Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 02 okt 2018, 14:37

Afbeelding

De Tweede Kamer debatteert dinsdag met minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) over de steun die Nederland heeft verleend aan verschillende groepen Syrische rebellen. Tenminste één van deze groepen wordt door het Openbaar Ministerie (OM) omschreven als een "criminele organisatie met een terroristisch oogmerk". Voor de tweede keer in korte tijd wacht Blok een zwaar debat in de Kamer.

Waar de VVD-minister vorige maand nog het vertrouwen van een deel van de Kamer verloor door zijn eigen omstreden uitspraken over de multiculturele samenleving, staat hij dinsdagmiddag in de Kamer om het beleid van zijn voorganger Bert Koenders (PvdA) te verdedigen.
Waar gaat het over?

In een reeks onthullende reportages hebben Nieuwsuur en Trouw in de afgelopen weken laten zien hoe Nederland zich op de grond heeft gemengd in het gewapende conflict in Syrië.
Zo werd bekend dat Nederland tussen de zomer van 2015 en het najaar van 2018 steun heeft verleend aan 22 strijdende groeperingen in Syrië, die door het kabinet als "gematigd" zijn bestempeld. Zij kregen geen wapens, maar zogenoemde 'Non Lethal Aid' (NLA) in de vorm van pick-uptrucks, uniformen en laptops. De totale kosten kwamen uit op 25 miljoen euro. Het kabinet beëindigde de hulp dit voorjaar, omdat de oppositie in de Syrische burgeroorlog zo goed als verslagen is.
Aan welke organisaties het kabinet steun heeft verleend, is geheim en blijft geheim. Uit onderzoek van Nieuwsuur en Trouw is echter gebleken dat het gaat om onder meer Jabhat Al Shamiya en de Sultan Murad Brigade. Dat brengt het ministerie in een lastig parket.

Het OM is namelijk overgegaan tot vervolging van een Nederlandse man die zich had aangesloten bij Jabhat Al Shamiya, een beweging die door justitie "niet anders te kwalificeren is als een criminele organisatie met terroristisch oogmerk". De Sultan Murad Brigade, die onder andere pick-uptrucks en uniforms ontving, zou kindsoldaten hebben gerekruteerd en het oorlogsrecht hebben geschonden bij aanvallen op de Koerdische woonwijk Sheikh Maqsoud.
Dat staat haaks op de belofte van het kabinet dat strijdgroepen alleen in aanmerking konden komen voor het NLA-programma, als ze zich zouden houden aan het humanitair oorlogsrecht en geen banden hebben met extremisten.

Maandag maakten Trouw en Nieuwsuur bekend dat een deel van de goederen is terechtgekomen bij Jabhat Al Nusra, de Syrische tak van Al Qaeda. Omdat de Tweede Kamer het kabinet meerdere malen heeft gewaarschuwd dat de steun niet in verkeerde handen mocht vallen, heeft minister Blok een hoop uit te leggen. En dit keer niet alleen aan de oppositie, want ook coalitiepartijen CDA en CU willen opheldering.
Wat kunnen we in het debat verwachten?
De vraag is of we dinsdag tijdens het debat ook echt antwoord op alle vragen zullen krijgen. Omdat het hele NLA-programma "uit veiligheidsoverwegingen" tot staatsgeheim is verklaard, zal bijvoorbeeld niet openbaar worden gemaakt welke 22 groepen steun hebben ontvangen.
De Kamerleden zijn er wel vertrouwelijk over geïnformeerd, maar mogen er in de openbaarheid niet over praten. Het kabinet schreef eerder in Kamerbrieven overigens dat de Kamer gedurende het steunprogramma meerdere malen vertrouwelijk is geïnformeerd. Ook die informatie kunnen de Kamerleden dinsdag tijdens het debat niet gebruiken.

Wat het kabinet wel kon verzekeren, is dat er in de 22 groepen geen rebellen zitten die op de terreurlijsten van de Verenigde Naties en de Europese Unie voorkomen. Jabhat Al Shamiya staat bijvoorbeeld niet op deze lijsten.
Maar daar komt Blok niet mee weg. Waar hij opheldering over moet geven, is hoe de selectie van de groepen tot stand is gekomen, hoe er gedurende de periode van steun toezicht is gehouden en of het NLA-programma binnen de kaders van het volkenrecht paste.
Welke fouten zijn er gemaakt?

Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft weliswaar ingestemd met het NLA-programma, maar wel met als voorwaarde dat de organisaties zich onder meer aan het humanitair oorlogsrecht moeten houden en geen banden met extremistische groeperingen onderhouden.
Ook zou Nederland zelf de groeperingen selecteren die voor steun in aanmerking zouden komen. Daarnaast zou Nederland ook controleren of de steungoederen wel in de juiste handen terechtkwamen en of de verschillende groeperingen geen mensenrechten schenden.
Hierover heeft Blok voor het weekend nog gezegd dat het toezicht op de gesteunde rebellen strakker had gekund. Uit een intern onderzoek bij Buitenlandse Zaken is gebleken dat het gebrek aan eigen analyses de controle op de gesteunde rebellen kwetsbaar heeft gemaakt.

Vooral in crisisgebieden zijn de risico's groot "dat geld in verkeerde handen valt, dat potentiële mensenrechtenschendingen moeilijk te detecteren zijn, of dat incidenten niet goed gemeld worden", aldus de inspectie. De vraag die beantwoord zal moeten worden, is of Nederland niet boven zijn gewicht heeft gebokst en hoe hier lering uit moet worden getrokken.

Daarnaast is er nog het volkenrechtelijk aspect, namelijk de vraag of de niet-letale steun aan de rebellen strookt met de internationale afspraken. Om hier zeker van te zijn, beschikt het kabinet over een onafhankelijke extern volkenrechtelijk adviseur. Deze adviseur kan het kabinet juist over dit soort lastige kwesties adviseren, maar dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in deze zaak niet gedaan.

In plaats daarvan is gebruikgemaakt van het advies van interne volkenrechtelijk adviseurs. De extern volkenrechtelijk adviseur André Nollkaemper heeft vorige week alsnog advies gegeven. Tegen Nieuwsuur en Trouw zei hij dat Nederland met het leveren van de goederen te ver is gegaan. De steun zou volgens Nollkaemper zelfs op gespannen voet staan met het volkenrecht.
Minister Blok zal de Kamer moeten uitleggen waarom het ministerie de extern volkenrechtelijk adviseur niet heeft geraadpleegd. Ook zal hij moeten kunnen verklaren waarom de adviezen van de interne adviseurs niet openbaar kunnen worden gemaakt.

Het debat begint dinsdagmiddag rond 16.00 uur.


BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 02 okt 2018, 14:38

Straks de tv maar eens aanzetten en kijken waar ons belastinggeld naar toe is gebracht.
Wat een blunder is dit en wat vreselijk dom.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4749
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Osiris » 02 okt 2018, 16:02

Het is niet voor niets onder het mom staatsgeheim gebracht.
Dit soort zaken gebeurt in opdracht van de VS e.a.
NAVO verplichting t.a.v. van VS.

Daarom is bewust de externe expert buiten de deur gehouden,aangezien die het zou afkeuren.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 02 okt 2018, 16:08

Denk je Osiris ?
Kan het niet gewoon stommiteit van de Nederlandse regering zijn ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4749
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Osiris » 02 okt 2018, 16:18

Ik geloof niet in stommiteiten van onze regering.
De leugens en bedrog zijn doelbewust.
Het word pas als excuus stommiteit naar buiten gebracht als het ontdekt word en boven tafel komt.

Daar zijn al talloze voorbeelden van ; zie alle weggerangeerde politici van afgelopen jaren en wat ze uitgevreten hebben.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 02 okt 2018, 16:25

Ja er zijn er wel veel vertrokken.
Maar wat is volgens jou de reden van waar nu een debat over gaat ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4749
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Osiris » 02 okt 2018, 16:35

Voor de buhne.
Om de verontwaardiging bij het 'gewone' volk weg te nemen en draagvlak voor huidige regering in stand te houden.
Er word straks gewoon sorry gezegd door Blok,gaat zogenaamd diep door het stof en alles word vergeven en vergeten.
Het zijn geboren acteurs ( psychopaten ).

Of hij is de volgende, die als zondebok het veld kan ruimen/opgeofferd word, word uiteraard uitbundig geprezen door Rutte voor zijn 'uitstekende' werk en kan Rutte weer verder met zijn eigen 'fantastische' werk.
Geloof maar niet dat hij er zelf niet van op de hoogte was.

Als dit soort intelligente mensen zulke 'stommiteiten' zouden begaan,dan kun je elke willekeurige malloot wel op die posities neer zetten.
Ze zijn doelbewust op die plekken neergezet.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4749
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Osiris » 02 okt 2018, 16:42

Misschien ten overvloede.
Maar verwijs nogmaals naar de verguisde interviews van Roland Bernhard.
Hij verteld hoe alles achter gesloten deuren besloten en uitgevoerd word op politiek/financieel/veiligheidsdiensten/terreur niveau.
Alles is met elkaar verweven en ze dienen dezelfde meesters.

Maar ach, hij is net zo'n fantast als ik :wink:
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door univers » 02 okt 2018, 17:05

Kan het niet gewoon stommiteit van de Nederlandse regering zijn ?
Lijkt mij sterk, ze zijn zo gehaaid als de pest.
Maakt niet uit wie er in de regering zitten.
Bilderberg maakt hier de dienst uit.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 02 okt 2018, 19:21

Jullie kijken anders naar deze zaken dan ik.
Misschien hebben jullie wel gelijk.
Ik ga er eens verder over nadenken.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4713
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Witte wel » 02 okt 2018, 20:44

Zo klein als ons landje is, des te groter is onze invloed in deze wereld.
Buiten technologie en wetenschappen is nederland ook erg hoogstaand op de financiële markten. Het grootkapitaal voor een groot deel gereguleerd vanuit dat kleine niet opvallende kikkerlandje beheerst de wereld. Echter wordt het voor deze club steeds moeilijker de deuren gesloten te houden en het volk te bedwingen. Enkel een escalatie kan het tij doen keren waarvan men zou verwachten dat het volk het voordeel hieruit geniet. De realiteit zal anders blijken te zijn want na chaos kan men orde scheppen. En dat zal het grootkapitaal zeer zeker toepassen om weer orde op zaken te stellen.
Een bom, granaat, raket is niets waard. Technologie en kennis is vele malen waardevoller. We werden voor de zoveelste keer afgeleid en konden het niet doorzien. Tenminste het gewone volk doorzag het niet.
Ons kleine landje heeft één van de dikste vingers in de pap alleen men ziet het niet. En Blok, de zoveelste uit de rij, zal het wel overleven, hij kent immers een stevige rugdekking.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Mypos » 02 okt 2018, 22:14

Tammy schreef:
02 okt 2018, 19:21
Jullie kijken anders naar deze zaken dan ik.
Misschien hebben jullie wel gelijk.
Ik ga er eens verder over nadenken.
Ik zie het zo Tammy, overheden zijn in theorie prima instanties (democratie etc) maar in de praktijk dienen overheden alleen hun eigen belang (en dus dat van Big Business) en niet van burgers. Dit is natuurlijk een systeem dat van oudsher al zo was met de belastingen die het volk aan koningen of landeigenaren moesten betalen. Nu gebeurt eigenlijk nog precies hetzelfde maar dan allemaal veel stiekemer zodat de meeste mensen niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door univers » 02 okt 2018, 22:40

Dat had je niet verwacht. :mrgreen:

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4713
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Witte wel » 02 okt 2018, 23:46

Juist Mypos, en doordat overheden dmv schijnconstructies zwaardere lasten het volk opleggen kan het volk niet anders dan zich meer in te spannen deze lasten te kunnen dragen. Het juk wordt zwaarder, en dus de afhankelijkheid groter, waardoor het volk gedwongen wordt zich te focussen op de lasten en niet op de situatie. Zo kunnen overheden, in opdracht van het kapitaal, wetten en regelvoeringen aanpassen zonder dat het volk zich daar tegen kan verzetten. Democratie is een middel verworden en geen systeem in de samenleving. Censuur zal helpen het volk monddood te maken wat dan ook met regelmaat wordt toegepast.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Mypos » 02 okt 2018, 23:52

univers schreef:
02 okt 2018, 22:40
Dat had je niet verwacht. :mrgreen:

:post:
:loveU:

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Mypos » 02 okt 2018, 23:53

Witte wel schreef:
02 okt 2018, 23:46
Juist Mypos, en doordat overheden dmv schijnconstructies zwaardere lasten het volk opleggen kan het volk niet anders dan zich meer in te spannen deze lasten te kunnen dragen. Het juk wordt zwaarder, en dus de afhankelijkheid groter, waardoor het volk gedwongen wordt zich te focussen op de lasten en niet op de situatie. Zo kunnen overheden, in opdracht van het kapitaal, wetten en regelvoeringen aanpassen zonder dat het volk zich daar tegen kan verzetten. Democratie is een middel verworden en geen systeem in de samenleving. Censuur zal helpen het volk monddood te maken wat dan ook met regelmaat wordt toegepast.
Precies. Het mooie is alleen wel dat steeds meer mensen dit door hebben en we dus een enorm krachtenveld aan het ontwikkelen zijn van status quo aan de bovenkant versus grassroots aan de onderkant. :peace:

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4713
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Witte wel » 03 okt 2018, 00:42

Mypos schreef:
02 okt 2018, 23:53
Het mooie is alleen wel dat steeds meer mensen dit door hebben en we dus een enorm krachtenveld aan het ontwikkelen zijn van status quo aan de bovenkant versus grassroots aan de onderkant.
Daar heb je ook gelijk in echter daar wordt weer een ander middel op toegepast deze helderheid weg te nemen bij het volk. Men zal geconfronteerd worden met chaos. En welke vorm van chaos valt nog af te wachten maar zal er zeker aan komen. Chaos creëert de modus overleven bij de mens en daardoor bezigt men zich niet meer met de omstandigheid dan wel met de eigen situatie om te overleven.
Is ook niets nieuws want is al veelvoudig toegepast in het verleden.
Maar goed, dat is even een zijspoortje. Het feit ligt er dat onze overheid terrorisme heeft voorzien van middelen zonder instemming van het volk en achter de rug om van het volk. Blok wordt aan de kaak gesteld maar is eigenlijk niet de persoon of organisatie die achter deze actie schuilt. Blok redt zich wel of hij treedt af en krijgt een prima baantje of positie elders in de samenleving. Dan zit zijn taak er op en volgt een nieuwe pion hem op deze functie te bekleden. Zo werkt dat in onze democratische samenleving.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 03 okt 2018, 11:45

Witte wel schreef :
Zo klein als ons landje is, des te groter is onze invloed in deze wereld.
Buiten technologie en wetenschappen is nederland ook erg hoogstaand op de financiële markten. Het grootkapitaal voor een groot deel gereguleerd vanuit dat kleine niet opvallende kikkerlandje beheerst de wereld.

Ik ben daar dus niet mee bekend, heb eerder het gevoel dat we niks te vertellen en overal achteraan huppelen.
Maar mijn kennis omtrent deze zaken is te beperkt.

Mypos schreef :
Ik zie het zo Tammy, overheden zijn in theorie prima instanties (democratie etc) maar in de praktijk dienen overheden alleen hun eigen belang (en dus dat van Big Business) en niet van burgers. Dit is natuurlijk een systeem dat van oudsher al zo was met de belastingen die het volk aan koningen of landeigenaren moesten betalen. Nu gebeurt eigenlijk nog precies hetzelfde maar dan allemaal veel stiekemer zodat de meeste mensen niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit.

En hoe zit de vork dan in de steel Mypos ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Mypos » 03 okt 2018, 12:30

Tammy schreef:
03 okt 2018, 11:45
Witte wel schreef :
Zo klein als ons landje is, des te groter is onze invloed in deze wereld.
Buiten technologie en wetenschappen is nederland ook erg hoogstaand op de financiële markten. Het grootkapitaal voor een groot deel gereguleerd vanuit dat kleine niet opvallende kikkerlandje beheerst de wereld.

Ik ben daar dus niet mee bekend, heb eerder het gevoel dat we niks te vertellen en overal achteraan huppelen.
Maar mijn kennis omtrent deze zaken is te beperkt.

Mypos schreef :
Ik zie het zo Tammy, overheden zijn in theorie prima instanties (democratie etc) maar in de praktijk dienen overheden alleen hun eigen belang (en dus dat van Big Business) en niet van burgers. Dit is natuurlijk een systeem dat van oudsher al zo was met de belastingen die het volk aan koningen of landeigenaren moesten betalen. Nu gebeurt eigenlijk nog precies hetzelfde maar dan allemaal veel stiekemer zodat de meeste mensen niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit.

En hoe zit de vork dan in de steel Mypos ?
Dat het meeste van wat je geleerd wordt een leugen is. Ik vind de volgende quote wel passend van Michael Ellner:

“Just look at us. Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, major media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.”
― Michael Ellner

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Blok wacht stevig debat over steun aan rebellen Syrië

Bericht door Tammy » 03 okt 2018, 12:43

Als je helemaal achter deze Michael Ellner staat Mypos hoe zie jij dan nog licht in je leven ?
Is er nog iets wat je wel als positiefs ziet ?
Want als dit je dagelijkse gevoel is hoe het leven is dan zit je in een afschuwelijke donkere belevingswereld.

Want er zijn dokters die mensen redden Mypos.
Ze hebben mijn dochter gered toen ze werd geboren.
Ze hebben mij gered 2 jaar geleden toen ik hartaanval kreeg en vorige maand ook toen het bloedlink werd voor mij door complicaties na operatie.
En ze helpen miljoenen andere mensen.

En er zijn naast de gehaaide ook goede advocaten in de wereld .

En er zijn psychiaters die iemand uit de hel kunnen halen.

En er zijn wetenschappers die prachtige uitvindingen tot stand laten komen waar heel de mensheid iets aan heeft.

Zitten er nare elementen in de wereld en in onze samenlevingen ?
Jazeker, duizenden elementen maar vergeet de goede niet.
Want die bestaan ook.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie