Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

De plek voor onderwerpen die de samenleving betreffen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60081
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Tammy » 11 sep 2018, 10:36

Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok.

De afgelopen week is weer eens duidelijk geworden dat in het publieke debat gevoelens en opportunisme zwaarder wegen dan rationele afwegingen, schrijft Geerten Waling.
Of het nu gaat om asielzoekerskinderen, klimaatverandering, een relatiecrisis van de D66-leider of oude tweets van een VVD-Kamerlid, de politiek is persoonlijk, het persoonlijke is politiek – en erger nog: alles wat persoonlijk is, is ook meteen emotioneel. Sentimenteel zelfs. Als het gevoel het wint van argumenten, leggen rationele en zorgvuldige afwegingen het af. Dat blijft niet zonder gevolgen: het politieke debat komt niet verder dan verontwaardigd gekakel, de bureaucraten krijgen vrij spel.

Emotie zit rechtvaardige asielprocedure in de weg.

Over de Armeense kinderen is al zoveel gezegd. Natuurlijk is het superfijn voor deze twee dat ze mogen blijven, maar het grotere probleem is met deze beslissing van de staatssecretaris niet weg. Het lange procederen van asieladvocaten en (begrijpelijk volhardende) ouders leidt er nu eenmaal toe dat de kinderen van asielzoekers in Nederland kunnen opgroeien. Keer op keer worden afgewezen, geeft gezinnen nog geen recht om opeens wel te blijven als de kinderen geen binding meer hebben met het land van herkomst.

En dat mag de staatssecretaris gaan uitleggen aan al die kinderen die in eenzelfde positie zitten en minder in het publieke oog lopen, omdat ze niet mediageniek genoeg zijn of omdat het veelkoppige monster van het publieke debat de aandacht ergens anders op heeft gericht.

Het ‘pardon’ voor de twee Armeense kinderen heeft veel weg van willekeur, iets wat je in een rechtsstaat niet moet willen. Een rationele oplossing lijkt verder weg dan ooit. Maar wie probeert een nuchtere afweging te maken, is meteen een gevoelloze fluim, zo merkte ook Afshin Ellian in deze kwestie.

Ook in klimaatdebat overheerst gevoel.

Hetzelfde zien we bij het klimaatakkoord, waarin gevoelens van naderend onheil en menselijke schuld de redelijkheid hebben verdrongen. Er is veel te zeggen voor maatregelen om milieuvervuiling en de afhankelijkheid van fossiele brandstof tegen te gaan, maar hoe is het zover gekomen dat we miljarden en miljarden moeten gaan betalen voor CO2-reductie terwijl die voor een nauwelijks meetbare daling van de temperatuur op aarde zal zorgen?

Gevoelens, zoals verontwaardiging over de aardbevingen door de gaswinning in Groningen, hebben de overhand genomen. Anders was het gasdebat nooit zo snel beslecht zonder dat bijvoorbeeld ook eens grondig was gekeken naar het probleem van de overbevolking. De grote offers die we moeten brengen voor het klimaatakkoord worden in no time tenietgedaan door bevolkings- en welvaartsexplosies in Afrika en Azië, net als door de almaar groeiende voorliefde voor vliegreisjes in onze eigen contreien. Als groen en links Nederland rationeel was geweest, was er nu een totaalaanpak in de maak.

Meten met twee maten.

De affaire-Pechtold is een ander voorbeeld van de sentimentalisering van het debat, waarbij rationele afwegingen het onderspit delven. Enerzijds heeft Pechtold inderdaad wat uit te leggen, zoals Carla Joosten schreef – iets wat de D66-leider met zijn kenmerkende dedain weigert te doen. Zeker in een samenleving waarin andere politici al bij geruchten het veld moeten ruimen, lijkt het erop dat er met twee maten wordt gemeten.

Anderzijds is in het geval van Pechtold niet duidelijk wat er waar is van de ‘visie’ van zijn ex-geliefde, en is zijn privéleven niet van publiek belang zolang zijn geloofwaardigheid en functioneren niet op het spel staan. Journalist Chris Aalberts zei terecht: ‘Bij dit soort schandalen geldt hetzelfde als bij vrije meningsuiting. We moeten de meningsuiting van politieke tegenstanders beschermen, want als zij die vrijheid kwijtraken, zijn we zelf binnenkort ook aan de beurt.’

Niets vergeten, niets vergeven.

In het tijdperk van sociale media is het verdraaid lastig om van onbesproken gedrag te zijn en te blijven. Het internet vergeet niet, het internet vergeeft ook niet. Dat zagen we afgelopen dagen bij het nieuwe VVD-Kamerlid Thierry Aartsen, die ooit – toen hij net uit de schoolbanken kwam – wat domme tweets heeft geplaatst die hem nu opeens in zijn gezicht worden gewreven.

Iedereen heeft weleens iets raars gezegd, of een grap geprobeerd te maken die niet goed viel, maar nu dat allemaal keurig op internet is geboekstaafd en voor de eeuwigheid bewaard blijft, zijn de gevolgen niet te overzien. Carrières worden geknakt, persoonlijke levens geruïneerd; alsof het allemaal maar spel is.
Sentimentaliteit, waaronder de publieke veroordelingen die binnen handbereik zijn, is een verleiding voor links en voor rechts, voor schreeuwlelijken en voor keurige burgers. Intussen wordt het samenleven er niet vrolijker op. Het publieke debat verwordt tot een kippenhok waarin we om het hardst kakelen om maar te laten zien hoe verontwaardigd we zijn.

En intussen worden de zaken waar het echt om draait, zoals serieuze politieke thema’s, overgelaten aan lobbyisten en managers. Als links en rechts vechten om een been, dan lopen de opportunisten ermee heen.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 60081
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Tammy » 11 sep 2018, 10:39

Hetzelfde zien we bij het klimaatakkoord, waarin gevoelens van naderend onheil en menselijke schuld de redelijkheid hebben verdrongen. Er is veel te zeggen voor maatregelen om milieuvervuiling en de afhankelijkheid van fossiele brandstof tegen te gaan, maar hoe is het zover gekomen dat we miljarden en miljarden moeten gaan betalen voor CO2-reductie terwijl die voor een nauwelijks meetbare daling van de temperatuur op aarde zal zorgen?

Gevoelens, zoals verontwaardiging over de aardbevingen door de gaswinning in Groningen, hebben de overhand genomen. Anders was het gasdebat nooit zo snel beslecht zonder dat bijvoorbeeld ook eens grondig was gekeken naar het probleem van de overbevolking. De grote offers die we moeten brengen voor het klimaatakkoord worden in no time tenietgedaan door bevolkings- en welvaartsexplosies in Afrika en Azië, net als door de almaar groeiende voorliefde voor vliegreisjes in onze eigen contreien. Als groen en links Nederland rationeel was geweest, was er nu een totaalaanpak in de maak.
Bravo. [clap] [clap]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5493
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door gusteman » 13 sep 2018, 15:11

BRON schreef:
11 sep 2018, 10:36
Iedereen heeft weleens iets raars gezegd, of een grap geprobeerd te maken die niet goed viel, maar nu dat allemaal keurig op internet is geboekstaafd en voor de eeuwigheid bewaard blijft, zijn de gevolgen niet te overzien. Carrières worden geknakt, persoonlijke levens geruïneerd; alsof het allemaal maar spel is.
Sentimentaliteit, waaronder de publieke veroordelingen die binnen handbereik zijn, is een verleiding voor links en voor rechts, voor schreeuwlelijken en voor keurige burgers. Intussen wordt het samenleven er niet vrolijker op. Het publieke debat verwordt tot een kippenhok waarin we om het hardst kakelen om maar te laten zien hoe verontwaardigd we zijn.

En intussen worden de zaken waar het echt om draait, zoals serieuze politieke thema’s, overgelaten aan lobbyisten en managers. Als links en rechts vechten om een been, dan lopen de opportunisten ermee heen.
Inderdaad, alsof het allemaal slechts een spel is ..... en de opportunisten nemen het roer over.
De gevolgen zien we nu reeds met de Hongaarse Orbàn: die man legt de democratische basisprincipes (de meerderheid bepaalt wat gebeurt) naast zich neer en verklaart doodleuk dat de Raad van Europa zich niet heeft te mengen met wat in Hongarije gebeurt.

Jammer hoor maar toen Hongarije zich aansloot bij de Europese Unie (met miljarden subsidies in het vooruitzicht!) heeft dat land er zich akkoord meer verklaard dat de EU van dan af (een deel van) de richtlijnen zou bepalen, en niet langer de Hongaarse regering.
Nu gaan oreren dat de EU zich niet dient te moeien is zuiver opportunisme.
En Orbàn staat er niet alleen in, over gans Europa klinkt al maar luider de roep om zogeheten zelfbestuur bij volkeren die voorheen stonden te smeken om de geborgenheid en zekerheden van één groot Europees beleid.
Kakelende kippen, een rake opmerking, en tot nog toe ziet het er niet naar uit dat ze meer dan windeieren zullen weten te leggen.

We gaan vreemde tijden tegemoet.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 806
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Mypos » 13 sep 2018, 21:31

gusteman schreef:
13 sep 2018, 15:11
BRON schreef:
11 sep 2018, 10:36
Iedereen heeft weleens iets raars gezegd, of een grap geprobeerd te maken die niet goed viel, maar nu dat allemaal keurig op internet is geboekstaafd en voor de eeuwigheid bewaard blijft, zijn de gevolgen niet te overzien. Carrières worden geknakt, persoonlijke levens geruïneerd; alsof het allemaal maar spel is.
Sentimentaliteit, waaronder de publieke veroordelingen die binnen handbereik zijn, is een verleiding voor links en voor rechts, voor schreeuwlelijken en voor keurige burgers. Intussen wordt het samenleven er niet vrolijker op. Het publieke debat verwordt tot een kippenhok waarin we om het hardst kakelen om maar te laten zien hoe verontwaardigd we zijn.

En intussen worden de zaken waar het echt om draait, zoals serieuze politieke thema’s, overgelaten aan lobbyisten en managers. Als links en rechts vechten om een been, dan lopen de opportunisten ermee heen.
Inderdaad, alsof het allemaal slechts een spel is ..... en de opportunisten nemen het roer over.
De gevolgen zien we nu reeds met de Hongaarse Orbàn: die man legt de democratische basisprincipes (de meerderheid bepaalt wat gebeurt) naast zich neer en verklaart doodleuk dat de Raad van Europa zich niet heeft te mengen met wat in Hongarije gebeurt.

Jammer hoor maar toen Hongarije zich aansloot bij de Europese Unie (met miljarden subsidies in het vooruitzicht!) heeft dat land er zich akkoord meer verklaard dat de EU van dan af (een deel van) de richtlijnen zou bepalen, en niet langer de Hongaarse regering.
Nu gaan oreren dat de EU zich niet dient te moeien is zuiver opportunisme.
En Orbàn staat er niet alleen in, over gans Europa klinkt al maar luider de roep om zogeheten zelfbestuur bij volkeren die voorheen stonden te smeken om de geborgenheid en zekerheden van één groot Europees beleid.
Kakelende kippen, een rake opmerking, en tot nog toe ziet het er niet naar uit dat ze meer dan windeieren zullen weten te leggen.

We gaan vreemde tijden tegemoet.
De anti EU bewegingen zijn al decennia lang aan de opkomende hand en leggen tot nu toe niet meer dan windeieren aangezien de EU zoveel macht heeft dat ze alle verandering keihard de kop indrukt. Maar de bevolkingen in Europa zijn het zat dus er zal toch iets moeten veranderen anders zal er alleen nog maar meer anti EU beweging komen. En terecht. :peace:

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 2742
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Osiris » 14 sep 2018, 08:20

Mypos schreef:
13 sep 2018, 21:31


De anti EU bewegingen zijn al decennia lang aan de opkomende hand en leggen tot nu toe niet meer dan windeieren aangezien de EU zoveel macht heeft dat ze alle verandering keihard de kop indrukt. Maar de bevolkingen in Europa zijn het zat dus er zal toch iets moeten veranderen anders zal er alleen nog maar meer anti EU beweging komen. En terecht. :peace:
Precies.
Het waren de politieke kopstukken in dienst van multinationals die de Euro en verenigd Europa wilden.
De meeste bevolkingen niet ( afgezien van de armste toetreders die dachten er beter van te worden ).
Het zijn de kopstukken die er financieel profijt van hebben gehad via handelsconstructies en beurzen, juist ten koste van hun zwakste burgers,
die hun welverdiende geld drastisch zagen verdampen door steeds hogere lasten om het gedrocht in stand te houden.

Vraag het maar aan die groepen binnen de Engelse,Italiaanse,Griekse,Cyprische,Spaanse bevolkingen,maar ook hier in NL.
De economische groeicijfers worden dusdanig gemanipuleerd om al die ellende aan de onderkant te verduisteren,verbloemen.

Vergeet niet dat het in opdracht van de VS was om de schulden van het Marshall plan na WWII af te betalen om er een beinvloedbaar VSEU van te maken.

En i.d.d. word dit met tal van andere zaken gedaan, waar het kostenplaatje ten alle tijden bij de onderkant van de samenlevingen word gedumpt.

Zoals altijd word het straks weer een elitair feestje op Prinsjesdag met totaal misleidende GEMIDDELDE cijfers.
Voorspel voor de onderkant van de samenleving van NL het beroerdste jaar 2019, waar het leven zo langzamerhand onbetaalbaar word door veel hogere lastenstijgingen,die, in tegenstelling tot wat op Prinsjesdag word verkondigd, niet gecompenseerd zullen gaan worden voor die onderkant,alleen voor de rijke bovenkant.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5493
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door gusteman » 14 sep 2018, 08:36

En kijk, dat is nou weer gekakel als voorbode op een windei.

Internationale grote banken en bedrijven gebruiken politici om hun doelen haalbaar te houden.
Die politici mikken hierbij op meer macht en invloed bij de bevolking.
Hoe bestendigen zij samen hun macht en invloed?
Door ervoor te zorgen dat het percentage zwakken in de samenleving beperkt blijft.
Zodoende is een meerderheid van het volk (het zogeheten middenveld) tevreden en blijven zij hun kiezers houden ... en ook hun macht en invloed.

Je kan weken, maanden, jaren zitten weeklagen dat het onrechtvaardig is, zolang je niet komt aanzetten met argumenten waarmee je het grote middenveld kan overtuigen om hun verworvenheden (huisje, tuintje, auto, vakantie) op het spel te zetten zal je nooit iets bereiken.
In tegendeel, je zal enkel jezelf onbemind maken bij dat grote middenveld want die hebben het meeste te verliezen en zullen daarom de macht van de bovenklasse alleen nog maar meer bestendigen.

Stellen dat er voldoende ongenoegen zou bestaan bij de bevolking is klare onzin, daar kan niemand voordeel bij hebben. Het is enkel veel geblaat en weinig wol.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 19262
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door univers » 14 sep 2018, 08:55

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 3948
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Fenna » 14 sep 2018, 09:14

Dito :post:
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 2742
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Osiris » 14 sep 2018, 09:18

gusteman schreef:
14 sep 2018, 08:36
En kijk, dat is nou weer gekakel als voorbode op een windei.

Internationale grote banken en bedrijven gebruiken politici om hun doelen haalbaar te houden.
Die politici mikken hierbij op meer macht en invloed bij de bevolking.
Hoe bestendigen zij samen hun macht en invloed?
Door ervoor te zorgen dat het percentage zwakken in de samenleving beperkt blijft.
Zodoende is een meerderheid van het volk (het zogeheten middenveld) tevreden en blijven zij hun kiezers houden ... en ook hun macht en invloed.

Je kan weken, maanden, jaren zitten weeklagen dat het onrechtvaardig is, zolang je niet komt aanzetten met argumenten waarmee je het grote middenveld kan overtuigen om hun verworvenheden (huisje, tuintje, auto, vakantie) op het spel te zetten zal je nooit iets bereiken.
In tegendeel, je zal enkel jezelf onbemind maken bij dat grote middenveld want die hebben het meeste te verliezen en zullen daarom de macht van de bovenklasse alleen nog maar meer bestendigen.

Stellen dat er voldoende ongenoegen zou bestaan bij de bevolking is klare onzin, daar kan niemand voordeel bij hebben. Het is enkel veel geblaat en weinig wol.
Het systeem wat je beschrijft,klopt.
De middenklasse word als buffer gebruikt/financieel gechanteerd, een rad voor ogen gedraaid door de bovenklasse om alles in stand te houden.
Echter brokkelt aan de onderkant van die middenklasse ook steeds meer af en verworden zij tot die onderklasse.
Dus groeit die onderklasse, die steeds meer richting armoede afglijdt.

Hier in NL misschien meer als in Belgie.
Als die onderklasse straks de 50 % nadert,is er geen voldoende buffer meer voor de rijkste bovenlaag.
De sociale onrust,die hier gaande is word groter,steeds meer stakingen en protesten,die nu nog weinig resultaat laten zien, want ze worden totaal genegeerd.
Steeds meer mensen zien de leugens ,bedrog en manipulaties van die bovenlaag ( politiek en financiele/multinational kopstukken ), de frustratie groeit hard.

Velen zien zich uit wanhoop genoodzaakt er uit te stappen,zelfmoord.
Maar ook steeds meer zullen met hun actie straks de schuldigen van hun wanhoop proberen te treffen.
Recentelijk iemand die met gasflessen een gemeentehuis binnenreed en tot ontploffing bracht, mensen die dreigen hun huis op te blazen.....
Dat zal volgend jaar alleen maar toenemen, de grenzen zijn al langer geleden bereikt, echter vindt er nog geen collectief plaats van die onderkant om het tij te keren,blijft het bij individuele acties.
Maar die tijd gaat komen,ook in andere landen en dan zal het niet meer over politiek gekakel gaan,wat toch niet van plan is iets op te lossen ,maar doelgerichte fysieke acties.
Langzamerhand pikken de burgers aan de onderkant het niet meer....
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 2742
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Osiris » 14 sep 2018, 10:02

Een jaar of 10 geleden tijdens crisis was het nog voldoende om 'adjudanten' te slachtofferen om de gemoederen te sussen.

Bijvoorbeeld de Scheringa affaire, waar een bankier Scheringa ( ook geen zuivere koek ) opgeofferd werd om de NL bankensector ( die net zo verrot bezig waren ) de hand boven het hoofd te houden en draagvlak te creeren voor de miljardensteun,die opgehoest moest worden door belastingbetalers.

Diezelfde tactiek word nog steeds door politiek en financiele sector gehanteerd.
Nooit worden eindverantwoordelijken verwijderd en kan het spelletje gewoon doorgaan.

Als voorbeeld Rutte,die de ene na de andere VVD-er opoffert om zijn eigen straatje schoon te houden.
Maar recentelijk ook ING bank,overeind gehouden met miljarden belastinggeld,die vanwege miljarden crimineel geld witwassen de financiele man opoffert en niet de topman.

Maar het word nu steeds meer doorzien en langzamerhand niet meer geaccepteerd, vandaar ook de druk die op Pechtold opgevoerd word via social media om op te rotten etc.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 5493
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door gusteman » 14 sep 2018, 10:43

Je zit hier koud en warm te blazen, beste Osiris.
En het jammere hieraan is dat dit weerspiegelt wat ik al lang in de smiezen heb: jij ziet wat je wil zien, je leest wat je wil lezen, je hoort wat je wil horen ..... maar je bent elke zin voor de realiteit verloren.

Lees nu eens terug wat je net hebt geschreven: je spreekt jezelf voortdurend tegen.

Wat is het nu? Is de 50% ontevredenen nu al bereikt of niet?
Zien we al resultaten van de ontevredenheid of niet?
Is het ongenoegen al groot genoeg voor actie of niet?

De werkelijkheid is dat nog steeds 75% van de bevolking het meer dan goed genoeg heeft om als bufferzone te dienen voor het groot kapitaal.
En zij zorgen er wel voor dat dit ook zo blijft.

Wat jij, beste Osiris, samen met jouw gelijkgestemde denkers uit het oog verliest is dat de kleine elitaire top van rijke lui het zich kan veroorloven om dure advocaten en boekhouders in te huren die voor hen een tastende vinger houden op het kloppende hart van de samenleving. Die informatie wordt dan gebruikt om er voor te zorgen dat het evenwicht behouden blijft.
Want denk maar niet dat zij niet bereid zijn om een deel van hun fortuinen op te offeren om hun machtspositie te behouden.

Of denk jij dat zij er geen weet van hebben dat mensen als David Icke door Europa trekken met boodschappen die een gevaar zouden kunnen betekenen voor hen?
Kom me nu niet vertellen dat jij denkt dat zij van niets op de hoogte zouden zijn.
Zij weten meer van jou dan dat jij over hen weet.

Kleine tip: als je wil dat ze iets minder weten over jou stop dan met het gebruiken van alle Google gerelateerde websites (en dat zijn er heel wat meer dan je zou denken :wink: ), zorg ervoor dat een zoekopdracht niet gelinkt is aan je IP adres, voer je zoekopdrachten uit via proxy. Want zolang je dat niet doet zit jouw IP adres (en dat ben jij dus) in duizenden algoritmes over de wereld verspreid.
En wie beheert al die algoritmes? Juist, de top van rijkste mensen.

Dus, beste Osiris (en gelijkgestemden) stop met dromen, doe die kleppen van voor je ogen en realiseer je wat de werkelijkheid is. Misschien ben je dan wel in staat om er iets aan te doen.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 806
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Mypos » 14 sep 2018, 15:50

gusteman schreef:
14 sep 2018, 08:36
En kijk, dat is nou weer gekakel als voorbode op een windei.

Internationale grote banken en bedrijven gebruiken politici om hun doelen haalbaar te houden.
Die politici mikken hierbij op meer macht en invloed bij de bevolking.
Hoe bestendigen zij samen hun macht en invloed?
Door ervoor te zorgen dat het percentage zwakken in de samenleving beperkt blijft.
Zodoende is een meerderheid van het volk (het zogeheten middenveld) tevreden en blijven zij hun kiezers houden ... en ook hun macht en invloed.

Je kan weken, maanden, jaren zitten weeklagen dat het onrechtvaardig is, zolang je niet komt aanzetten met argumenten waarmee je het grote middenveld kan overtuigen om hun verworvenheden (huisje, tuintje, auto, vakantie) op het spel te zetten zal je nooit iets bereiken.
In tegendeel, je zal enkel jezelf onbemind maken bij dat grote middenveld want die hebben het meeste te verliezen en zullen daarom de macht van de bovenklasse alleen nog maar meer bestendigen.

Stellen dat er voldoende ongenoegen zou bestaan bij de bevolking is klare onzin, daar kan niemand voordeel bij hebben. Het is enkel veel geblaat en weinig wol.
De opmars van de anti EU beweging laat toch zien dat er genoeg onvrede zit bij de bevolking? Dacht dat jij geloofde in het democratische proces?

En er zijn prima argumenten te geven. Kijk bv naar een organisatie als Ons Geld en wat die allemaal al voor elkaar hebben gekregen. Het financiele systeem is een ponzi scheme wat ervoor zorgt dat de rijken rijker worden en de armen armer. Dit is ook al meerdere keren bewezen. Het duurt alleen even voordat deze informatie bij genoeg mensen terecht komt zodat er echt daadwerkelijk dingen gaan veranderen. En de status quo doet er alles aan om dit de kop in te drukken.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 2742
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Osiris » 14 sep 2018, 22:23

gusteman schreef:
14 sep 2018, 10:43
Je zit hier koud en warm te blazen, beste Osiris.
En het jammere hieraan is dat dit weerspiegelt wat ik al lang in de smiezen heb: jij ziet wat je wil zien, je leest wat je wil lezen, je hoort wat je wil horen ..... maar je bent elke zin voor de realiteit verloren.

Lees nu eens terug wat je net hebt geschreven: je spreekt jezelf voortdurend tegen.

Wat is het nu? Is de 50% ontevredenen nu al bereikt of niet?
Zien we al resultaten van de ontevredenheid of niet?
Is het ongenoegen al groot genoeg voor actie of niet?

De werkelijkheid is dat nog steeds 75% van de bevolking het meer dan goed genoeg heeft om als bufferzone te dienen voor het groot kapitaal.
En zij zorgen er wel voor dat dit ook zo blijft.

Wat jij, beste Osiris, samen met jouw gelijkgestemde denkers uit het oog verliest is dat de kleine elitaire top van rijke lui het zich kan veroorloven om dure advocaten en boekhouders in te huren die voor hen een tastende vinger houden op het kloppende hart van de samenleving. Die informatie wordt dan gebruikt om er voor te zorgen dat het evenwicht behouden blijft.
Want denk maar niet dat zij niet bereid zijn om een deel van hun fortuinen op te offeren om hun machtspositie te behouden.

Of denk jij dat zij er geen weet van hebben dat mensen als David Icke door Europa trekken met boodschappen die een gevaar zouden kunnen betekenen voor hen?
Kom me nu niet vertellen dat jij denkt dat zij van niets op de hoogte zouden zijn.
Zij weten meer van jou dan dat jij over hen weet.

Kleine tip: als je wil dat ze iets minder weten over jou stop dan met het gebruiken van alle Google gerelateerde websites (en dat zijn er heel wat meer dan je zou denken :wink: ), zorg ervoor dat een zoekopdracht niet gelinkt is aan je IP adres, voer je zoekopdrachten uit via proxy. Want zolang je dat niet doet zit jouw IP adres (en dat ben jij dus) in duizenden algoritmes over de wereld verspreid.
En wie beheert al die algoritmes? Juist, de top van rijkste mensen.

Dus, beste Osiris (en gelijkgestemden) stop met dromen, doe die kleppen van voor je ogen en realiseer je wat de werkelijkheid is. Misschien ben je dan wel in staat om er iets aan te doen.
Wat een gelul.
Geloof je nu echt dat die elite niet nu alles al van je weet ??
Dat was al ver voordat internet en computers hun intrede deden in het publieke domein.
Via je aanmelding in het geboorteregister,je eerste vaccinaties en bloedafname als kind ?
Via je eerste belastingaangifte, vanaf je eerste storting van je loon op de bank ?
Alles is allang bekend, daar hebben ze mijn pc en ip adres niet eens voor nodig.

Alles wat je zegt is bij mij en andere gelijkgestemden allang bekend.
En ja wij vormen een bedreiging, so what ??
Als individu zou ik zeker met gemak geelimineerd kunnen worden, maar al die anderen wereldwijd zullen ze waarschijnlijk met een nucleair wapen moeten uitschakelen.
Acht ik ze daar toe in staat ??
Zonder een seconde te hoeven nadenken, een volmondig ja, als die lui te ver in het nauw gedreven worden,drukken ze op het knopje.

Moet ik dan maar uit angst net zo'n illusionaire slavernij werkelijkheid, als de jouwe, accepteren ( wie droomt er werkelijk ) ?.

Niet dus.... [wave]
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Witte wel
Leraar
Berichten: 1933
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Witte wel » 15 sep 2018, 00:03

gusteman schreef:
14 sep 2018, 10:43
Je zit hier koud en warm te blazen, dit weerspiegelt dat jij ziet wat je wil zien, je leest wat je wil lezen, je hoort wat je wil horen ..... maar je bent elke zin voor de realiteit verloren.
Osiris schreef:
14 sep 2018, 22:23
Wat een gelul, ( wie droomt er werkelijk ) ?
Dat vraag ik mezelf ook wel eens af.
Als het beeld vertroebelt is en het geluid ontstemd, dan zal men niet zien wat er is maar het voorgehouden plaatje aanschouwen.
Dan kan men inderdaad spreken van een "illusionaire slavernij werkelijkheid", of hoe je ook noemen wilt.
Het betreft ook hier geen plaatselijke nevel meer maar een aaneengesloten mistbank.
Een slim stukje politieke bedrijvigheid in een mooi jasje gegoten. :wink:
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."

Afbeelding

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 2742
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Osiris » 15 sep 2018, 08:13

:post:

Even ter illustratie.
Een paar jaar geleden was er een protestdemonstratie op het Malieveld.
Weet niet meer precies of het met pensioenen of ouderenzorg te maken had.

In de nieuws media werd verteld dat er maar een paar honderd mensen op af waren gekomen,alles rustig verlopen was en er geen politie optreden nodig was geweest.

Echter had iemand van de demonstratie alles gefilmd.
Er waren duizenden vreedzame betogers, waarvan een aantal richting Binnenhof trokken.
Hier werden ze hardhandig verjaagd en door politie te paard teruggedreven naar Malieveld,beelden waar oudere mensen met knuppels gedwongen werden zich vooral niet te verzetten.
Wat later werd bekend dat treinen en bussen van elders uit het land, met nog veel meer demonstranten al tegengehouden werden voordat ze Den Haag binnen konden komen.

Duidelijk voorbeeld hoe dat protest dus in het nieuws gebagatelliseerd werd ( die genoemde mistbank ), waardoor anderen het idee kregen dat het allemaal toch geen zoden aan de dijk zet.
De macht van het volk zit in de aantallen, die door die misleiding heen gaan zien.
En zoals gezegd word alles in de reguliere media op deze wijze verbloemd van economische cijfers tot mensen die in opstand komen,maar zal niet lang meer zo blijven.....
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Onderzoeker
Berichten: 309
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Kristof Piessens » 15 sep 2018, 08:50

Gosh, publiek debat of niet, de woorden gebruikt in deze discussie is verworden tot een gekissebis van een discussie die nergens naartoe leidt.

Bovenlaag rijk of onderlaag arm, maakt weinig uit, het enigste wat er doe doet is toch even de logica oppikken om in te zien wat de inhoud is van bepaalde zaken en daar eens vragen over te stellen, weinigen zijn er zich van bewust dat er gemorreld wordt aan bepaalde zaken die weg heeft van een lege noot omdat je dacht dat er iets was waar je je tegoed aan kon doen maar als resultaat toch nog op je honger blijft zitten.

Bedoel maar dat vroeger rijken veel zichtbaarder waren en nu anno 2018 veel minder, bedenk dan wel hoe die rijken dan 'rechten' als zodanig beschouwden zelfs als industrieel kon je 'het recht' op geld opeisen voor zover er schade geleden werd door individuen of door concurerende bedrijven, in die context werd er in die kringen grotendeeld geredeneert, bepaalde 'de wet' die rechten dan, ik denk van wel anders zou je niet rijk zijn om wetten te beschouwen als gebruiksmiddel op welke wijze ook.
Hoe duisterder hoe chaotischer, Hoe lichter hoe helderder. Duister kan altijd verdreven worden door licht te gebruiken !

Mypos
Onderzoeker
Berichten: 806
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Hoe het publieke debat is verworden tot een kippenhok

Bericht door Mypos » 15 sep 2018, 13:32

Osiris schreef:
14 sep 2018, 22:23
gusteman schreef:
14 sep 2018, 10:43
Je zit hier koud en warm te blazen, beste Osiris.
En het jammere hieraan is dat dit weerspiegelt wat ik al lang in de smiezen heb: jij ziet wat je wil zien, je leest wat je wil lezen, je hoort wat je wil horen ..... maar je bent elke zin voor de realiteit verloren.

Lees nu eens terug wat je net hebt geschreven: je spreekt jezelf voortdurend tegen.

Wat is het nu? Is de 50% ontevredenen nu al bereikt of niet?
Zien we al resultaten van de ontevredenheid of niet?
Is het ongenoegen al groot genoeg voor actie of niet?

De werkelijkheid is dat nog steeds 75% van de bevolking het meer dan goed genoeg heeft om als bufferzone te dienen voor het groot kapitaal.
En zij zorgen er wel voor dat dit ook zo blijft.

Wat jij, beste Osiris, samen met jouw gelijkgestemde denkers uit het oog verliest is dat de kleine elitaire top van rijke lui het zich kan veroorloven om dure advocaten en boekhouders in te huren die voor hen een tastende vinger houden op het kloppende hart van de samenleving. Die informatie wordt dan gebruikt om er voor te zorgen dat het evenwicht behouden blijft.
Want denk maar niet dat zij niet bereid zijn om een deel van hun fortuinen op te offeren om hun machtspositie te behouden.

Of denk jij dat zij er geen weet van hebben dat mensen als David Icke door Europa trekken met boodschappen die een gevaar zouden kunnen betekenen voor hen?
Kom me nu niet vertellen dat jij denkt dat zij van niets op de hoogte zouden zijn.
Zij weten meer van jou dan dat jij over hen weet.

Kleine tip: als je wil dat ze iets minder weten over jou stop dan met het gebruiken van alle Google gerelateerde websites (en dat zijn er heel wat meer dan je zou denken :wink: ), zorg ervoor dat een zoekopdracht niet gelinkt is aan je IP adres, voer je zoekopdrachten uit via proxy. Want zolang je dat niet doet zit jouw IP adres (en dat ben jij dus) in duizenden algoritmes over de wereld verspreid.
En wie beheert al die algoritmes? Juist, de top van rijkste mensen.

Dus, beste Osiris (en gelijkgestemden) stop met dromen, doe die kleppen van voor je ogen en realiseer je wat de werkelijkheid is. Misschien ben je dan wel in staat om er iets aan te doen.
Wat een gelul.
Geloof je nu echt dat die elite niet nu alles al van je weet ??
Dat was al ver voordat internet en computers hun intrede deden in het publieke domein.
Via je aanmelding in het geboorteregister,je eerste vaccinaties en bloedafname als kind ?
Via je eerste belastingaangifte, vanaf je eerste storting van je loon op de bank ?
Alles is allang bekend, daar hebben ze mijn pc en ip adres niet eens voor nodig.

Alles wat je zegt is bij mij en andere gelijkgestemden allang bekend.
En ja wij vormen een bedreiging, so what ??
Als individu zou ik zeker met gemak geelimineerd kunnen worden, maar al die anderen wereldwijd zullen ze waarschijnlijk met een nucleair wapen moeten uitschakelen.
Acht ik ze daar toe in staat ??
Zonder een seconde te hoeven nadenken, een volmondig ja, als die lui te ver in het nauw gedreven worden,drukken ze op het knopje.

Moet ik dan maar uit angst net zo'n illusionaire slavernij werkelijkheid, als de jouwe, accepteren ( wie droomt er werkelijk ) ?.

Niet dus.... [wave]
Ik had het zelf kunnen typen. Volmondig mee eens!

:post: :knuffie:

Plaats reactie