Het gevolg van selectief en/of subjectief denken.Kristof Piessens schreef:Bedoel maar, je mag dit maar o wee als dit buiten het kader valt is altijd een vooroordeel dat nooit kritisch bedoeld kan zijn.
Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Mee eens Gast1 wat je schrijft.
Dit zijn films enz die in een bepaalde tijdsgeest zijn gemaakt.
Waarom ineens alles laten verdwijnen ?
Ze zijn er en zijn een deel van de filmgeschiedenis.
Geschiedenis kan je niet wegpoetsen, het is namelijk al gebeurd.
Dus ik vraag me ernstig af waar de grens is.
Dit zijn films enz die in een bepaalde tijdsgeest zijn gemaakt.
Waarom ineens alles laten verdwijnen ?
Ze zijn er en zijn een deel van de filmgeschiedenis.
Geschiedenis kan je niet wegpoetsen, het is namelijk al gebeurd.
Dus ik vraag me ernstig af waar de grens is.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Belachelijk dat men deze film nu opeens gaat verbieden, naar aanleiding van de onrust en rellen de laatste tijd...?
Als men zo bezorgd was om het racistsche element er in, het als minderwaardig en simplistisch neer zetten van de de donkere
mensen/slaven, dán hadden ze zeker ál die jaren daar vóór hun ogen dicht gehad en hun verstand op nul laten staan...
Wat volgt hier na dan wel...wat anderen ook al aanhaalden)...afbeeldingen/muziekstukken/componisten/ boeken/ andere films
enz ??
Ik las een goed stukje (imo) hier over en ben het het daar mee eens:
CITAAT:
Door Lars Benthin 29 augustus 2017
Kent u de film ook? Het gaat over een romance in het slavernijverleden in ‘the South’ van de Verenigde Staten. Een man en een vrouw worden heimelijk verliefd na vele obstakels. Dit klinkt natuurlijk als een typisch liefdesverhaal, maar Gone with the Wind is controversieel vanwege de racistische elementen in de film. Daarom heeft het Orpheum theater, die de film al 34 jaar lang liet zien, aangegeven het niet meer af te spelen.
Dat het racistisch is en seksistisch, dat staat buiten kijf. Er komt een aanranding in voor en het speelt zich af in het slavernijverleden. Door het romantische fundament van de film, lijkt het slavernijverleden ook romantischer dan het in werkelijkheid was. Niet alleen in de film zelf, maar ook in 1939, toen de film uitkwam, was het racisme rondom de film duidelijk aanwezig. De actrice die de huisslaaf speelt, Hattie McDonal, kreeg weliswaar een oscar, maar mocht bij de uitreiking niet bij de blanken zitten. Bij de premiere mocht zij zelfs niet aanwezig zijn.
Dat er veel controverse rondom deze film hangt, dat is te beargumenteren en is ook terecht. Om het dan maar niet te laten zien, dat is het slechtste middel dat men kan gebruiken. De film toont bepaalde beelden van de slavernij en de methode van produceren van dit soort films, die juist gezien dienen te worden. Wat is de gedachtegang van die tijd, waarin de film gemaakt werd? Hoe is er met alles omgegaan, zoals gekleurde acteurs en de productie van de film.
Het niet tonen van de film veroorzaakt eerder onbegrip, dan dat het tot begrip leidt. De beelden moeten laten zien wat de context is en waarom die context zo was. Ontwikkeling in een beschaving kan alleen getoond worden als elke schakel binnen die ontwikkeling ook valt te zien. Censuur heeft alleen nut in een moralistisch kader. Laat het dus vooral zien, zodat de boodschap begrepen kan worden.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... verklaard/
Als men zo bezorgd was om het racistsche element er in, het als minderwaardig en simplistisch neer zetten van de de donkere
mensen/slaven, dán hadden ze zeker ál die jaren daar vóór hun ogen dicht gehad en hun verstand op nul laten staan...
Wat volgt hier na dan wel...wat anderen ook al aanhaalden)...afbeeldingen/muziekstukken/componisten/ boeken/ andere films
enz ??
Ik las een goed stukje (imo) hier over en ben het het daar mee eens:
CITAAT:
Door Lars Benthin 29 augustus 2017
Kent u de film ook? Het gaat over een romance in het slavernijverleden in ‘the South’ van de Verenigde Staten. Een man en een vrouw worden heimelijk verliefd na vele obstakels. Dit klinkt natuurlijk als een typisch liefdesverhaal, maar Gone with the Wind is controversieel vanwege de racistische elementen in de film. Daarom heeft het Orpheum theater, die de film al 34 jaar lang liet zien, aangegeven het niet meer af te spelen.
Dat het racistisch is en seksistisch, dat staat buiten kijf. Er komt een aanranding in voor en het speelt zich af in het slavernijverleden. Door het romantische fundament van de film, lijkt het slavernijverleden ook romantischer dan het in werkelijkheid was. Niet alleen in de film zelf, maar ook in 1939, toen de film uitkwam, was het racisme rondom de film duidelijk aanwezig. De actrice die de huisslaaf speelt, Hattie McDonal, kreeg weliswaar een oscar, maar mocht bij de uitreiking niet bij de blanken zitten. Bij de premiere mocht zij zelfs niet aanwezig zijn.
Dat er veel controverse rondom deze film hangt, dat is te beargumenteren en is ook terecht. Om het dan maar niet te laten zien, dat is het slechtste middel dat men kan gebruiken. De film toont bepaalde beelden van de slavernij en de methode van produceren van dit soort films, die juist gezien dienen te worden. Wat is de gedachtegang van die tijd, waarin de film gemaakt werd? Hoe is er met alles omgegaan, zoals gekleurde acteurs en de productie van de film.
Het niet tonen van de film veroorzaakt eerder onbegrip, dan dat het tot begrip leidt. De beelden moeten laten zien wat de context is en waarom die context zo was. Ontwikkeling in een beschaving kan alleen getoond worden als elke schakel binnen die ontwikkeling ook valt te zien. Censuur heeft alleen nut in een moralistisch kader. Laat het dus vooral zien, zodat de boodschap begrepen kan worden.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... verklaard/
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Goed artikel Susan.
Ben het er ook mee eens.
Ben het er ook mee eens.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
JazekersSusan schreef:Kent u de film ook?
Een prachtfilm die ik al vaker met vooral mijn dochter bekeken heb.
De film werd genomineerd voor dertien Oscars, waarvan hij er uiteindelijk acht won.
Toch best aardig dus.
Enfin, mijn Moeder, dochter en ik zijn er in ieder geval helemaal weg van en ik denk dat ik ze binnenkort maar weer eens en keer ga bekijken.
- Kristof Piessens
- Leraar
- Berichten: 1556
- Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Superlange film dat op tv in delen ooit werd uitgezonden, besefte het pas achteraf dat ik blijkbaar enkel het begin heb gezien maar de rest niet.
Als ik daar vroeg of laat iets van op dvd zou van vinden, ga ik lekker een avondje bankhangen met een biertje en/of een blow er bij.
Dan kan ik het verhaal tenminste volgen van in begin tot einde !
(buiten dit topic een vraagje; Wie van dit forum woont in de omgeving van sevenum ? PM me dan.)
Als ik daar vroeg of laat iets van op dvd zou van vinden, ga ik lekker een avondje bankhangen met een biertje en/of een blow er bij.
Dan kan ik het verhaal tenminste volgen van in begin tot einde !
(buiten dit topic een vraagje; Wie van dit forum woont in de omgeving van sevenum ? PM me dan.)
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
susan schreef dat niet hoor Gast1, ik had er toch duidelijk citaat bij gezet...Gast1 schreef:JazekersSusan schreef:Kent u de film ook?
Hier ben ik het helemaal mee eens, hij is prachtig, ook al meermalen gezien, ik heb die film zelfEen prachtfilm die ik al vaker met vooral mijn dochter bekeken heb.
De film werd genomineerd voor dertien Oscars, waarvan hij er uiteindelijk acht won.
Toch best aardig dus.
Enfin, mijn Moeder, dochter en ik zijn er in ieder geval helemaal weg van en ik denk dat ik ze binnenkort maar weer eens en keer ga bekijken.
en ook wij gaan hem echt nog wel eens bekijken
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Ik ben 1 van de weinige mensen denk ik die de film natuurlijk heel vroeger een keer heeft gezien maar het kon mij niet bekoren.
Waarschijnlijk omdat ik Clark Gable niks vond, gladjanus .
Miljoenen vrouwen vielen in zwijm voor hem, maar ik keek liever naar Manolito en Buck.
Dat was even off topic, excuse moi.
Ben benieuwd welke volgende film verboden gaat worden.
Waarschijnlijk omdat ik Clark Gable niks vond, gladjanus .
Miljoenen vrouwen vielen in zwijm voor hem, maar ik keek liever naar Manolito en Buck.
Dat was even off topic, excuse moi.
Ben benieuwd welke volgende film verboden gaat worden.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Nou...Tammy...wat zeg je me nu toch...?Tammy schreef:Ik ben 1 van de weinige mensen denk ik die de film natuurlijk heel vroeger een keer heeft gezien maar het kon mij niet bekoren.
Waarschijnlijk omdat ik Clark Gable niks vond, gladjanus .
Miljoenen vrouwen vielen in zwijm voor hem, maar ik keek liever naar Manlito en Buck.
Ik vond hem (én haar, zijn tegenspeelster dus) qua uiterlijk ook niet bijzonder, mijn type niet,
maar de film als geheel én hoe er geacteerd werd geweldig hoor
Die jij daar bij noemde, Manlito en Buck, snap ik ook niet dat die zoveel harten doet kloppen..
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- Fenna
- Kletskous
- Berichten: 13671
- Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Alleen maar kijken hè en niet aankomen, ik had Manolito al geclaimdTammy schreef: maar ik keek liever naar Manlito en Buck. .
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Jullie kunnen erom tossen.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Ja Susan ik kan er ook niks aan doen, ik heb niks met die film en dat is Clark zijn schuld.
Verhaal is mooi maar hij verpest het.
Manolito en Buck waren echte kerels Susan, Clark was te glad haha.
Fenna.........een duel darling om Manolito ?
Morgenochtend bij de oude lindeboom om 6 uur........be there........Univers is scheidsrechter.
Verhaal is mooi maar hij verpest het.
Manolito en Buck waren echte kerels Susan, Clark was te glad haha.
Fenna.........een duel darling om Manolito ?
Morgenochtend bij de oude lindeboom om 6 uur........be there........Univers is scheidsrechter.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Ik zorg dat er modder aanwezig is.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Dat zou je willen Univers maar Fenna en ik gaan schermen zoals een duel hoort te zijn.
Als het niet verboden is , je weet het niet meer tergenwoordig wat wel of niet mag.
Als het niet verboden is , je weet het niet meer tergenwoordig wat wel of niet mag.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Maar zonder gekheid, wat is er toch ineens aan de hand .
Hoe komt het dat het ineens barst van de mensen die overal racisme of beledigingen inzien.
Beelden worden afgebroken in Amerika van gebeurtenissen uit een ver verleden enz.
Het is net alsof we een nieuw tijdperk zijn ingevlogen, maar het verleden proberen te verdoezelen is niet de juiste weg.
Hoe komt het dat het ineens barst van de mensen die overal racisme of beledigingen inzien.
Beelden worden afgebroken in Amerika van gebeurtenissen uit een ver verleden enz.
Het is net alsof we een nieuw tijdperk zijn ingevlogen, maar het verleden proberen te verdoezelen is niet de juiste weg.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Ik ben scheidsrechter, dus ik mag de regels opstellen.
Wat is er niet mooier, om je vrouwelijke kracht tentoon te spreiden.
En een modderbad, is gezond voor je lichaam, en ze zeggen dat je er ook knapper van wordt.
je bent me weer net voor.
Wat is er niet mooier, om je vrouwelijke kracht tentoon te spreiden.
En een modderbad, is gezond voor je lichaam, en ze zeggen dat je er ook knapper van wordt.
je bent me weer net voor.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Fenna
- Kletskous
- Berichten: 13671
- Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Deal.Tammy schreef:
Fenna.........een duel darling om Manolito ?
Morgenochtend bij de oude lindeboom om 6 uur........be there........Univers is scheidsrechter.
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Hihihi ... dat was niet off-topic, want van jou mag-ie-niet.Tammy schreef:Ik ben 1 van de weinige mensen denk ik die de film natuurlijk heel vroeger een keer heeft gezien maar het kon mij niet bekoren.
Waarschijnlijk omdat ik Clark Gable niks vond, gladjanus.
Dat was even off topic, excuse moi.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar Susan schrijft het helemaal correct.
Ik denk er exact hetzelfde van.
Manlito en Buck ...
Wat vind je dan hiervan?
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80646
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Ik ben altijd snel Univers.
Fenna, perfecte houding meid !
Ziet er prachtig uit Gast1.
Fenna, perfecte houding meid !
Ziet er prachtig uit Gast1.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
Re: Wat mag nog wel tegenwoordig ?
Nou, lieve Tammy, als je het soort belevenissen ziet zoals in de links hierna wordt vertoond dan kan je toch moeilijk ontkennen dat er bij sommigen inderdaad een diep zittend probleem is rond de rassenverhoudingen.Tammy schreef:Maar zonder gekheid, wat is er toch ineens aan de hand .
Hoe komt het dat het ineens barst van de mensen die overal racisme of beledigingen inzien.
Beelden worden afgebroken in Amerika van gebeurtenissen uit een ver verleden enz.
Het is net alsof we een nieuw tijdperk zijn ingevlogen, maar het verleden proberen te verdoezelen is niet de juiste weg.
En dat een enkeling er een afwijkende mening op na houdt behoort nu eenmaal tot de mogelijkheden binnen een maatschappij waar het recht op vrije meningsuiting in de grondwet vervat zit.
Maar van zodra de ordehandhavers, die de maatschappij moeten beschermen tegen wetsovertreders, zelf de grondwet naast zich neer leggen dan houdt dit in dat de problemen heel erg diep zitten en er dus ook heel dringend moet werk van gemaakt worden.
Kijk maar eens hier en hier en hier en ..... de rest vind je zelf ook wel denk ik.