Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Speciaal voor onderwerpen die de psyche betreffen.
Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 21 jul 2018, 10:17

gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
Tammy schreef:
20 jul 2018, 09:38
Het infantile amnesia is dus niet bij alle mensen.
Behalve bij mensen die er in geslaagd zijn om op één of tweejarige leeftijd een woordenschat uit te bouwen zal er sprake zijn van kinderamnesie.
Zoals ik al schreef: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
Tammy schreef:
20 jul 2018, 09:38
Ik lees net dat Gast1 herinneringen heeft aan toen hij 1 jaar was en in de wieg lag.
Jij hebt gelezen dat Gast1 beweert dergelijke herinneringen te hebben.
Mensen beweren vaak zich bepaalde gebeurtenissen te herinneren.
Wanneer dat in twijfel wordt getrokken volgt steevast de vraag "Ik zal toch zelf wel weten wat ik mij herinner, of niet soms?"
Dit staat geheel los van de ervaringen op zeer vroege leeftijd.
Het brein bedriegt je dan veel minder -onbevangenheid- dan het geconditioneerde brein op latere leeftijd.
gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
Het antwoord op die vraag kan niet anders zijn dan "dat is niet noodzakelijk zo, het kan ook anders, namelijk dat de hersenen de persoon in kwestie een valse herinnering voor houden".
Ja, op latere leeftijd zou dat inderdaad kunnen.
Je onderschat het brein van kinderen.
gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
In de meeste gevallen zal dit er toe leiden dat die persoon zich op één of andere wijze aangevallen of beledigd voelt (de meeste mensen hebben het er behoorlijk moeilijk mee wanneer zij ermee worden geconfronteerd dat het menselijke brein het niet zo nauw neemt met waarheidsbevinding) en het gesprek zal afbreken.
Enkel het ego van de kinderen die zich volwassen noemen, kan beledigt worden. :mrgreen:
gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
Tammy schreef:
20 jul 2018, 09:38
Dus nu een vraag aan jou Gusteman :Waarom zou die herinnering fictief zijn ?
Waarom kan dat geen echte herinnering zijn ?
Ik beweer niet dat een herinnering niet echt kan zijn, ik beweer dat elke herinnering niet kan zonder een vorm van opslag in het geheugen.
En wederom herhaal ik maar weer voor de derde keer: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
gusteman schreef:
20 jul 2018, 13:18
Laat ik het anders stellen: wanneer jij een Chinees in het Mandarijn hoort praten zal jij je wel kunnen herinneren dat die persoon tegen jou heeft gepraat; je zal je niet kunnen herinneren wat hij precies heeft gezegd ... omdat jouw brein, tenzij je het Mandarijn beheerst, niet in staat is om die uitspraken op te slaan op een wijze die jij achteraf weer kan ophalen.

Met andere woorden: wanneer een brein (nog) niet in staat is om een gebeurtenis te beschrijven dan zal die gebeurtenis ook niet kunnen herinnerd worden.
Je begrijpt het écht niet hè?
Je vergelijkt alhier een heel jong brein met een een 'volwassen brein' ... [doh]

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 21 jul 2018, 10:24

gusteman schreef:
20 jul 2018, 15:51
Zoals je wel weet lijd ik aan een zenuwaandoening, met name de vernietiging van die myeline waardoor de zenuwen geen signalen meer kunnen doorgeven.
Met andere woorden: zolang de myeline niet aanwezig is kunnen zenuwen geen signalen door geven, kan er dus ook niet gedacht, gezien, gehoord, geredeneerd, gevoeld worden enzovoort.
:shock:

Excuses ... dat was ik even vergeten waardoor er bij mij nu lampjes gaan branden.
gusteman schreef:
20 jul 2018, 15:51
Dus, lieve Tammy, waar jij vraagt: "wat zit er in die leegte?" zal het antwoord luiden: "niets, want het is dan ook een leegte."
... er is helemaal geen leegte.
Die 'leegte' is een volstrekte misvatting. [jaja]

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 21 jul 2018, 10:26

Mooi om te lezen wat ik hier verder op dit topic lees ...

gusteman

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door gusteman » 21 jul 2018, 13:02

Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
Zoals ik al schreef: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
In wezen schrijf je hier dus dat het mogelijk is om zich iets te herinneren wat niet was opgeslagen in het geheugen ... en dat was niet opgeslagen in het geheugen omdat het brein nog niet in staat was om het te benoemen.

Want daar draait het om: het brein is een orgaan dat enkel kan functioneren door te leren. En net zoals elke vorm van leren begint dit in het brein vanuit een volledig leeg geheugen.
Zonder informatie die in het geheugen opgeslagen ligt zal het brein niet kunnen tot conclusies komen, conclusies zoals bijvoorbeeld:
  • Dit is een stoel ... en waarom is dit een stoel? Omdat dit beantwoordt aan de definities waaraan een stoel moet beantwoorden om als dusdanig te kunnen worden benoemd. En die definities zijn als volgt .....
Volgens deze wijze van redeneren bepaalt ons brein wie wij zijn, wat wij zijn, waar wij ons bevinden, in welke toestand wij ons bevinden, wat wij waarnemen via onze zintuigen en hoe ons lichaam daarop reageert of dient te reageren.

Zo zal het geheugen wel kunnen waarnemingen opslaan die nog niet kunnen benoemd worden maar die zullen achteraf niet kunnen herinnerd worden om de eenvoudige reden dat het brein ze niet heeft kunnen benoemen.
Voorbeelden hiervan zijn de ervaringen als foetus in de baarmoeder. Achteraf zal het brein wel in staat zijn om met deze ervaringen rekening te houden maar het zal niet mogelijk zijn om die te specificeren, om ze te benoemen. Ze zullen wel herkend worden als een eerder opgedane ervaring maar het benoemen zal gebeuren aan de hand van de kennis die in tussentijd werd opgedaan en opgeslagen in het geheugen. Een dergelijk fenomeen zal dus niet een herinnering zijn maar een herkenning.
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
Dit staat geheel los van de ervaringen op zeer vroege leeftijd.
Het brein bedriegt je dan veel minder -onbevangenheid- dan het geconditioneerde brein op latere leeftijd.
Als voorbeeld van conditionering kan deze bewering wel tellen.
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
Ja, op latere leeftijd zou dat inderdaad kunnen.
Je onderschat het brein van kinderen.
Er is geen sprake van onderschatten of overschatten. Gegevensoverdracht in het brein is afhankelijk van enkele basis bewerkingen onder de vorm van elektrische prikkels. Zolang die niet mogelijk zijn, en dat is een kwestie van fysieke ontwikkeling, kan er ook geen sprake zijn van gegevensoverdracht en dus ook niet van opslag van gegevens (geheugen).
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
En wederom herhaal ik maar weer voor de derde keer: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
En je herhaalt het inderdaad weer: je beweert dat een actie mogelijk is zonder dat daarvoor de noodzakelijke ingrediënten aanwezig zijn.

Ik zou zeggen: verdiep je iets meer in neurologie, je bent intelligent genoeg om te begrijpen waar je denkfouten zitten.

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 21 jul 2018, 17:56

Ik reageer nog gusteman, firefox heeft 'kuren' ... :-|

Berjan
Onderzoeker
Berichten: 272
Lid geworden op: 05 mar 2014, 16:05

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Berjan » 21 jul 2018, 23:47

Ik ben het eens met de onderzoekers en met Gusteman. Persoonlijk heb ik een goed geheugen, ik weet nog veel dingen die anderen alweer vergeten zijn. Dit blijkt bij autistische mensen wel vaker voor te komen, onze geheugencellen raken niet leeg maar steeds voller. Vandaar ook "ons" verwarde gedrag. Tenminste, dit heb ik begrepen van een psycholoog gespecialiseerd in autisme. Maar dit is een zijspoor.

Veel van wat mensen hier aandragen is gebaseerd op anekdotes. We kunnen niet bewijzen dat hun verhalen onjuist zijn en daarom geloven we die verhalen. Dat vind ik nonsens. Hoe weet je (als je bijvoorbeeld 30 jaar of ouder bent) dat jouw herinnering aan toen je twee was klopte? En als het al klopt, is het dan een herinnering die je zelf hebt aan het geval of is het je geleerd door verhalen erover te horen? Dit laatste lijkt me logischer dan dat je nog herinneringen hebt aan toen je twee was. Toen je nog geen flauw benut had van een stoel of een bank, of van je moeder of vader. Die woorden leer je pas later. Dus alles wat Gusteman schrijft lijkt me logischer dan de rest.

Dit doet me wel denken aan een andere vraag, namelijk hebben dieren herinneringen? Want herinneringen heb je pas als je taal hebt ontwikkeld en weet hoe dingen genoemd worden. Lijkt me niet dat dieren woorden hebben voor dingen. Anders hadden ze wel cultuur en dergelijke. Hoe zit het dus met herinneringen van dieren? Werkt dit anders dan bij mensen?

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 22 jul 2018, 07:36

gusteman schreef:
21 jul 2018, 13:02
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
Zoals ik al schreef: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
In wezen schrijf je hier dus dat het mogelijk is om zich iets te herinneren wat niet was opgeslagen in het geheugen ... en dat was niet opgeslagen in het geheugen omdat het brein nog niet in staat was om het te benoemen.
Klopt.
gusteman schreef:
21 jul 2018, 13:02
[knip] En net zoals elke vorm van leren begint dit in het brein vanuit een volledig leeg geheugen. [knip] Een dergelijk fenomeen zal dus niet een herinnering zijn maar een herkenning.
Klopt ook, herkenning is in dit geval (dit leven) denk ik een betere benaming.
Het brein echter 'een volledig leeg geheugen'? ... dat lijkt mij een misvatting en daarop kom ik terug.
gusteman schreef:
21 jul 2018, 13:02
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
Je onderschat het brein van kinderen.
Er is geen sprake van onderschatten of overschatten.
Gegevensoverdracht in het brein is afhankelijk van enkele basis bewerkingen onder de vorm van elektrische prikkels.
Zolang die niet mogelijk zijn, en dat is een kwestie van fysieke ontwikkeling, kan er ook geen sprake zijn van gegevensoverdracht en dus ook niet van opslag van gegevens (geheugen).
Herstel, je onderschat niet enkel het brein van kinderen, je onderschat het brein in haar algemeenheid.
Het 'brein' is in de betekenis voor mij tot nu toe altijd het geheugen geweest.
In de definitie echter zie ik nu dat dit brein zich echter beperkt tot de hersenen.
En het geheugen echter beperkt zich niet enkel tot de hersenen.
Het geheugen beperkt zich niet enkel tot de mens of het dier of zelfs een plant.
Het geheugen gaat veel verder dan dat alleen.
gusteman schreef:
21 jul 2018, 13:02
Gast1 schreef:
21 jul 2018, 10:17
En wederom herhaal ik maar weer voor de derde keer: Waarnemingen en emoties hoeven op die (zeer jonge) leeftijd geen woorden te bevatten.
Een 'jong brein' kan zich op latere leeftijd die waarnemingen en emoties herinneren en ze dan benoemen.
En je herhaalt het inderdaad weer: je beweert dat een actie mogelijk is zonder dat daarvoor de noodzakelijke ingrediënten aanwezig zijn.
Het lijkt mij niet dat ik dat beweer, het lijkt mij dat jij dat concludeert.
'Noodzakelijke' ingrediënten? Ik zou 'noodzakelijke' gewoon weg halen.
De ingrediënten zijn er en die zijn oeroud.

We vinden ze bijvoorbeeld terug in de (komt-ie) herinnering die zich uiten in de reflexen.
Laten we het even bij pasgeboren baby houden het met volledig leeg geheugen.
Een baby die nog moet gaan leren (dat schreef je immers) wat schijnt te beginnen (volgens jou) in het brein vanuit een volledig leeg geheugen.
Ik zou er op terugkomen, weet je nog?

Het geheugen van de baby is allerminst leeg.
De baby 'weet' precies wat hij dient te doen om aandacht te krijgen, waar hij de moedermelk weet te halen, dat hij zijn adem onder water in moet houden,
dat als hij valt dat hij dan zijn armpjes en benen uit dient te slaan.
De baby zijn geheugen weet nog veel en veel meer:
De baby 'weet' dat heel simpeltjes gezegd ende geschreven ... vanuit zijn talrijke vorige levens.
En tja ... de wetenschap ... ach:
gusteman schreef:
21 jul 2018, 13:02
Ik zou zeggen: verdiep je iets meer in neurologie, je bent intelligent genoeg om te begrijpen waar je denkfouten zitten.
Ja,ja ... daar hebben we 'm weer gusteman. :wink:
Je weet dat ik die zin naar jou toe ook kan gebruiken, toch?
De wetenschap 'leert' dat ook nog wel, wanneer ze het bewijs gevonden hebben.
Tot die tijd zijn ze 'ongelovig', net als Judas Thomas Didymus die 'het' pas geloofde toen hij een vinger in de wond stak ...
En daarna twijfelde hij nog.

Zo'n Thomas was ik ...

Neurologie ... ik had het er gisteren nog over met onze zoon die nu verder gaat na zijn diploma MSc geneeskunde in de psychiatrie.
Met onze oudste zoon die gepromoveerd is (artificiële intelligentie) en nu assistant professor is heb ik het ook al eerder over dit fenomeen gehad.
Er is nog zoveel beste gusteman, wat wij niet weten ...

Slechts weinigen weten hoeveel men dient te weten dat we amper iets weten.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 22 jul 2018, 07:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 22 jul 2018, 07:50

Berjan schreef:
21 jul 2018, 23:47
Persoonlijk heb ik een goed geheugen, ik weet nog veel dingen die anderen alweer vergeten zijn.
Dit blijkt bij autistische mensen wel vaker voor te komen, onze geheugencellen raken niet leeg maar steeds voller.
Vandaar ook "ons" verwarde gedrag. Tenminste, dit heb ik begrepen van een psycholoog gespecialiseerd in autisme.
Maar dit is een zijspoor.
En precies dát, is juist geen zijspoor. :mrgreen:

Lees indien je wilt, mijn reactie hierboven aan gusteman en mogelijk begrijp je het dan ...

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door taigitu » 22 jul 2018, 09:01

Ik kan me voorstellen dat een vroege herinnering van een peuter
in de loop van de tijd wat aan details verliest of dat er andere (bedachte)details worden 'aangeplakt'.
Zo kan ik me als peuter alleen dat beeld wat ik heb van mij met mijn ouders in die grote hal van het
station ven Brede herinneren. Dat we toen naar Tilburg reisden hoorde ik jaren later van mijn ouders.
Een herinnering is dus niet afhankelijk van woorden, het beeld en het gevoel wat je erbij hebt is genoeg.


Hoe werkt het geheugen van je kind?

Een versierde stoel voor de jarige, met z’n allen in een camper naar Frankrijk: het liefst creëer je mooie herinneringen voor je kind.
Weet hij er later nog iets van? Hoe werkt het geheugen van je kind? En vanaf welke leeftijd kan hij zich dingen herinneren?

Tijdelijk opslaan

Geen enkele baby komt helemaal blanco ter wereld. Al in de baarmoeder begint het geheugen van je kind te werken.
Weliswaar in heel eenvoudige vorm, maar hij kán er tijdelijk iets in opslaan. Uit een studie blijkt dat baby’s ook al handelingen in hun geheugen kunnen opslaan. Ziet je dochter jou een schaaltje yoghurt eten, dan is de kans heel groot dat ze je later na-aapt. Baby’s van zes maanden kunnen zich zo’n handeling als ‘eten met een lepel’ een dag later nog herinneren, negen maanden oude baby’s een maand later en baby’s van een jaar oud weten dit zelfs drie maanden later nog. Daar komt bij dat herinneringen nog beter worden opgeslagen als kinderen dingen zelf doen.
Goed nieuws voor ouders die de hele dag horen: ‘Nééhee, wil ik zelf doen!’ Alles wat je kind zelf doet, beklijft beter.

De eerste echte herinneringen van je kind

Toch gaan praktisch alle herinneringen van baby’s en dreumesen verloren, zegt geheugendeskundige Henry Otgaar van de Universiteit van Maastricht. ‘Jij zult vast niet vergeten hoe die witte muur bekliederd werd met chocopasta. Maar je dreumes weet het straks op zijn achttiende niet meer.’ Het geheugen voor mooie en minder mooie gebeurtenissen ontwikkelt zich volgens Otgaar pas vanaf tweeënhalf à drie jaar. Dit gaat hand in hand met de taalontwikkeling. Zodra kinderen kleine zinnetjes gaan produceren, ontstaan ook de eerste bewuste herinneringen. Een kind dat kan benoemen dat hij met opa in de draaimolen zat, zal zich dit beter kunnen herinneren. Ook bevorderen de rijping van de hersenen en de ontwikkeling van een eigen ik het geheugen van je kind.

Geheugen van je kind sterker maken

Hoe maak je het geheugen van je kind sterker? Deskundigen zijn het erover eens: het allerbelangrijkste is dingen herhalen. Van Elk: ‘Een baby van zes maanden die heeft geleerd hoe hij een speelgoedtrein met een knop kan besturen, houdt deze herinnering slechts twee weken vast. Maar een enkele oefening met de trein verdubbelt deze tijd. Na vier herhalingen verspreid over zes maanden, kunnen baby’s zich de taak een vol jaar herinneren.’ Het is alsof de inkt van een gedrukte pagina steeds donkerder wordt als de pagina nog een keer wordt gelezen. Hetzelfde geldt voor bewuste ervaringen. Als je regelmatig met je peuter praat over wat hij heeft meegemaakt en hem ook het woord laat doen, slaat hij autobiografische gebeurtenissen beter op. Dit werkt vooral goed bij gebeurtenissen die ook nog veel indruk hebben gemaakt, zoals een verjaardagsfeest of een vakantie.

https://www.oudersvannu.nl/baby/ontwikkeling/geheugen/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door taigitu » 22 jul 2018, 09:35

Rebecca onthoudt álles sinds ze twaalf dagen oud was

8-10-15

Door een zeldzame aandoening is een 25-jarige vrouw uit het Australische Brisbane in staat om zich elk detail uit haar leven te herinneren
. Ze kan bijvoorbeeld woord voor woord de zeven boeken van Harry Potter opdreunen. Daarnaast herinnert ze zich alles uit haar leven vanaf
het moment dat ze twaalf dagen oud was.

Mijn vroegste herinne­ring? Mama die me achter het stuur van een wagen zette om een foto van mij te nemen. Ik was toen twaalf dagen oud
Rebecca Sharrock


Rebecca Sharrock kamp met Hyperthymesia, een aandoening waardoor je beschikt over een superieur autobiografisch geheugen.
In totaal zijn er tachtig mensen over de hele wereld die hiermee kampen, meldde Daily Mail woensdag. Ze onthoudt de kleinste details:
zo herrinnert de 25-jarige vrouw zich nog bijna elke droom die ze ooit heeft gehad en kan ze zelfs haar allereerste verjaardag haarfijn reconstrueren.

,,Mijn vroegste herinnering? Mijn moeder die me achter het stuur van een wagen zette om een foto van mij te nemen.
Ik was toen twaalf dagen oud", aldus Rebecca. ,,Sinds die dag weet ik alles nog. Ik kan er misschien geen precieze datum op plakken omda
t ik het principe van de kalender nog niet kende, maar ik weet wel wat ik allemaal heb gedaan en of het dan bijvoorbeeld mooi weer was."

Niet altijd een pretje, verzekert ze. ,,Als er een herinnering door mijn geheugen flitst, keren ook de emoties terug. Toen ik drie jaar oud was,
heb ik bijvoorbeeld mijn linkerknie serieus geschaafd: telkens als ik daar aan terugdenk, voel ik fysiek opnieuw die pijn."

Zwaar gepest
De herinneringen gingen dusdanig met haar aan de haal dat ze technieken moest leren om zich te ontspannen.
,,Ik slaap altijd met een dimlichtje aan en het geluid van de radio op de achtergrond. Als het te donker of te stil is,
wordt het een chaos van herinneringen in mijn hoofd.''

,,Op school heb ik ook veel last gehad. Ik herbeleefde sommige pijnlijke ervaringen zo intens dat ze dachten dat ik een posttraumatische stressstoornis had.
Ik was zeer teruggetrokken, met als gevolg dat ik zwaar gepest werd. Recent ben ik teruggegaan naar mijn oude school omdat mijn zus haar diploma kreeg.
Door alleen al in dat gebouw te zijn, werd ik overspoeld door herinneringen. Ik barstte in tranen uit en moest zo snel mogelijk naar buiten.''

Nu ze weet dat ze een specifieke aandoening heeft, groeit haar zelfver­trou­wen met rasse schreden
Janet Sharrock




Harry Potter
Om haar te kalmeren, lieten haar ouders haar de Harry Potter-boeken hardop herproduceren.
,,Zo was ze met haar verstand ergens anders. Inmiddels kent ze daardoor wel alle delen van a tot z uit haar hoofd'', aldus een lachende Janet Sharrock.

In 2011 zag de moeder op tv een reportage over het zeldzame fenomeen: eindelijk werd duidelijk wat er precies met haar dochter aan de hand was.
,,Ik was er zeker van dat Rebecca dat ook had. Ze herbeleeft het verleden zo intens dat ze soms antwoord geeft op een vraag die ik nooit gesteld heb.
In feite denkt ze dan terug aan een gesprek dat we jaren geleden hebben gehad.''

Testen aan universiteit
Moeder en dochter namen contact op met onderzoekers aan de universiteit van Californië.
Daar verwelkomden ze haar met open armen: eindelijk een jong iemand waarbij ze het brein konden testen.

,,Nu ze weet dat ze een specifieke aandoening heeft, groeit haar zelfvertrouwen met rasse schreden'', besluit haar moeder.
,,Ze kijkt positiever tegen de afwijking aan. Vroeger twijfelde ze constant aan zichzelf en voelde ze zich niet goed genoeg.
Nu beseft er niets mankeert, ze beschikt gewoon over een enorme geheugencapaciteit.''

https://www.ad.nl/bizar/rebecca-onthoud ... ~a415d090/


Afbeelding

En zo zijn er meer kinderen die in min of meerdere mate een onvoorstelbaar geheugen hebben.
Dus alle herinneringen die kleine kinderen hebben als fictie van tafel vegen gaat niet op.
Er is ook in deze een grijs gebied, waarin alle variabelen van geheugencapaciteit aanwezig zijn.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Gast1 » 22 jul 2018, 10:29

Mooie bijdragen.
Interessant topic, wordt vervolgd door mij.

Berjan
Onderzoeker
Berichten: 272
Lid geworden op: 05 mar 2014, 16:05

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Berjan » 22 jul 2018, 11:22

taigitu schreef:
22 jul 2018, 09:35
Rebecca Sharrock kamp met Hyperthymesia, een aandoening waardoor je beschikt over een superieur autobiografisch geheugen.
In totaal zijn er tachtig mensen over de hele wereld die hiermee kampen, meldde Daily Mail woensdag. Ze onthoudt de kleinste details:
zo herrinnert de 25-jarige vrouw zich nog bijna elke droom die ze ooit heeft gehad en kan ze zelfs haar allereerste verjaardag haarfijn reconstrueren.

,,Mijn vroegste herinnering? Mijn moeder die me achter het stuur van een wagen zette om een foto van mij te nemen.
Ik was toen twaalf dagen oud", aldus Rebecca. ,,Sinds die dag weet ik alles nog. Ik kan er misschien geen precieze datum op plakken omda
t ik het principe van de kalender nog niet kende, maar ik weet wel wat ik allemaal heb gedaan en of het dan bijvoorbeeld mooi weer was."
Toch vaag. Ze kan er geen precieze datum aan plakken, maar ze was toen wel 12 dagen oud? Dat is toch een datum eraan plakken? Komt nog bij dat ze het principe van een kalender niet kende, maar wel het principe van een stoel, een stuur, een auto, een fototoestel? Vaag en best wel ongeloofwaardig.
Al ben ik bekend met het principe van hyperthymesia. Daar heb ik boeken over gelezen van David Baldacci, de hoofdrolspeler had een klap op zijn hoofd gehad waardoor hij dat kreeg en lost er moordzaken mee op. Erg leuk om te lezen.

Hoe meer ik over Hyperthymesia lees hoe meer blijkt dat het artikel dat hier geciteerd wordt overdrijft. Men onthoudt niet de kleinste details, maar alleen als die details bijzonder zijn voor die persoon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperthymesia
En zo zijn er meer kinderen die in min of meerdere mate een onvoorstelbaar geheugen hebben.
Dus alle herinneringen die kleine kinderen hebben als fictie van tafel vegen gaat niet op.
Er is ook in deze een grijs gebied, waarin alle variabelen van geheugencapaciteit aanwezig zijn.
Er staat zelf in jouw artikel dat maar 80 mensen op aarde die aandoening hebben. Er zijn zoveel miljard mensen. Dus ja, je kan wel stellen dat je herinneringen van kleine kinderen van tafel kan vegen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Tammy » 22 jul 2018, 12:26

Berjan schreef :
Er staat zelf in jouw artikel dat maar 80 mensen op aarde die aandoening hebben. Er zijn zoveel miljard mensen. Dus ja, je kan wel stellen dat je herinneringen van kleine kinderen van tafel kan vegen.
Waarom ?
Omdat 80 mensen niet tellen omdat daar tegenover miljarden mensen staan ?
Dus als er bijvoorbeeld een ziekte word ontdekt die maar een hele kleine groep mensen hebben op de wereld moet dat gewoon van tafel worden geveegd , want ze zijn zwaar in de minderheid ?
Waarom vind jij dat Berjan.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door taigitu » 22 jul 2018, 12:45

Berjan schreef:
22 jul 2018, 11:22

Toch vaag. Ze kan er geen precieze datum aan plakken, maar ze was toen wel 12 dagen oud? Dat is toch een datum eraan plakken? Komt nog bij dat ze het principe van een kalender niet kende, maar wel het principe van een stoel, een stuur, een auto, een fototoestel? Vaag en best wel ongeloofwaardig.
Al ben ik bekend met het principe van hyperthymesia.
Kijk, en dat vind ik weer kort door de bocht geredeneerd.
Dat ze achter het stuur werd gezet zijn plaatjes in haar geheugen, zoals dat plaatje over het station Breda
in mijn geheugen gegrift staat. Daarnaast werd er een foto gemaakt. Die foto met haar als een piepklein
wezentje, is door haar ouders best te dateren, zoals ik ook aan de hand van een foto mijn kinderen kan dateren.
Het benoemen van de voorwerpen, zoals auto, stuur enz...... Meen je dat nou echt?
Zou het niet zo zijn dat ze het later ze leerde benoemen, toen ze taalvaardig werd?
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door taigitu » 22 jul 2018, 13:16

.


En dan zijn er ook nog mensen die bijna alles van hun leven herinneren.




More people have "Highly Superior Autobiographical Memory" than originally thought

Gepubliceerd op 13 jan. 2014
"60 Minutes" correspondent Lesley Stahl first introduced us to "Highly Superior Autobiographical Memory,"
people who can vividly recall nearly everyday of their lives.
Louise Owen and Joe DeGrandis join the "CBS This Morning" co-hosts to discuss their abilities.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Berjan
Onderzoeker
Berichten: 272
Lid geworden op: 05 mar 2014, 16:05

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Berjan » 22 jul 2018, 13:56

Tammy schreef:
22 jul 2018, 12:26

Waarom ?
Omdat 80 mensen niet tellen omdat daar tegenover miljarden mensen staan ?
Dus als er bijvoorbeeld een ziekte word ontdekt die maar een hele kleine groep mensen hebben op de wereld moet dat gewoon van tafel worden geveegd , want ze zijn zwaar in de minderheid ?
Waarom vind jij dat Berjan.

Wat is dit nou weer voor een appels en peren vergelijking?
Het gaat erom dat 80 op de zoveel miljard gewoon erg weinig is en dat je dus de herinneringen van mensen uit hun kindertijd best als fantasie kan wegzetten. Of het moet bewezen zijn dat iemand lijdt aan hyperdinges. Ons geheugen is zo erg onbetrouwbaar, dat 80 mensen die een supergeheugen hebben geen verschil uitmaken. Zou wat zijn als we alle fantasieën van kinderen serieus gaan nemen omdat er maar liefst 80 mensen zijn die hyperdinges hebben. Veel logischer is het om te zeggen dat mensen hun herinneringen hebben door praat van hun opa en oma, tantes en ooms, vader en moeders, broers en zussen, buurman en buurvrouw, die wel echte herinneringen hebben aan de tijd dat zij nog maar 12 dagen waren of 2 jaar. Maar men is vergeten wat de bron is van hun kennis en denkt dat het hun eigen herinneringen zijn. Dit komt zo vaak voor.

Mensen die bijvoorbeeld teruggaan in de tijd en door hypnosetherapie zelfs teruggaan tot een vorig leven denken dat zij een Zweedse boer of boerin waren, maar dan blijkt dat ze daar ooit over gelezen hebben en vergeten zijn dat er ooit over gelezen hebben. Dan verwarren ze dat lezen over iets met het leiden van een vorig leven. Ook dit komt zo vaak voor. Valse herinneringen noemt men dat. Het brein is zo onbetrouwbaar als de pest.
Ik durf zelfs te beweren dat veel mensen die hyperdinges hebben helemaal geen hyperdinges hebben maar valse herinneringen die ze dan zo overtuigend kunnen vertellen (omdat ze denken te weten dat het echt zo is) dat de mensen die er bij waren ook valse herinneringen creeeren. Dus dan is iets niet gebeurd maar men geloofd er wel in. Zo kan het zijn dat in 1991 bij een borrel iemand een blauwe trui aanhad (feit) maar dat de mensen met hyperdinges denken dat het een rode trui was met stropdas. Dan praten ze zo erg in op de getuigen dat die het ook gaat denken. Die getuigen hebben immers geen hyperdinges en vertrouwen blindelings op degene die wel hyperdinges meent te hebben. Voor iemand zonder hyperdinges is het niet belangrijk wat iemand in 1991 droeg maar voor de lijder aan hyperdinges wel. Want daarmee bevestigd men immers het zogenaamde supergeheugen van die persoon?

In de Wikipedia pagina over hyper staat immers ook dat het gaat om twee fenomenen. De ene is dat men een supergeheugen heeft en alles onthoudt maar het andere is dat men heel erg aan het verleden denkt. Dus je hebt kans dat mensen die getest zijn veelal heel erg aan het verleden denken, in plaats van alles werkelijk te onthouden van wat er werkelijk was. Valse herinneringen zijn dan makkelijk aan te kweken.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Tammy » 22 jul 2018, 14:09

Berjan schreef :
Wat is dit nou weer voor een appels en peren vergelijking?
Het gaat erom dat 80 op de zoveel miljard gewoon erg weinig is en dat je dus de herinneringen van mensen uit hun kindertijd best als fantasie kan wegzetten. Of het moet bewezen zijn dat iemand lijdt aan hyperdinges.

Nee waarom moet je dat als fantasie wegzetten ?
Omdat het er maar 80 zijn ?
Wat een onzin zeg.
Je hebt het over bewijzen.
Geloof jij dat Hyperthymesia echt bestaat ?

En appels met peren vergelijken, nee hoor.
Bij jou schijnt iets niet te kunnen als het heel weinig mensen betreft, aan de meerderheid hecht jij meer geloof lijkt het wel.
En hyperdinges heet gewoon Hyperthymesia by the way.
Jouw aanpassing van het woord leest zo raar.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Berjan
Onderzoeker
Berichten: 272
Lid geworden op: 05 mar 2014, 16:05

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Berjan » 22 jul 2018, 14:30

Tammy schreef:
22 jul 2018, 14:09
Nee waarom moet je dat als fantasie wegzetten ?
Omdat het er maar 80 zijn ?
Wat een onzin zeg.
Je hebt het over bewijzen.
Geloof jij dat Hyperthymesia echt bestaat ?
Dus omdat tachtig mensen het hebben van de zoveel miljard moeten we alles wat kinderen beweren serieus nemen? Je hebt iets met Ockhams scheermes, gebruik dat dan ook.
Valse herinneringen zijn wat anders dan fantasie uiteraard, mensen kunnen denken dat ze echt iets herinneren van toen ze heel jong waren maar dan hoeft het nog niet zo te zijn.


En appels met peren vergelijken, nee hoor.
Bij jou schijnt iets niet te kunnen als het heel weinig mensen betreft, aan de meerderheid hecht jij meer geloof lijkt het wel.
Ik heb het over iets dat logischer is. En het is een feit dat fantasie of valse herinneringen logischer is dan "ik weet nog precies wat ik op twaalfdagige leeftijd heb gedaan".

Ik heb toch ook uitgelegd dat ik zelfs de testen van hyperthymesia niet echt vertrouw. Want het gaat om herinneren. De doctoren die testen waren er niet bij, en de andere getuigen zijn makkelijk te beinvloeden. Of iemand bijvoorbeeld een groene trui of een rode trui had is voor de getuigen ook niet meer zeker, dus ze kunnen zich laten overtuigen door iemand die getest wordt.
Als men foto's gebruikt om te bewijzen welke kleur de trui had is het al wat betrouwbaarder maar dat kan een geteste ook te zien krijgen.

En hyperdinges heet gewoon Hyperthymesia by the way.
Jouw aanpassing van het woord leest zo raar.
Dat is jouw probleem. Ik vind hyperdinges erg grappig, behalve dan dat ik het te vaak schreef. Een keer is leuk, steeds is minder leuk. Daar heb je gelijk in...
Maar een beetje humor op de vroege zondagmorgen moet kunnen lijkt me.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door Tammy » 22 jul 2018, 14:41

Berjan schreef :
Dus omdat tachtig mensen het hebben van de zoveel miljard moeten we alles wat kinderen beweren serieus nemen?

Ik bedoel iets anders.

Deze topic gaat erover dat herinneringen voor het tweede jaar niet kan.
Bij niemand.
Maar 80 mensen kunnen dat dus wel of een aantal daarvan.
1 Persoon is al genoeg om te stellen dat het wel kan ook al zijn die personen zwaar in de minderheid, dat bedoel ik.
Je hebt het over logisch.
Soms hoeft iets niet logisch te zijn maar kan het toch waar zijn.

Ja je hyperdinges kwam zo vaak voort dat ik dacht heb je moeite met de juiste benaming.
Ik zal het zien als humor op de zondagmorgen zoals je zegt . :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Herinneringen van voor je tweede verjaardag zijn fictief

Bericht door gusteman » 22 jul 2018, 14:50

Gast1 schreef:
22 jul 2018, 07:36
Het geheugen van de baby is allerminst leeg.
De baby 'weet' precies wat hij dient te doen om aandacht te krijgen, waar hij de moedermelk weet te halen, dat hij zijn adem onder water in moet houden,
dat als hij valt dat hij dan zijn armpjes en benen uit dient te slaan.
De baby zijn geheugen weet nog veel en veel meer:
De baby 'weet' dat heel simpeltjes gezegd ende geschreven ... vanuit zijn talrijke vorige levens.
Waar jij naar refereert, beste Gast1, zijn reflexen die doorheen de evolutie van de soort in de genen werden opgeslagen ... louter uit noodzaak tot overleven. Dat zijn geen herinneringen, daar komt het geheugen niet aan te pas, en dat weet jij ook wel.
"Weten vanuit vorige levens" vind ik ook al zo'n ongewone omschrijving voor evolutionair gekweekte reflexen. Ongewoon omdat het ergens wel strookt met de werkelijkheid: de reflexen werden gekweekt door heen de eeuwen en vastgelegd in het DNA, doorgegeven van generatie io generatie ... dus inderdaad vanuit vorige levens
Trouwens, was jij er van op de hoogte dat een ongeboren baby het vruchtwater inademt? En dat dat vruchtwater tevens haar/zijn eigen urine bevat? Hoe kan dit wanneer de baby weet dat hij onder water de adem moet inhouden?

Gast1 schreef:
22 jul 2018, 07:36
Neurologie ... ik had het er gisteren nog over met onze zoon die nu verder gaat na zijn diploma MSc geneeskunde in de psychiatrie.
Met onze oudste zoon die gepromoveerd is (artificiële intelligentie) en nu assistant professor is heb ik het ook al eerder over dit fenomeen gehad.
Nou, hier keek ik al heel lang naar uit: in diverse discussies heb jij al vernoemd dat je één van je zonen er eens zou op aanspreken maar ik heb daar nooit enige feedback over gelezen.
Niet dat dit voor mij hoogstnodig is, hoor, jij bepaalt zelf welke info je al dan niet met ons wil delen.

Ik vind het wel interessant dat je hier verwijst naar een gesprek met je beide zonen. En als ik het goed begrijp heb je van allebei een reactie gekregen op wat je met hen besprak.
Mij valt nu op dat je ook hier deze reacties achterwege laat: je verwijst wel naar een gesprek over het onderwerp maar hun standpunten krijgen we niet aangeboden. [think]

Je begrijp toch wel wat hierop de voor de hand liggende reactie is: indien hun antwoorden jouw standpunten zouden onderschrijven kon je een extra argument aanvoeren om de sceptische lezer te counteren ..... maar dat doe je dus niet, waaruit volgt dat dat argument er niet is. Ofwel is er een andere reden die jou ertoe noopt om de reacties van je zonen niet te openbaren maar dan stelt zich weer de vraag: als dat zo is, waarom heb je dan zelf verwezen naar gesprekken met je zonen, een verwijzing die door jou een zeker belang krijgt toegekend aangezien je in die verwijzing expliciet het studieniveau en de titel van je zonen hebt vermeld. [think]

Plaats reactie