vond dat bij uitzetting de fundamentele mensenrechten van de kinderen worden geschonden.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 08 sep 2018, 09:42

'De kinderen zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen'......?
Weer een hoofdstuk erbij in deze trieste situatie. De personen waarbij deze kinderen
waren ondergebracht, en anderen, hebben hier opnieuw actie ondernomen.
Nu weer een extra spanningsveld erbij voor deze twee jonge kinderen.
Want ze zullen gezocht worden en ze zullen ontdekt worden en dan zeer waarschijnlijk
snel op het vliegtuig worden gezet. Zo jong en al zoveel stress moeten ondergaan
door het handelen van volwassenen omdat die de wet van dit land willen omzeilen.
Hoe lang zal deze schade/trauma's in het leven van deze kinderen dominant zijn,
zelfs al zouden ze mogen blijven in Nederland.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door herman50 » 08 sep 2018, 10:14

snappen doe ik een ding niet -eigenlijk wel meer- maar deze kinderen spreken Engels of Nederlands , dáár volgens de krant is het alleen Armeens , er was een school die hen zou kunnen opvangen en waar Engels werd gesproken de Internationale school, alleen kosten 23.700 dollar per persoon per schooljaar!! ... nou hebben ze het voor elkaar -dacht ik- dat een tolk hen soms -mag- begeleiden ,maar wat als die tolk er niet is, , waarom die koters niet bij dat pleeggezin gelaten , , nee de grote mensen - nouja- moéten gelijk hebben ,, nou heb ik al eens gedacht die rechters ministers of kantoorfiguren, moeten zich eens verplaatsen als hun kind cq kleinkind, verordend word -zal netjes blijven- meteen naar Armenië gebracht worden .... helaas is het geschied beiden worden uitgezet klaar ...... of ik met een blijgezicht zeg fijne dag verder k´wee niet
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door herman50 » 08 sep 2018, 11:30

AMSTERDAM (ANP) - De kinderen Lili en Howick zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen bij hun pleeggezin. Het ministerie van Justitie en Veiligheid weet niet waar ze op dit moment zijn. De politie is naar de kinderen op zoek, aldus een woordvoerder. Vermoedelijk willen de twee door weg te lopen, ontkomen aan hun uitzetting

Voogdijinstelling Nidos zegt verrast te zijn door de actie van Lili (12) en Howick (13). ,,We weten niet waar ze zijn. Het ligt nu in de handen van de politie'', aldus een woordvoerster. Volgens het Nidos was het de bedoeling dat het tweetal aan het einde van de ochtend uit Nederland zou vertrekken.

Vrijdag wees de voorzieningenrechter in Amsterdam de verzoeken die waren ingediend af, omdat er geen redenen zijn waarom de uitzetting naar Armenië niet kan doorgaan. Volgens de rechter zijn goede afspraken gemaakt over onderdak, scholing en geld. De advocaten hadden het verzoek bij de rechtbank ingediend omdat het niet goed zou gaan met hun moeder, die daardoor niet voor ze zou kunnen zorgen. Volgens hen was er sprake van nieuwe informatie die het noodzakelijk maakt de uitzetting voorlopig uit te stellen. De rechter ging daar niet in mee.

Ophef

Het kabinet liet vrijdag eerder al weten vast te houden aan de uitzetting van de kinderen. Na de uitspraak van de rechtbank liet een woordvoerder van staatssecretaris Frank Harbers weten dat hij kennis had genomen van de uitspraak en dat op grond daarvan het vertrek naar Armenië verder in gang zou worden gezet.

Op social media is ophef ontstaan over het feit dat premier Mark Rutte en vicepremier Hugo de Jonge bij het concert van Anouk op het strand van Scheveningen waren, terwijl Lili en Howick wachtten op de uitspraak van de rechtbank. De Jonge twitterde een vrolijke foto van hem met Rutte bij het concert. Ook minister Bruno Bruins van Medische Zorg was erbij in Scheveningen.

,,Terwijl de rechter beslist dat twee kinderen mogen worden uitgezet (het hoeft niet) zijn kabinetsleden een feestje aan het vieren'', schrijft een boze twitteraar. Ook zaterdag gaan er op Twitter veel berichten rond van mensen die onder anderen Rutte oproepen om de broer en zus in Nederland te laten blijven.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenl ... OCID=HPDHP
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door taigitu » 08 sep 2018, 12:06

.
.
.
.


Als er nu eens een stichting in het leven werd geroepen, bestuurd vanuit Nederland
door mensen die dit kunnen en integer zijn. En als dan al die mensen die zich nu zo betrokken
voelen bij deze twee kinderen, en op verschillende manieren uiting hebben gegeven hieraan,
eens elke maand minimaal 1,00 euro overmaken aan die stichting......
Dat kan per maand waarschijnlijk genoeg opleveren waarvan 3 personen van kunnen leven.
Dan kan er woonruimte worden gehuurd, de kinderen kunnen naar de dokter of therapeut,
en de kinderen zijn bij hun moeder. Als er dan via Nidos in Armenië controle kan zijn, en
in samenwerking met de stichting al deze zaken geregeld kunnen worden, krijgen
Lili en Howick de rust die ze zo hard nodig hebben en er kan aan hun toekomst worden
gewerkt. Dan is het 'gedonder' om een onrechtmatig verblijf af te dwingen, ten koste van
de gezondheid van de kinderen, eindelijk voorbij.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Lili en Howick ondergedoken

Bericht door Fenna » 08 sep 2018, 12:26

Mypos schreef:
07 sep 2018, 23:48
Fenna schreef:
07 sep 2018, 16:28
:post:
:knots:
Die knuppels tellen dus ook voor Tammy.
Ik geef alleen maar aan dat ik het met haar post eens ben.
Afbeelding
Afbeelding

Plaats reactie