Wat mag nog wel tegenwoordig ?

De plek voor onderwerpen die de samenleving betreffen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1438
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door Determinist » 15 mei 2018, 12:45

Man en vrouw dienen gelijkwaardig te zijn.
Maar ze zijn wel verschillend.

Mannen en vrouwen hebben over het algemeen andere interesses en andere competenties. Let wel, in het algemeen.

Mannen zijn eerder visueel ingesteld. Vrouwen zijn meer geïnteresseerd in mensen en mannen vaker in dingen. Ik hoor vaak van vrouwen dat ze vrouwen mooier vinden dan mannen en liever naar een blote of sexy vrouw kijken dan naar een blote man. En wat is er mis om te benoemen wat je mooi of sexy vindt?

Het is een biologisch feit dat de relatie tussen mannen en vrouwen om seks draait. Het leven draait om seks, een evolutionair principe. Dit feit is de reden waarom uiterlijk en seksuele uitingen een grote rol spelen in de maatschappij.

Als een oude(re) man een veel jongere vrouw heeft...wat denken we dan? Wat roepen we vaak? Ouwe snoeperd.
Dit is een feit. We vinden dit namelijk zo. En vaak zelfs met enige jaloezie. Hij heeft het voor elkaar.
Jonge vrouw met rijke oude man.
Of oude vrouw met een jonge aanbidder.

Dit benoemen is niet seksistisch, maar een uiting van een feit. En wanneer mogen we feiten niet meer uiten? En wanneer moeten we uitingen verbieden of tegen protesteren?
Moeten we de uiting in dit geval niet alleen verbieden maar het hebben van een veel jongere vrouw ook?
Want als je een oude man bent met een jonge vrouw ben je seksistisch?

Want als de uiting al seksistisch is, het benoemen van de combinatie oud en jong, wat is de combinatie van oud en jong zelf dan? Die moet dan ook seksistisch zijn.
Dus dienen we zulke relaties niet te accepteren en verbieden die hap.

Nee. Ik ben voor een maatschappij waar mensen zich niet constant in de slachtofferrol plaatsen en elk ding wat men niet aanstaat als belediging of als krenking te zien.
Daar wordt je hard van. We kweken nu een maatschappij met watjes waar je niets meer kan zeggen of er is wel weer iemand beledigd.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 59736
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door Tammy » 15 mei 2018, 12:50

Determinist schreef :
Nee. Ik ben voor een maatschappij waar mensen zich niet constant in de slachtofferrol plaatsen en elk ding wat men niet aanstaat als belediging of als krenking te zien.
Daar wordt je hard van. We kweken nu een maatschappij met watjes waar je niets meer kan zeggen of er is wel weer iemand beledigd.
Dat bedoel ik met die kramp waar ik over schreef.
Eindelijk iemand die het ook ziet. ;P!

:post:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10671
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door MetalPig » 15 mei 2018, 14:36

Ik vind de teksten van Determinist vaak goed, maar deze is nogal onsamenhangend.
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Dit is een feit. We vinden dit namelijk zo.
Dat noemen we dan een "mening", toch?
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Want als de uiting al seksistisch is, het benoemen van de combinatie oud en jong, wat is de combinatie van oud en jong zelf dan? Die moet dan ook seksistisch zijn.
Je geeft nu een redenering "als A dan B" terwijl je al betoogd hebt dat A niet waar is.
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
We kweken nu een maatschappij met watjes waar je niets meer kan zeggen of er is wel weer iemand beledigd.
Wat stel je voor? Tegen seksisme zijn maar vooral je mond houden en niet proberen iets te veranderen?

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1438
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door Determinist » 15 mei 2018, 15:05

MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
maar deze is nogal onsamenhangend.
Misschien heb je hier wel gelijk..
MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Dit is een feit. We vinden dit namelijk zo.
Dat noemen we dan een "mening", toch?
Tsja. Ik had het over het feit dat als we (in het algemeen) we een oude man met een veel jongere vrouw zien we denken/zeggen "ouwe snoeperd".
IK denk dat dat een feit is en geen mening. Feitelijk doen we dat in de meeste gevallen.

Dat we hem een "ouwe snoeperd" vinden, dat het een snoeperd is, is wellicht een mening. Maar feitelijk valt het ons op. En feitelijk uiten we dit met die opmerking.
MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Want als de uiting al seksistisch is, het benoemen van de combinatie oud en jong, wat is de combinatie van oud en jong zelf dan? Die moet dan ook seksistisch zijn.
Je geeft nu een redenering "als A dan B" terwijl je al betoogd hebt dat A niet waar is.
Die moest ik even 3 keer nalezen ;)

Laat ik het anders zeggen. Als we vinden dat de uiting seksistisch is, dan moet waarover geuit wordt ook seksistisch zijn in dit specifieke geval.
We zeggen namelijk oude snoeperd met een reden. Dat we vinden dat het een snoeperd is. En als we dat vinden en uiten, maar dat de uiting seksistisch is, moet de man iets seksistisch doen. Namelijk het hebben van een zeer jonge vrouw.

Daarbij denk ik dan, wanneer komt het punt dat we niet uiten maar de man aanspreken waarom deze een veel jongere vrouw heeft. Als we het niet mogen zeggen, mag je het dan nog wel doen?
MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
We kweken nu een maatschappij met watjes waar je niets meer kan zeggen of er is wel weer iemand beledigd.
Wat stel je voor? Tegen seksisme zijn maar vooral je mond houden en niet proberen iets te veranderen?
Nee. Niet je mond houden.

De vraag is echter: is het terecht "oude snoeperd" seksistisch te vinden?
Met mijn uitleg zeg ik van niet.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 10671
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door MetalPig » 15 mei 2018, 15:53

Determinist schreef:
15 mei 2018, 15:05
MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Want als de uiting al seksistisch is, het benoemen van de combinatie oud en jong, wat is de combinatie van oud en jong zelf dan? Die moet dan ook seksistisch zijn.
Je geeft nu een redenering "als A dan B" terwijl je al betoogd hebt dat A niet waar is.
Die moest ik even 3 keer nalezen ;)

Laat ik het anders zeggen. Als we vinden dat de uiting seksistisch is, dan moet waarover geuit wordt ook seksistisch zijn in dit specifieke geval.
Ook met je nieuwe uitleg kan ik je niet volgen.

Voorbeeld van een seksistische uiting: "De sollicitant is een vrouw, dus bieden we haar 10% minder dan we aan een man zouden doen."
Waarover geuit wordt: de vrouwelijke sollicitant.
Wat dus volgens jou ook seksistisch moet zijn: de vrouwelijke sollicitant.
Waarvan jij je op basis van deze redenering afvraagt of we het nog wel moeten doen: vrouwelijke sollicitanten.

Begrijp je waarom ik je niet begrijp?
Determinist schreef:
15 mei 2018, 15:05
We zeggen namelijk oude snoeperd met een reden. Dat we vinden dat het een snoeperd is. En als we dat vinden en uiten, maar dat de uiting seksistisch is, moet de man iets seksistisch doen. Namelijk het hebben van een zeer jonge vrouw.
Het hebben van een jonge vrouw an sich is niet seksistisch. 'Onze' mening verandert daar niets aan. ('Onze' tussen aanhalingstekens omdat je het over 'we' hebt; ik geef hiermee aan dat ik niet bij die 'we' hoor.)
Determinist schreef:
15 mei 2018, 15:05
Daarbij denk ik dan, wanneer komt het punt dat we niet uiten maar de man aanspreken waarom deze een veel jongere vrouw heeft. Als we het niet mogen zeggen, mag je het dan nog wel doen?
Hoezo 'als we het niet mogen zeggen'? Wie beweert dat je niet mag zeggen dat hij een jonge vrouw heeft?
Determinist schreef:
15 mei 2018, 15:05
MetalPig schreef:
15 mei 2018, 14:36
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
We kweken nu een maatschappij met watjes waar je niets meer kan zeggen of er is wel weer iemand beledigd.
Wat stel je voor? Tegen seksisme zijn maar vooral je mond houden en niet proberen iets te veranderen?
Nee. Niet je mond houden.
Maar wie zijn mond niet houdt wordt als watje met kramp gezien door mensen zoals jij en Tammy.

Is er een manier om niet mijn mond te houden en toch niet als watje bestempeld te worden?
Determinist schreef:
15 mei 2018, 12:45
Ik ben voor een maatschappij waar mensen zich niet constant in de slachtofferrol plaatsen
Hoe heet het als je de nadelige gevolgen ondervindt, als het niet 'slachtoffer' is?

Ik ben voor een maatschappij waar mensen zichzelf en anderen niet constant in de slachtofferrol plaatsen
Determinist schreef:
15 mei 2018, 15:05
De vraag is echter: is het terecht "oude snoeperd" seksistisch te vinden?
Als de achterliggende gedachte is dat haar jonge lichaam de enige reden is dat hij met haar omgaat, dan is dat zeker seksistisch. Niet van hem, maar van degene die de opmerking plaatst.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 18992
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?

Bericht door univers » 15 mei 2018, 16:09

Ik ben voor een maatschappij waar mensen zichzelf en anderen niet constant in de slachtofferrol plaatsen
Een ander heeft het altijd gedaan, zelf voelen ze zich dan het slachtoffer.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Plaats reactie