Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

De plek voor onderwerpen die de samenleving betreffen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Bericht door taigitu » 21 feb 2017, 11:53

Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Langdurige zorgBewoners van verpleeghuizen moeten niet langer hun gespaarde vermogen afstaan. Dat wil een Kamermeerderheid van D66, VVD, SP en PVV regelen. De eerste twee zetten afschaffing van de regeling zelfs in bij de verkiezingscampagne.

Sinds 2013 moeten hulpbehoevende ouderen die worden opgenomen in een instelling, een eigen bijdrage betalen die is gebaseerd op hun inkomsten én hun vermogen. Als de spaarrekening na jarenlang buffelen en zuinig leven goed gevuld is, kan die betaling oplopen tot ruim 2300 euro per maand.

Vooral zelfstandigen die hebben moeten sparen voor hun oude dag, zijn daarvan dus de dupe. Bij de invoering van de regeling is zelfs berekend dat iemand met een vermogen van 100.000 euro bij een gemiddelde bankrente van 2 procent na tien jaar de helft van zijn vermogen kwijt zou zijn.

"Ouderen die hun hele leven spaarzaam zijn geweest, krijgen nu een boete voor hun kiezen"
D66-Kamerlid Vera Bergkamp

Afschaffen
D66 wil van die onrechtvaardige situatie af, vertelt Kamerlid Vera Bergkamp. ,,Ouderen die hun hele leven spaarzaam zijn geweest, krijgen nu een boete voor hun kiezen. Terwijl je deze senioren juist moet belonen, zijn zij nu gemiddeld 235 euro per maand meer kwijt dan de buurman die al zijn geld levenslang heeft verbrast."

Niet alleen het spaargeld, maar zelfs de waarde van het huis wordt - bij verkoop of verhuur - door het verpleeghuis al snel beschouwd als vermogen dat meetelt. Dat maakt de maandelijkse rekening voor hulpbehoevende ouderen alleen maar hoger. Schrappen van de regeling zou 156 miljoen euro kosten.

Mensen die hun hele leven hard hebben gespaard, moeten hiervoor niet worden bestraft, laat ook de VVD weten. En eerder riep de Socialistische Partij de Tweede Kamer al tevergeefs via een Kamermotie op de regeling te stoppen. Daarnaast meldt de PVV dat afschaffing 'één van de dingen is die we graag willen realiseren'. De SP wil in ieder geval regelen dat mensen 50.000 euro kunnen houden, bijvoorbeeld voor een fatsoenlijke begrafenis.

Protest
Gelijk na invoering van de regeling, vier jaar terug, ontstond er al een storm van protest over de uitwassen. Mensen klaagden dat ze hun zuur verdiende spaarcenten moesten 'opeten'. Accountants en notarissen boden vervolgens - tot op de dag van vandaag - sluipwegen aan om het vermogen te beperken vóór de gang naar het tehuis.

Bij seniorenorganisatie ANBO regent het nog altijd klachten over de hoge eigen bijdrage in de langdurige zorg. ,,Ik vind het prima dat niet langer naar het vermogen wordt gekeken", zegt directeur Liane den Haan. ,,Maar dan moeten ook de mensen worden gecompenseerd die hoge inkomsten hebben. Want geld is geld."
Ik hoop dat dit er door komt, dat het wordt afgeschaft.
Ik vind het stelen van ouderen die hun leven lang hebben gespaard voor hun oude dag.
Er zijn veel ouderen die hun leven lang hard hebben gewerkt, zeker degenen die nu in de
leeftijd zijn waarop zij in de positie komen om naar een verzorgingstehuis of bejaardentehuis
moeten. Zij zijn degenen die na de oorlog aan de wederopbouw van Nederland hebben
deelgenomen. Van hen zijn er velen die heel zuinig zijn geweest en een huis(je) kochten
wat ze nu door te sparen en zuinig zijn misschien 'vrij op naam hebben'.
Ze hebben heel hun leven belasting betaald en nu komt de belasting nog een keer langs.......?
En wat als ze dan overlijden en denken dat het bedrag dat nog over is (?) naar hun kinderen
kan gaan......
Nee, dan komt de belasting indien er nog genoeg over is, nog een keer langs om een deel op
te eisen bij de erfgenamen.....

De keuze van de SP, die er voor gaan dat 50.000,= euro van het spaargeld moet worden
behouden door die oudere, bijvoorbeeld voor een begrafenis....... Maakt ze niet sympatieker...
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Bericht door Vitharr » 21 feb 2017, 19:49

Dat zou je zo op het eerste gezicht zeggen. De meeste ouderen die ik ken die hard voor hun geld hebben gewerkt hebben echter nooit dergelijke bedragen bij elkaar kunnen sparen, laat staan dat ze in aanmerking voor iets als een verzorgingstehuis of verzorging op zich. Velen zijn de huurwoning nooit ontstegen en zijn momenteel gedoemd om daar eenzaam te creperen. Het betreft hier triest genoeg vooral een categorie die recht had op tegemoetkomingen als zorgtoeslag maar daar nooit kennis van genomen heeft.

Mij persoonlijk zou het niets uitmaken als mijn tegoeden verdeeld werden over anderen. Ik doe dat nu ook al. Is dat ook 'verbrassen' volgens de VVD?
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Bericht door Vitharr » 22 feb 2017, 07:06

Ik heb echt moeite met de toonzetting van dat artikel. Er wordt namelijk behoorlijk wat verzwegen. Zo zit 40% van al het vermogen bij de groep die ouder is dan 65 jaar en maar liefst 80% bij de groep die ouder is dan 50 jaar. De ongelijkheid is echter schokkend.

Gemiddeld bezit een 65+er 245000,-. Dat getal is echter alleen bruikbaar om het totale vermogen te berekenen. 31% van dat totale vermogen zit namelijk bij 0,033% van de 65+ers!!!

Slechts 40% van de 65+ers bezit daadwerkelijk een vermogen van meer dan 200.000,-. En dat is dan meestal in de vorm van een afbetaald huis. De helft van het volledige vermogen bestaat ook uit onroerend goed. 33% bezit minder dan 20.000. Bij de inkomens zie je dezelfde ongelijkheid.

Maar wat dat stelletje politieke farizeeërs niet vermeld is dat ze in deze hoek niet meer hoeven te jatten omdat ze dat anders hebben ondervangen. Voor de oudere die de weg wist zijn gouden wegen geplaveid in het verleden. Werkloos worden na je 50e zou vaak leiden tot bijstand waarbij je maar iets van 6000 euro mag hebben. Heb je meer dan vreet je het eerst maar op. De uitweg was de IOAW uitkering. Dan hoefde je niets op te eten.

Naast mijn opa woonde zo iemand. Die had een huis gekocht, afgelost en in de bubble voor een veelvoud verkocht. Via de IOAW route kon hij in een subsidiewoning komen waar hij huursubsidie ontving met meer dan 3 ton op de bank. Ik noem dat misbruik van voorzieningen. Maar in de politieke termen heet dat dus sparen.

Dat is nu echter aangepakt. Met de verhoging van de AOW leeftijd stijgt de werkloosheid onder ouderen. Voor iedereen die na 1-1-65 is geboren is de IOAW echter afgeschaft sinds kort. Iedere 50+er die nu werkloos wordt en geen baan meer vind glijdt na de WW richting de bijstand. En dan is het nu werkelijk eerst alles opmaken en dan pas een uitkering.

Mijn punt is denk ik dat je niet kunt beoordelen of iemand zijn geld verbrast heeft of juist vermogen heeft opgebouwd door hard te werken en te sparen. Zeer zeker niet aan het vermogen in ieder geval. Ik vind dat iedere oudere recht heeft op een waardig einde van zijn leven. En als de rijkere oudere dan bij moet springen om dat voor een arme oudere mogelijk te maken ben ik gewoon VOOR.

In Taigitu's post lees ik dat de heffing op kan lopen tot 2300 per maand. Dus de 0,033% met 30% van het totale vermogen betaald dit blijkbaar. Dat is veel te weinig in verhouding tot het vermogen. En kijk dan eens naar de zin die daarvoor geschreven staat. Miljoenen bij elkaar gesprokkeld door hard buffelen en sparen? Zoals Trump bijvoorbeeld? Maak dat de kat wijs zeg...
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Bericht door taigitu » 22 feb 2017, 11:15

In de gewone doorsnee verzorgings- en verpleeghuizen (die ik ken in ieder geval) zitten niet
de mensen met een hoop geld. Ik weet van nabij dat daar wel mensen wonen die heel goed
moeten uitkijken hoe ze hun geld uitgeven en mensen die het ietsje makkelijker hebben qua
financiën. Ik ben er nog geen directeur of zo tegengekomen.

Hoe alle verhoudingen procentsgewijs liggen wie het meeste geld heeft in verschillende
leeftijdsgroepen dat lees ik in jouw reactie. Ik weet wel dat het grote geld wereldwijd in
handen is van heel weinig mensen. Het zijn scheve verhoudingen en daar zal voorlopig
weinig in veranderen. Alleen op microgebied kunnen we verschil maken en daarmee moeten
wij als burgers van dit land ons inzetten, minimaal door te gaan stemmen, protest aan te
tekenen en onrecht in de publiciteit te brengen.
Met de percentages kan ik weinig mee als ik hier in Nederland de belastingen zie, ofwel de
regering, meerdere malen langs gaat om nogmaals te innen over geld waar al belasting over
betaald is. Het maakt me boos. Zeker nu we de gevolgen kunnen zien van hoe een en
ander verloopt door o.a. de bezuinigingen op de zorginstellingen en sluitingen van bejaardenhuizen.

Het voelt alsof de oudere mens alleen nog maar geduld wordt, teveel kost en verder
nutteloos is. Hun wereld is de laatste jaren erg onzeker geworden en dat zorgt voor onrust/angst.

De rijken hebben andere mogelijkheden en kunnen onder die belasting uit komen.
Naar een verpleeg- of verzorgingshuis, wat kost dat?

Hoge kosten door eigen bijdrage
Gepubliceerd: 08-09-2014 | Gewijzigd op: 08-12-2016

De kamers, de zorg, de maaltijden en de service zijn voor iedereen hetzelfde, maar de eigen bijdrage die mensen moeten betalen in een zorginstelling kan sterk verschillen. Hoe kan dat? En: wat kun je tegen een hoge eigen bijdrage doen?

Sinds 1 januari vorig jaar is de eigen bijdrage voor het verblijf in een verpleeg- of verzorgingshuis ingrijpend aangepast. Het lijkt alsof we terug zijn gegaan naar de tijd dat je ‘je vermogen bij het bejaardenhuis moest inleveren’. De hoogte van de eigen bijdrage is nu namelijk vooral van het spaargeld afhankelijk.

De eigen bijdrage kan behoorlijk oplopen
Elk jaar telt 8 procent van uw spaargeld mee als inkomen. Of ­officieel: 8 procent van de ‘grondslag sparen en beleggen’ telt mee als ‘vermogensinkomensbijtelling’. Zoals de rekenvoorbeelden in het kader op de volgende pagina laten zien, kan dat ertoe leiden dat de eigen bijdrage zelfs meer kan worden dan €2000 per maand. Belangrijk om te weten: er wordt niet gekeken naar het actuele vermogen, maar naar het spaartegoed van twee jaar terug: in 2014 wordt dus gekeken naar de aangifte over 2012.

Straf op spaarzaamheid
Om het nog ingewikkelder te maken: er zijn twee soorten eigen bijdragen: een lage en een hoge. Je betaalt de lage eigen bijdrage van maximaal €819,40 per maand (2014) als je net in een AWBZ-instelling woont en je partner nog thuis woont.

Ook alleenstaanden die nog een eigen huis hebben dat te koop staat, betalen de lage eigen bijdrage. Maar let op: bij verhuur kan de woning wel gaan meetellen in box 3 en dan stijgt de eigen bijdrage. Als het huis is verkocht, duurt het nog twee jaar voordat de hoge eigen bijdrage betaald moet gaan worden. Dat komt dus doordat de overheid twee jaar terugkijkt bij het vaststellen van de eigen bijdrage. Wie niet in aanmerking komt voor de lage eigen bijdrage, betaalt de hoge en die kan oplopen tot €2.248,60.

Een eigen bijdrage voor zorg is natuurlijk te verdedigen, maar toch... waarom moet iemand die heel z’n leven zuinig heeft geleefd en heeft gespaard, meer betalen dan iemand die al zijn geld heeft opgemaakt? Waarom moet je dan meer betalen voor dezelfde kamer, zorg en service? Dat voelt toch een beetje als een boete op een spaarzaam leven.

Slim alternatief
Je intrek nemen in een particuliere zorginstelling is geen oplossing: hier liggen de kosten vaak nóg hoger en ben je maandelijks zo’n €3000 tot €5900 kwijt.

Wat dan? Bij ViVa! Zorggroep, met zestien centra in Noord-Holland, hebben ze het antwoord. Daar kunnen ouderen zelf een appartement huren en moeten ze maaltijden en andere diensten maandelijks afrekenen. Mensen die zwaardere ‘verpleeghuiszorg’ nodig hebben, kunnen ook dan een beroep doen op de overheid, zonder daar die bekritiseerde hoge eigen bijdrage voor te betalen.

Directeur en zorgondernemer Lucien van Ruth: “De mensen zijn hier niet in een verzorgingshuis, maar gewoon thuis, in hun eigen appartement, waarvoor ze huur betalen. Mochten ze zware zorg nodig hebben, dan krijgen ze die daar. Zorg aan huis door de overheid. Ze betalen huur, betalen voor onze diensten, en betalen een lagere eigen bijdrage voor de zorg.”

Maar je moet bij ViVa! dus wel apart betalen voor maaltijden en diensten. Kan iedereen dát dan wel betalen? Volgens Van Ruth hoef je echt niet rijk te zijn om je oude dag op die manier te regelen. “Met AOW en een pensioen van €200 per maand kom je al uit. Wie meer te besteden heeft, kan ook meer diensten afnemen. Prima toch, mensen verschillen hun hele leven al van elkaar. Waarom moeten ze dan op hogere leeftijd plots allemaal hetzelfde zijn?”
Of... geef weg dat geld

Uit de rekenvoorbeelden hieronder blijkt wel dat het verlagen van het fiscale vermogen de enige manier is om de eigen bijdrage voor het verzorgings- of verpleeghuis te beperken.

https://www.plusonline.nl/mantelzorg-en ... t-kost-dat
Wordt dit concept voorgerekend als je zover bent dat je je inschrijft voor een verzorgings-
of een verpleeghuis? Daarnaast het kan ook nog heel lang duren voor er een plaatsje
vrijkomt.... zeker zoals er heel veel tehuizen zijn gesloten.

Ik gun de rijke oudere zijn goed verzorgde plek.
En die gun ik ook Jan de Arbeider en zijn Mien die zuinig hebben geleefd.
Alleen worden deze laatsten emotioneel en financiëel zwaarder belast
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Kamer: Schrap heffing voor rijke oudere in tehuis

Bericht door Vitharr » 23 feb 2017, 07:33

Ik geloof niet dat wij het principieel oneens zijn. We reageren verschillend op de berichtgeving. Ik heb er moeite mee dat de focus op geld gelegd wordt en mensen die blut zijn weggezet worden als prutsers. Hiermee houden de rijken namelijk de ongelijkheid in stand. En dan krijg ik vaker communistische trekjes.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Plaats reactie